Ленд - лиз

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm


Даже найти финский броненосец не смогли найти и потопить за ДВЕ войны! См. "Охота за броненосцем "Вяйнемайненом" - https://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html

"Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga

К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ...

(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52)
А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ...
А вот твоя страна тоже из наших бывших СССР ПРибалтика-так сказать!
У Вас уважаемых карман Огромный в Прибалтике-можите отблагодарить США денюжком!
Трам от денег не когда не отказывается-это для него самый последний грех-отказ от денег!
А у меня нет денег-можите идти Лесом

(Sorques @ 15-04-2020 - 17:42)
Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ленд-лизу ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе..
Это означает что кроме ленд лиза -набрали столько что до 2007 года выплачивали?
Ну так сказал сам Путин и другие начали повторять!

(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm


Даже найти финский броненосец не смогли найти и потопить за ДВЕ войны! См. "Охота за броненосцем "Вяйнемайненом" - https://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html
Это Иван раздухарился, потому, что вспомнил - надводный Российский Флот за последние 150 лет не уничтожил в бою ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Естественно, пока другие воевали за Атлантику, означенные корабли отстаивались в окрестностях Кронштадта. Правда, адмиралов и героев всё равно оказался легион. Ничего, что атаки Лунина Тирпиц не заметил, зато легенда жива!
Возвращаясь к теме, напомню, что США, для обеспечения военных перевозок построили в короткие сроки 2700 (!) транспортов типа "Либерти", почти по 15 тыс. тонн каждый. Когда мы говорим о военной экономике - просто представьте, что за полтора месяца (!!!) они строили огромный, 150 метровый корабль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти»

(Т-90 @ 18-04-2020 - 13:10)
(Sorques @ 15-04-2020 - 17:42)
Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ленд-лизу ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе.. Это означает что кроме ленд лиза -набрали столько что до 2007 года выплачивали?
Ну так сказал сам Путин и другие начали повторять!
Получается, у одних что то покупали, а другим своё бесплатно (все равно списывали кредиты) раздавали?!

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08)
Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии?
Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов?
Рельсов для прокладки и ремонта дорог?
Паравозов?
Рельсов?
Телефонных аппаратов и проводов?
Радиостанций?
Бомбардировщиков?
Топлива?
Покрышек?
Радиостанций?
Телефонов?
Автомобилей по типам.
А потом представьте что всего этого не было бы.
В чью пользу это переломило бы ход войны?
А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия. И рассмотрим данные до Сталинградской битвы.

Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Скорее всего - да. Но ты не задумывался, что ценой дополнительных жертв... И это, могли быть как раз, твои предки. Согласен? Такой ценой отказаться от ленд-лиза?

(АндрЮч @ 18-04-2020 - 14:32)
Скорее всего - да. Но ты не задумывался, что ценой дополнительных жертв... И это, могли быть как раз, твои предки. Согласен? Такой ценой отказаться от ленд-лиза?
А у СССР много было еще - кем жертвовать?! И, кроме Германии, на стороне Оси были и другие страны - Италия, Япония...

(Т-90 @ 18-04-2020 - 12:58)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52)
А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ... А вот твоя страна тоже из наших бывших СССР ПРибалтика-так сказать!
У Вас уважаемых карман Огромный в Прибалтике-можите отблагодарить США денюжком!
Трам от денег не когда не отказывается-это для него самый последний грех-отказ от денег!
А у меня нет денег-можите идти Лесом
А вам никуда идти не надо. Вы уже дошли до края ...

(Т-90 @ 18-04-2020 - 13:10)
Это означает что кроме ленд лиза -набрали столько что до 2007 года выплачивали?
Ну так сказал сам Путин и другие начали повторять!
Мы после войны многое оставил себе, а не вернули как это было прописано по условиям ленд-лиза.. А если оставили после войны, то нужно было тогда платить..

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39)
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением
А где такие утверждения? В топике никто о них не пишет, на форуме в целом, также не встречал.. В исторической литературе тем более..Что мы обсуждаем тогда? Каких нибудь юзеров на Дзене?

(Книгочей @ 18-04-2020 - 15:38)
А вам никуда идти не надо. Вы уже дошли до края ...
32 кг гиря с каждой руки по 15 раз-по 3 подхода!
50 отжиманий сразу-10 подтягиваний-стрельбы в 10 копеек(попадание) из Мурки с 8 метров!
Куда я дошол еще раз напиши?

(Sorques @ 18-04-2020 - 15:45)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39)
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением А где такие утверждения? В топике никто о них не пишет, на форуме в целом, также не встречал.. В исторической литературе тем более..Что мы обсуждаем тогда? Каких нибудь юзеров на Дзене?
Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел.

(Sorques @ 18-04-2020 - 00:17)
Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусьИ я не соглашусь, но кто такое утверждает?
Обсуждение всегда чреваты мнениями, либо мнения рождают обсуждение. Нет объективных истин, они всегда субъективны.

Почти по цитате Сократа)
В данном случае, наоборот. Мне не приходится выбирать между другом и истиной.



Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь

И я не соглашусь, но кто такое утверждает?
Да, кто бы не утверждал…Главное, что ты не согласился, и не согласился твой «alter ego», у которого сегодня День рождения. Не забудь его поздравить.

(АндрЮч @ 18-04-2020 - 14:32)
Скорее всего - да. Но ты не задумывался, что ценой дополнительных жертв... И это, могли быть как раз, твои предки. Согласен? Такой ценой отказаться от ленд-лиза?
А кто предлагает отказываться от ленд-лиза?
Естественно ленд-лиз помог нам очень и людей массу сохранил. С этим кто-то спорит?

(Sorques @ 18-04-2020 - 15:39)
Мы после войны многое оставил себе, а не вернули как это было прописано по условиям ленд-лиза.. А если оставили после войны, то нужно было тогда платить..
По сути смысла не было отдавать-нам надо было чтоб сила двигателей была-в перевозках страны для пахоты земель!
А США смысла нет обратно принимать поношенную технику(до пока до плывет через океан) уже велись более современные разработки-она усторевала!
Так что до 2007 года платили-это долго!
И что интересно-Россия перестала платить(поскольку выплатила) и сразу в 2008 году кризис!
Очень интересно!

(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:01)
А США смысла нет обратно принимать поношенную технику(до пока до плывет через океан) уже велись более современные разработки-она усторевала!
Смысл принимать был в том, что бы нам не оставлять. Слышал про то как Студебекеры принимали. Заставляли их ремонтировать, подкрашивать. И тут же у наших на глазах сразу их под пресс.

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:04)
Слышал про то как Студебекеры принимали. Заставляли их ремонтировать, подкрашивать. И тут же у наших на глазах сразу их под пресс. Ну за такое надо наказывать сто процентов!
Это сто процентное издевательство!
Нет не слышал-от тебя 1 раз-не вру!

(Мавзон @ 18-04-2020 - 13:43)
Это Иван раздухарился, потому, что вспомнил - надводный Российский Флот за последние 150 лет не уничтожил в бою ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Естественно, пока другие воевали за Атлантику, означенные корабли отстаивались в окрестностях Кронштадта. Правда, адмиралов и героев всё равно оказался легион. Ничего, что атаки Лунина Тирпиц не заметил, зато легенда жива!
Возвращаясь к теме, напомню, что США, для обеспечения военных перевозок построили в короткие сроки 2700 (!) транспортов типа "Либерти", почти по 15 тыс. тонн каждый. Когда мы говорим о военной экономике - просто представьте, что за полтора месяца (!!!) они строили огромный, 150 метровый корабль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти»
По сравнению с тем, сколько ВООБЩЕ помощи оказали капиталистические страны и, в том числе фашистская Италия и нацистская Германия, для СССР, ленд-лиз - это капля в море. Плюс к этому большевики использовали наследие, которое осталось от царской России. Так что, сами они ничего, по сути, не создали.

(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:01)
По сути смысла не было отдавать-нам надо было чтоб сила двигателей была-в перевозках страны для пахоты земель!
А США смысла нет обратно принимать поношенную технику(до пока до плывет через океан) уже велись более современные разработки-она усторевала!
Так что до 2007 года платили-это долго!
И что интересно-Россия перестала платить(поскольку выплатила) и сразу в 2008 году кризис!
Очень интересно!
Ленд лиз, это договор, стороны принимают на себя юридические обязательства, за их исполнением следят чиновники, которым пофиг оставили или отдали, если соблюдаются его условия.. Решили оставить часть техники, это наше право, но должны были платить, что и было сделано.. В 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу сумм выплаты долгов.. Что не так?