Ленд - лиз

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:15)
Не был. Но речь в Фултоне не была воспринята правительствами Великобритании и США, как враждебная правящим режимам. Почему-то именно эту речь принято считать точкой отсчёта начала Холодной войны.
Скажи, что такое по твоему Холодная война? Кратко естественно..и когда будешь писать, то подумай, было ли все это раньше, сразу начиная с 1917..
А также кто ощущал Железный зановес..

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:11)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Нет он утоп по тому что не протралили фарватер.
И на чьих минах он подорвался это большой вопрос.
Ибо балтику минировали все, не даром те воды звали суп с фрикадельками.
Кто "все" минировал Балтику? Только наши и немцы совместно с финнами? Уж свои-то немецко-финские поля, финны должны были знать, иначе подорваться на собственных минах с их стороны было бы полным идиотизмом. Финский броненосец подорвался на советских минах.

(ferrara @ 18-04-2020 - 17:47)
Не амеры просили, а здесь уже говорят о том, что мы должны быть якобы благодарны амерам за их помощь по ленд-лизу.https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend...l#entry23841464
Блин! Ни чёрта мы не должны быть им благодарны! Или вы не согласны со мной? Меня не сильно волнует то, о чем говорит уважаемый Книгочей, как и многие другие местные "специалисты".

Я считаю что мы им должны помнить о том, что был ленд-лиз и некоторые другие дела с их стороны, а они о том, что наши отцы приняли на себя основную тяжесть войны.

Кричать о благодарности - вовсе не надо, зачастую такие крики выглядят глупо. А помнить надо об этом обязательно

Получается - я с Вами частично согласен

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:15)
(Sorques @ 18-04-2020 - 18:08)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну! Он не был премьером во время речи в колледже, а представитель оппозиции.. По нашим понятиям врагом и пятой колонной.. Не был. Но речь в Фултоне не была воспринята правительствами Великобритании и США, как враждебная правящим режимам. Почему-то именно эту речь принято считать точкой отсчёта начала Холодной войны. По тому что в США и Британии высказывать мнение идущие вразрез с мнением правительства не считается преступлением, и аналога 58 статьи у них нет.

(ps2000 @ 18-04-2020 - 18:22)

Я считаю что мы им должны помнить о том, что был ленд-лиз и некоторые другие дела с их стороны, а они о том, что наши отцы приняли на себя основную тяжесть войны.

Кричать о благодарности - вовсе не надо, зачастую такие крики выглядят глупо. А помнить надо об этом обязательно Они нам давали вооружение и все остальное-не просто так и не за деньги!
Понимали они что Гитлер-хотел весь мир под себя подогнать и гасить на глухо всех кто не подчинится!
Прекрастно они знали что они следующие если СССР их не остановит!
Иначебы НОЛЬ помощи было бы!

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:16)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:13)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:08)
Вот тогда и нечего поднимать вопрос о какой-то взаимной благодарности и раздувать вопрос о лед-лизе. А кто поднимает?
Ссылочку можно? Я уже отправила ссылку. Посмотрите чуть выше.
Там ссылка на первый пост этой темы.
Внём нет никаких требований выражать благодарность за лендлиз.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:21)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:11)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Нет он утоп по тому что не протралили фарватер.
И на чьих минах он подорвался это большой вопрос.
Ибо балтику минировали все, не даром те воды звали суп с фрикадельками.Кто "все" минировал Балтику? Только наши и немцы совместно с финнами? Уж свои-то немецко-финские поля, финны должны были знать, иначе подорваться на собственных минах с их стороны было бы полным идиотизмом. Финский броненосец подорвался на советских минах.
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59)
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:17)
Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года. Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит

А что распространение коммунистической заразы буржуинам никогда не нравилось - что здесь удивительного.
Хорошо что без горячей войны обошлось Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну!

Коммунистам тоже, может быть, не нравилась буржуйская зараза, но не мы а они начали Холодную войну, не мы, а они проявили первыми враждебность.
Разве Черчилль был главой государства 5 марта 1946

Я думал что холодную войну в первую очередь Штаты начали

Они начали, мы поддержали эту холодную войну. Итог известен

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:00)
Но один-то утоп, подорвавшись на наших минах. Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины.
Тогда и "Новороссийск" - боевые потери:)

(ps2000 @ 18-04-2020 - 18:31)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:03)
(ps2000 @ 18-04-2020 - 17:59)
Какая разница что частное лицо говорило. У нас вон Жириновский много чего говорит

А что распространение коммунистической заразы буржуинам никогда не нравилось - что здесь удивительного.
Хорошо что без горячей войны обошлось Какое частное лицо? Это глава государства, начавший Холодную войну!

Коммунистам тоже, может быть, не нравилась буржуйская зараза, но не мы а они начали Холодную войну, не мы, а они проявили первыми враждебность. Разве Черчилль был главой государства 5 марта 1946

Я думал что холодную войну в первую очередь Штаты начали

Они начали, мы поддержали эту холодную войну. Итог известен
Черчиль был премьером с 10 мая 1940 года до 26 июля 1945 года.
Начало холодной войны действительно отсчитывают от его Фултонской речи.

(Мавзон @ 18-04-2020 - 18:36)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:04)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:03)
Утоп и утопили это не синонимы. Утоп потому, что его утопили удачно поставленные мины. Тогда и "Новороссийск" - боевые потери:)
От чего утоп "Новороссийск", а утоп он не в военное, а в мирное время (поэтому его гибель нельзя отнести к боевым потерям, если только к диверсии) точно доказанных фактов нет.

(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы.

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы.
Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.

(Sorques @ 18-04-2020 - 16:59)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 15:57)
Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел. Извини, чтобы не искать и не ошибиться, можешь еще раз ее процитировать?






(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением

(Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)

Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел.
И отвечаю нет.

https://sxn.io/lend-liz01_105-t.html#entry23841239

Он отвечает - НЕТ

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 18:45)
https://sxn.io/lend-liz01_105-t.html#entry23841239

Он отвечает - НЕТ
Я как то утерял нить Вашего разговора.
А разве уважаемый Misha56 не может иметь своего мнения по трактовке фактов?
С чем Вы не согласны

(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:28)
Должны и имели это не одно и тоже.
Точных карт минирования не было ни у кого.
Бардак был как это часто бывает на флоте. Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы.
Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели.

(Мавзон @ 18-04-2020 - 18:43)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 18:39)
(ferrara @ 18-04-2020 - 18:35)
Да вы что? С чего это вы взяли? Карта минных полей - это святое! Её должен знать на зубок каждый штурман. В 1МВ Балтика была так же густо заминирована, как и во 2МВ, но в обе эти войны на своих минных банках не подорвался ни один корабль. Взял из воспоминаний участников войны.
Карты были но весьма приблизительные и не точные.

А святое это устав караульной службы. Ваш оппонент забыл, например, о Таллинском походе 1941г.. Мин в Балтике как фрикаделек в супе плавало. И своих, и чужих. И десятки кораблей погибли.
Я не забыла. Это вы забыли, что во время Таллинского перехода подрывов на своих минах не было. Зачем вы выдумываете?

(ferrara @ 18-04-2020 - 19:43)
Каких-таких воспоминаний? Конкретно, каких и кого? Вы мне приведите хоть один факт с названием корабля и датой его гибели. Начните вот с этого: https://flot.com/history/patriotwar/mine_war_1941.htm

Дальше гугл, яндекс и миллитера вам в помощь.

P.S.
Также посмотрите список погибших кораблей и подлодок балт флота.
часть подорвалась на минах, в том числе и на плавающих.
Принадлежность мин не указывалась, да и не магала быть указана ибо не известна.

(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 18:45)
https://sxn.io/lend-liz01_105-t.html#entry23841239

Он отвечает - НЕТ
И где я там требовал благодарностей, или утверждал что лендлиз это переломный факт?