Кончилась советская армия. Аминь.

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 04:08)
Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами...
Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было.
Не совсем так..белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло, но то что были в таком же количестве люди, которые отжимали что то у гражданских на освобожденных территориях, Витя не верит..странная логика..в предателей верит когда их показывают в фильмах, а в украденную курицу нет..

(Sorques @ 29-10-2017 - 04:19)
белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло
И самое главное - что не все были просто тупо предателями и трусами. В РОА Власова большинство воевало именно из идеологических соображений. В той же РОНА их так же хватало.
Я уже не говорю о националистах ОУН/УПА...

(Sorques @ 29-10-2017 - 04:57)
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)
Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было...
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта

Чужая, непонятная война... Солдаты вообще считали, что царская семья предает солдат, заключая тайные договоренности с немцами, сливает немцам все планы командования, наступлений.

Вплоть до того, что верили что у Николая 2-го в царской резиденции установлена прямая телеграфная связь с немецким командованием, и вся информация тут же передается врагу


Можно еще вспомнить, сколько солдат растеряла русская армия в Наполеоновскую войну дезертирами, когда преследовали Наполеона в 1-ю и последующие войны

До трети личного состава удрало. Но тогда понятно почему- уровень жизни в европах был все-таки другой, и европейские крестьяне не были крепостными

(King Candy @ 29-10-2017 - 04:35)
В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта


Так речь не о дезертирах, а о тех кто стал предателем и пошел служить врагу..

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема. Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария.
"это именно единичные случаи" !? Проверим ! Только по СССР было частей и подразделений СС : Кроме того, РОНА, РОА и т.н. "наши иваны" или "Хиви: сколько советских граждан помогали немецким оккупантам" - https://russian7.ru/post/khivi-skolko-sovet...grazhdan-pomog/ Из этого ясно, что те, кто пытается выдать массовое явление за единичные случаи - это враг Истины !

(Sorques @ 29-10-2017 - 04:09)
Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали.
Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают..
Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто !

(Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44)
Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки"

Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует...

! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто !
Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции..

(Sorques @ 29-10-2017 - 05:56)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44)
Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" 1.) Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует...
! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! 2.) Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции..
1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются.

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
"Предатели" Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.

Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство
Я ни от каких вопросов не уклоняюсь. Просто нет времени отвечать на абсолютно все вопросы.
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю.

(Sorques @ 29-10-2017 - 03:48)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить. Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской..
Мой дед направил десятки дел в военную прокуратуру дивизии о таких случаях, которые становились известными..в армии служили разные люди, во время войны лучше они не становились, а только жестче..
Но считай это выдумками, я ссылок тебе не дам,
даже дела военной прокуратуры искать не буду, ты все равно их назовешь подделкой 90-х..если реабилитация, для тебя фарс, то такого человека даже документы не переубедить.



То есть у тебя информация от твоего деда. В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы над населением спасли именно партизаны, которые увели население в лес и переправили в Ленинград. По дороге у моей бабушки умер сын. В Ленинграде ее направили работать на Кировский завод и НИКТО НИ РАЗУ не упрекнул ее в том что она жировала при немцах.
Так что на твой личный пример я предоставил свой личный пример. Все по честному.



Это который в 90-х охраной Березовского занимался?
Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать..
Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется?

Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно..
Да вообще в сети масса фильмов посвященных разным порокам человечества. И эти фильмы не создают впечатления повседневности этих явлений. Все зависит от того что именно хотел показать режиссер.
А это уже искусство и тут нельзя выделить какие-то четкие критерии, которые ты так любишь. Типа за этой чертой начинается поливание грязью, а до этой черты просто констатация фактов.

Мне "Штрафбат" нравится, хотя попытки манипуляции раздражают. Сам сюжет хорошо написан.
А вот хорошим правдивым фильмом о войне я считаю "Иди и смотри". Слишком мягкий, конечно, но оставляет у зрителя правильное восприятие врага, да и запоминается надолго.

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:03)
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..

Полковник советской разведки НЕ мог работать в центральном аппарате РСХА, т.к. сотрудников этого аппарата, как и других того же уровня проверяли, начиная с Фридриха Великого. У Штирлица немецких предков в те времена не было...

(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
Иначе я не поверю !

Мне без разницы...


Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются
Вы считаете, что здесь оперируют ссылками на СМИ, в подобных беседах
НТС, это народно-трудовой союз?

(yellowfox @ 29-10-2017 - 12:40)
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:03)
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет.. Полковник советской разведки НЕ мог работать в центральном аппарате РСХА, т.к. сотрудников этого аппарата, как и других того же уровня проверяли, начиная с Фридриха Великого. У Штирлица немецких предков в те времена не было...
Вы недооцениваете коварство кровавой гэбни !

Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР.

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:33)
В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы пример. Все по честному.

А как это противоречит тому, о чем мы спорим?
Я о следующем..тебя не удивляет предательство, каких то военнослужащих и их участие в военных действиях на стороне врага, но что в рядах советской армии была разная публика и в не меньшем количестве, чем предательство были случаи воровства, грабежей, насилия, ты почему то отрицаешь..по твоему предательство меньшее преступление, чем отнять курицу у гражданского или что на него нужно больше негативных человеческих качеств?
Ты понимаешь о чем я?
Получается, что когда фильме показывают подразделения РОА, тебя это не удивляет, а если солдат совершил грабеж, то ты говоришь, что такого не может быть и режиссер врет..

(avp @ 29-10-2017 - 13:03)

Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР.
Не совсем так..по приквелам, он работал в Испании, успешно проваливал операции нацистов против республиканцев..За что затем получил повышения..
Но в реальности все разведчики делают качественно свою работу по месту внедрение..и если агент был внедрен в какую нибудь зрелой-команду, то уклониться от расстрелов и приказов их совершать он не мог..естественно, что такое кино никто не снимет..

(Sorques @ 29-10-2017 - 01:10)
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят
Зря верят, т.к. это не правда.
Мир спасают спецслужбы, а простые парни с вредными привычками спасти его не могут просто потому что не имеют возможности.

(Lileo @ 29-10-2017 - 13:14)
Зря верят, т.к. это не правда.
Мир спасают спецслужбы, а простые парни с вредными привычками спасти его не могут просто потому что не имеют возможности.
"Спасают мир", это образное выражение..по контексту и фильмах, которые были проведены в пример, это вроде понятно..

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19)
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю. Это полная ерунда, а не ответ.
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.
И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах.
Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"...
Да много их было...
И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.
Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь.