Кончилась советская армия. Аминь.

(Sorques @ 09-11-2017 - 21:06)
Все межведомственные комиссии, ФСБ, прокуратура, президент, получается врут, а только мужики знают правду?
А что, кто-то видел документы? Даже сканы не выложили. Их что, нет, документов? А все эти комиссии - туфта на бюджете. А если завтра они скажут что земля на китах и черепахах стоит. Верить нужно?

(mi621 @ 11-11-2017 - 14:39)
А что, кто-то видел документы? Даже сканы не выложили. Их что, нет, документов? А все эти комиссии - туфта на бюджете. А если завтра они скажут что земля на китах и черепахах стоит. Верить нужно?
Вы хотитесказать, что президент РФ В.В.Путин, все межведомственные комиссии, ФСБ РФ, прокуратура РФ - ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ?
Говорите уже прямо, чего там...
Сказали А, говорите Б

Почему лжецы и лицемеры? Нет документов-нет самого факта.

(yellowfox @ 11-11-2017 - 15:49)
Почему лжецы и лицемеры? Нет документов-нет самого факта.
Т.е., вы считаете что они делали свои заявления без мотивировки и обоснований?
Т.е. по вашему они все же ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ?

(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 16:18)
(yellowfox @ 11-11-2017 - 15:49)
Почему лжецы и лицемеры? Нет документов-нет самого факта. Т.е., вы считаете что они делали свои заявления без мотивировки и обоснований?
Т.е. по вашему они все же ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ?
Вы в этом сомневаетесь?

(avp @ 11-11-2017 - 16:22)
Вы в этом сомневаетесь?
Сомневаюсь ли я?
А вы как думаете, кому я больше поверю - президенту РФ В.В.Путину, межведомственным комиссиям, ФСБ РФ, прокуратура РФ или вам, и прочей кучке сталинистов-советофилов?

(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 15:35)
Вы хотитесказать, что президент РФ В.В.Путин, все межведомственные комиссии, ФСБ РФ, прокуратура РФ - ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ?
Говорите уже прямо, чего там...
Сказали А, говорите Б
Я сказал ровно то, что хотел сказать. Где документы? Гарькавый о чём угодно пишет, только не о документах. Так криво всё, что даже сканы не выкладывают? А вот работа комиссии, не поленился найти. «в августе 1997 В августе 1997 г. по благословению Святейшего Патриарха на небольшом участке полигона были произведены археологические раскопки. Был вскрыт участок погребального рва площадью 12,5 м2. На открытой поверхности захоронения были обнаружены останки 59 человек. Всего сейчас выявлено 13 рвов, общей протяженностью почти 900 метров." Ну попозже ещё нашли, это я видел. Но, немного. И далее ни слова о том, обнаружено что или нет, но пишут: "9 августа 2001 г. постановлением Правительства Московской области «Бутовский полигон» был объявлен памятником истории и культуры местного значения. Вместе с охранными зонами общая площадь памятника истории составила около 3 кв. километров. В 2005-2006 годах произведено благоустройство территории и сделаны насыпи над погребальными рвами." Какие рвы, за этими раскопками наблюдала куча народа со стороны, а в юности мы туда на шашлыки ходили. Место красивое и спокойное. И вдруг взяли и засыпали. А порасследовать, а экспертизы? Зато - «В 2002 г. по инициативе прихожан храма и родственников пострадавших, по благословению Святейшего Патриарха, с целью координации усилий государственных, религиозных и общественных организаций по созданию мемориального комплекса был создан Мемориальный научно-просветительский центр «Бутово».
Дальше интереснее. Как утверждают, расстрельная команда - 12 человек.В день по 45, примерно, человек на нос. Учитывая время подготовки 8-10 часов непрерывной работы. А-а, чуть не забыл, ещё водку пянствовали в течении всего рабочего дня. Ага, не пробовали целый день бухать, и приэтом выполнять хотя бы самую простенькую работу? А какую вонь даёт такое количество трупов "присыпанных тонким слоем земли"? Все крысы, вороны и собаки Москвы и области сбегуться. А если бы туда вбухали тонны хлорки, там бы и сегодня ничего не росло.

(Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 16:26)
(avp @ 11-11-2017 - 16:22)
Вы в этом сомневаетесь? Сомневаюсь ли я?
А вы как думаете, кому я больше поверю - президенту РФ В.В.Путину, межведомственным комиссиям, ФСБ РФ, прокуратура РФ или вам, и прочей кучке сталинистов-советофилов?
Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно...

Sorques

srg2003 О чем были слова Путина, об отдельных недостатках в эпоху Сталина или системе сталинизма, как он эпохе тоталитаризма в России?
Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях.

Бутовский полигон, это место захоронений ошибок отдельных следователей или часть преступлений системы в целом?
Преступниками могут быть конкретные лица, группа лиц, для совершения преступлений могут создаваться преступные группы, сообщества, организации.
Что Вы под "системой" понимаете? Какую-то конкретную группу лиц, сообщества, организации?
Конкретизируйте.

И главный вопрос к вам..вы считаете политические репрессии и политический террор в СССР преступлением или вы пытаетесь мне доказать, что их не было?
Опять давайте конкретизировать, "политические репрессии и политический террор "против кого?
Если заведомо против людей, невиновных в преступлениях, то это безусловно преступление.
Если против лиц, совершивших преступления, как например бесспорный пример- Власов (хотя он попал в статистику оправданий, Военная коллегия Верховного суда оправдал его в части ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с ее декриминализацией), то нет, не преступление.
Вот что говорит статистика Прокуратуры
"Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек"
А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных?

Все же на ранее заданные вопросы ответьте пожалуйста, т.к. считаю их важными
В чем-то вина "гулага", под которым видимо понимается администрация и охрана лагерей и тюрем есть?
В чем конкретная вина этнических японцев или осужденных, уволенных в ходе маккартизма, люстрированных при "демократизации" служащих??? Этой вины нет?

(srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06)
"Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек"
А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных?
странная математика, заявлений 900 тысяч (округляем) реабилитировано 600 тысяч, то есть две трети, в отношение всех 3 миллионов просто не было заявлений

(КэпНемо @ 16-11-2017 - 21:41)
(srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06)
"Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек"
А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных? странная математика, заявлений 900 тысяч (округляем) реабилитировано 600 тысяч, то есть две трети, в отношение всех 3 миллионов просто не было заявлений
Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать.

Что же касается реабилитированных, то не все они признаны жертвами репрессий, т.к. например основанием реабилитации может быть и декриминализация деяния, либо реабилитация может быть по части обвинения.

(srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49)
Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать.

Что же касается реабилитированных, то не все они признаны жертвами репрессий, т.к. например основанием реабилитации может быть и декриминализация деяния, либо реабилитация может быть по части обвинения.
то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости

(КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49)
Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать.

Что же касается реабилитированных, то не все они признаны жертвами репрессий, т.к. например основанием реабилитации может быть и декриминализация деяния, либо реабилитация может быть по части обвинения. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости
Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия.
И это не "тонкость", а весьма распространенное явление. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер.

(srg2003 @ 17-11-2017 - 14:27)
(КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 00:49)
Почему странная, есть общая цифра по осужденным, есть общая цифра по признанным жертвами репрессий, разница в 10 раз, по остальным - в отношении кого-то подали на пересмотр приговоров, в отношении кого-то даже не стали и подавать.

Что же касается реабилитированных, то не все они признаны жертвами репрессий, т.к. например основанием реабилитации может быть и декриминализация деяния, либо реабилитация может быть по части обвинения. то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия.
И это не "тонкость", а весьма распространенное явление. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер.
представим на секунду что Путин окончательно сошел с ума и ношение желтых ботинок становится преступлением против конституционного строя, начинают активно сажать всех в желтых ботинка, потом лет через 50 дела пересмотрят и их реабилитируют, не всех, а только тех чьи родственники напишут заявление
так и тут, все они были репрессированы, а не только те кто реабилитирован

(srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06)
Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях.

И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники..
Поэтому президент просто упомянул об отдельных недостатках в те годы..Я правильно понимаю вашу логику?

(КэпНемо @ 19-11-2017 - 06:54)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 14:27)
(КэпНемо @ 17-11-2017 - 05:25)
то есть реабилитированные не значит что до этого были репрессированные, логика понятна, не понятно зачем, ладно, это все тонкости Я Вам привел пример с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия.
И это не "тонкость", а весьма распространенное явление. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер. представим на секунду что Путин окончательно сошел с ума и ношение желтых ботинок становится преступлением против конституционного строя, начинают активно сажать всех в желтых ботинка, потом лет через 50 дела пересмотрят и их реабилитируют, не всех, а только тех чьи родственники напишут заявление
так и тут, все они были репрессированы, а не только те кто реабилитирован
Не стоит так утрировать. Вот вам пример "декриминализации"- при Хрущеве пошел вал реабилитаций только потому, что состав преступления против Советской власти, тоесть, власти советов народных депутатов, в виде попыток насаждения военно-политической диктатуры, лукаво подменили сопротивлением насаждению коммунистического военно-партийного диктата советам народных депутатов. Соответственно, и врагом народа стал не пособник уничтожения и вырождения народов России, а противник воспитания "новой коммунистической общности", тоесть, того самого совка, который и угробил СССР.
В связи с этим и стала возможной как реабилитация коммунистов- антисоветчиков и врагов народа, так и новая волна гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР.

(dedO'K @ 19-11-2017 - 14:49)
гонений на Церковь, семью и прочие традиционные ценности народов СССР.
Церковь, традиционная ценность народов СССР?
Сильно!

(Sorques @ 19-11-2017 - 13:46)
(srg2003 @ 16-11-2017 - 19:06)
Вообще-то о репрессиях, как о конкретных деяниях. И я о том же..Режим, был прекрасен, но только иногда, кое кто, кое где и немного репрессировал..случайно конечно и без злого умысла..а грузинский Коба, скорее всего не знал, либо был дезинформирован врагами, как и прочие большевицкие сановники..
Поэтому президент просто упомянул об отдельных недостатках в те годы..Я правильно понимаю вашу логику?
Самое страшное если бы к власти вместо ненавидимого тобой "Кобы"
Пришли люди навроде тебя с твоим мелко мещанским мировоззрением
Никакой коллективизации (упаси боже) индустриализация??? пффф давайте частный бизнес и частные пивнушки и варьете (а еще лучше стриптиз правда!)

Сорквес,его любимый Греф,Ельцин и Чубайс это прекрасные люди которые конечно же если б жили в тридцатые годы подготовили нашу страну к столкновению с Германией
Ох сколько бы они борделей,казино и креативных театров постороили

Не то что Коба который заводов построил больше чем все царьки вместе взятые

sxn3487243664 Ваша любимая коллективизация, убила крестьянство и сельское хозяйство, что привело в 60-х, к зависимости от импорта продовольствия и дефициту..
А прекрасные заводы, могли выпускать только прекрасные танки, а все остальное было неконкурентоспособно на мировом рынке, а в стране опять же зачастую дефицитом..

В дальнейшем рекомендую воздерживаться от обсуждения моей личности.

(Sorques @ 19-11-2017 - 16:00)
sxn3487243664 Ваша любимая коллективизация, убила крестьянство и сельское хозяйство, что привело в 60-х, к зависимости от импорта продовольствия и дефициту..
А прекрасные заводы, могли выпускать только прекрасные танки, а все остальное было неконкурентоспособно на мировом рынке, а в стране опять же зачастую дефицитом..

В дальнейшем рекомендую воздерживаться от обсуждения моей личности.
Если бы не была проведена коллективизация
Разве возможна была бы победа в Великой Отечественной?
Да или нет?