Кончилась советская армия. Аминь.
КэпНемо
Грандмастер
10/27/2017, 9:00:09 AM
(Безумный Иван @ 20-10-2017 - 07:33)
шта?
Вы можете фантазировать сколько угодно, но история показывает что защитники Брестской Крепости не побросали оружие и не выстроились в колонну военнопленных.
крепость была с ходу окружена и в плен там особо никто не спешил брать
Так же не делали и наши солдаты в Афганистане, и в Чечне и в Сирии.просто там туземцы сразу башку отчекрыжат в лучшем случае, дикарям понятие плен известно только как рабство для женщин и детей, остальных в расход
Отдельные проявления малодушия были, но в армии в целом нет.
у вас детские представление об армии
И украинская армия это та же самая русская армия. Я ничего не имею против честных украинских солдат, не нациков. Украинцы это те же русские, которым пытаются усиленно внушить что они не русские.а нацики честными не бывают? и кто это вообще такие, эти самые нацики? перепили киселя, ну бывает
У военных всегда есть приказ. Защищать страну от внешнего вторжения и бороться с врагом до последнего дыхания.
шта?
Вы можете фантазировать сколько угодно, но история показывает что защитники Брестской Крепости не побросали оружие и не выстроились в колонну военнопленных.
крепость была с ходу окружена и в плен там особо никто не спешил брать
Так же не делали и наши солдаты в Афганистане, и в Чечне и в Сирии.просто там туземцы сразу башку отчекрыжат в лучшем случае, дикарям понятие плен известно только как рабство для женщин и детей, остальных в расход
Отдельные проявления малодушия были, но в армии в целом нет.
у вас детские представление об армии
И украинская армия это та же самая русская армия. Я ничего не имею против честных украинских солдат, не нациков. Украинцы это те же русские, которым пытаются усиленно внушить что они не русские.а нацики честными не бывают? и кто это вообще такие, эти самые нацики? перепили киселя, ну бывает
КэпНемо
Грандмастер
10/27/2017, 9:19:30 AM
(Книгочей @ 20-10-2017 - 16:41)
правда у каждого своя
И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! при чем тут выполняли не выполняли? проявить инициативу это взять на себя ответственность, а сдохнуть без всякой пользы это было самое простое решение в котором меньше всего героизма, а только тупость
и большинство так и поступало, у Ставки голова большая, пусть думают, а мы не посрамим, костьми ляжем и так далее и тому подобное
И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! и каковы результаты?
Вот и сравните, а потом и утверждайте ! См., например, здесь : "Русские победы. давайте вы сами, пойдете, посмотрите, сравните с другими и расскажите о выводах, это же ваше предложение
Ежедневно в жизни человека, государства, мира происходят знаменательные события. Одни уходят в небытие, какие-то становятся историей, про некоторые знают все, а некоторые известны только специалистам. Открывая новый проект — «Наши победы», «Русская планета» хочет напомнить своим читателям, что в жизни России есть множество дат, символизирующих мощь российского государства и русского народа. И это не только военные победы, это триумфы нашей науки и техники, культуры и искусства, нравственных ценностей и веры в Бога. ну это клюква
Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами !
правда у каждого своя
И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! при чем тут выполняли не выполняли? проявить инициативу это взять на себя ответственность, а сдохнуть без всякой пользы это было самое простое решение в котором меньше всего героизма, а только тупость
и большинство так и поступало, у Ставки голова большая, пусть думают, а мы не посрамим, костьми ляжем и так далее и тому подобное
И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! и каковы результаты?
Вот и сравните, а потом и утверждайте ! См., например, здесь : "Русские победы. давайте вы сами, пойдете, посмотрите, сравните с другими и расскажите о выводах, это же ваше предложение
Ежедневно в жизни человека, государства, мира происходят знаменательные события. Одни уходят в небытие, какие-то становятся историей, про некоторые знают все, а некоторые известны только специалистам. Открывая новый проект — «Наши победы», «Русская планета» хочет напомнить своим читателям, что в жизни России есть множество дат, символизирующих мощь российского государства и русского народа. И это не только военные победы, это триумфы нашей науки и техники, культуры и искусства, нравственных ценностей и веры в Бога. ну это клюква
Alex-Feuer
Грандмастер
10/27/2017, 1:09:30 PM
(mahor @ 27-10-2017 - 00:34)
(Книгочей @ 26-10-2017 - 15:22)
(avp @ 26-10-2017 - 14:10)
Ошибаетесь.
Это все имеет самое прямое отношение к Советской Армии.
Это Ваш проброс - не туда. НКВД и КГБ очень плотно сидели в СА и дальше по иерархии согласно истории всего социалистического лагеря и всех спецслужб.
Кстати. ГУЛАГ никого не вылечил, только загубил зазря миллионы нормальных и честных товарищей. Кого навсегда, а кому помог окосеть окончательно безвозвратно. Ничего путного "шарашки" не выдавали вполне себе перспективного. И кормили их там так себе, и обижали. не сохраняли авторитет научных людей.
Про это лучше всех еще С. Королев сказал в свое время: "Вот сидишь и вмето работы просто сидишь и тупо ждешь - сейчас ворвутся пол-шестого утра и уволокут в свои пыточные застенки. Вот тебе надо сидеть работать и очень хорошо соображать, а вместо этого только сидишь, ждешь и трясешься по уши в дерьме с мочой. И не соображаешь ни черта"
А сериалам от бесноватых режиссёров про "Спящих" не верьте. Ложь сплошная в путинском кино и ТВ. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Берию тоже не оболгали. Не ангел. Не боец. Просто гнида и мразь. Время, воспитание, взгляды, эпоха.
Вы Хрущёву цветочки не носите? И зря. Утритесь его недореформами спецслужб и амнистией бандитам - озирайтесь на российскую трагедию. Забудьте про украинскую трагедию - это давно уже не ваше дело. Это "результат".
И не надо лучше к бюсту Иосифа Виссарионыча относить своё почтение гвоздиками. Да нет, не сложная личность, просто людед и бандит.
И осознанно вёл страну через ошибки и сплошные провалы с поражениями в еще большие мясорубки и Пирровы Победы по уши в крови и соплях, и всю жизнь ожидал, параноик шизоидный, ударов сзади от "ягодоподобного", "ежовоподобного", "молотовоподобного", "жуковоподобного", "куликоподобного", "хрущеподобного" питераства.
Это прокол по всем фронтам. Не всю пятую колонну магаданским кайлом исправил. Замучался исправлять, бедненький.
Вся советская система государственной тайной полиции гостапо провалилась с треском.
А очевиднее всего - провальное и просто убийственное начало Второй Мировой и Великой Отечественной войны.
Никакие массированные спец-операции, депортации и зачистки этих петушил НКВД не смогли парализовать гитлеровскую агентуру и предотвратить полную потерю управления и самое позорнейшее полнейшее катастрофическое поражение войск Западного, Северо-Западного и Юго-Западного фронтов в ходе Приграничного сражения и всего в целом начального периода войны. И просто чудовищные потери людей, техники, резервов и ресурсов.
Без толку только загубил, урод, десятки миллионов советских людей, тварь.
(Книгочей @ 26-10-2017 - 15:22)
(avp @ 26-10-2017 - 14:10)
Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею.
Можно в разведку с собой брать ? Но, для начала в ГУЛАГ для окончательной проверки ...
Эта байда к Советской Армии отношения не имеет. Ваш проброс - втуда. В НКВД и дальше по иерархии согласно истории спецслужб.
Кстати. ГУЛАГ многих вылечил. Кого навсегда, а кому помог отрезветь. Не зря "шарашки" выдавали вполне себе перспективные проекты. И кормили их там замечательно, не обижали. сохраняли автоитет научных людей.
А сериалам от бесноватых режиссёров не верьте. Ложь сплошная в кино. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Берию тоже оболгали. Не ангел. Но боец. Время, воспитание, взгляды, эпоха.
Вы Хрущёву цветуючки нносите? Утритесь его реформами спецслужб и амнистией бандеровцам-УПАшникам) - озирайтесь на украинскую трагедию. Это "результат".
Я лучше к бюсту Иосифа Виссарионыча отнесу своё почтение гвоздиками. Да, сложная личность, но осознанно вёл страну через ошибки и Победы, и не ожидал ударов сзади от "хрущеподобного" либераства. Это прокол. Не всю пятую колонну магаданским кайлом исправил.
Ошибаетесь.
Это все имеет самое прямое отношение к Советской Армии.
Это Ваш проброс - не туда. НКВД и КГБ очень плотно сидели в СА и дальше по иерархии согласно истории всего социалистического лагеря и всех спецслужб.
Кстати. ГУЛАГ никого не вылечил, только загубил зазря миллионы нормальных и честных товарищей. Кого навсегда, а кому помог окосеть окончательно безвозвратно. Ничего путного "шарашки" не выдавали вполне себе перспективного. И кормили их там так себе, и обижали. не сохраняли авторитет научных людей.
Про это лучше всех еще С. Королев сказал в свое время: "Вот сидишь и вмето работы просто сидишь и тупо ждешь - сейчас ворвутся пол-шестого утра и уволокут в свои пыточные застенки. Вот тебе надо сидеть работать и очень хорошо соображать, а вместо этого только сидишь, ждешь и трясешься по уши в дерьме с мочой. И не соображаешь ни черта"
А сериалам от бесноватых режиссёров про "Спящих" не верьте. Ложь сплошная в путинском кино и ТВ. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Берию тоже не оболгали. Не ангел. Не боец. Просто гнида и мразь. Время, воспитание, взгляды, эпоха.
Вы Хрущёву цветочки не носите? И зря. Утритесь его недореформами спецслужб и амнистией бандитам - озирайтесь на российскую трагедию. Забудьте про украинскую трагедию - это давно уже не ваше дело. Это "результат".
И не надо лучше к бюсту Иосифа Виссарионыча относить своё почтение гвоздиками. Да нет, не сложная личность, просто людед и бандит.
И осознанно вёл страну через ошибки и сплошные провалы с поражениями в еще большие мясорубки и Пирровы Победы по уши в крови и соплях, и всю жизнь ожидал, параноик шизоидный, ударов сзади от "ягодоподобного", "ежовоподобного", "молотовоподобного", "жуковоподобного", "куликоподобного", "хрущеподобного" питераства.
Это прокол по всем фронтам. Не всю пятую колонну магаданским кайлом исправил. Замучался исправлять, бедненький.
Вся советская система государственной тайной полиции гостапо провалилась с треском.
А очевиднее всего - провальное и просто убийственное начало Второй Мировой и Великой Отечественной войны.
Никакие массированные спец-операции, депортации и зачистки этих петушил НКВД не смогли парализовать гитлеровскую агентуру и предотвратить полную потерю управления и самое позорнейшее полнейшее катастрофическое поражение войск Западного, Северо-Западного и Юго-Западного фронтов в ходе Приграничного сражения и всего в целом начального периода войны. И просто чудовищные потери людей, техники, резервов и ресурсов.
Без толку только загубил, урод, десятки миллионов советских людей, тварь.
mahor
moderator
10/27/2017, 2:17:20 PM
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Ну это кино - сказка, как и "Гостиница Москва" тоже. Художественные вымыслы.
Остальное же обсуждать тут сложно. Найдутся сотни разных мнений.
А сериалам от бесноватых режиссёров про "Спящих" не верьте. Ложь сплошная в путинском кино и ТВ. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Ну это кино - сказка, как и "Гостиница Москва" тоже. Художественные вымыслы.
Остальное же обсуждать тут сложно. Найдутся сотни разных мнений.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Alex-Feuer
Грандмастер
10/27/2017, 2:21:35 PM
(mahor @ 27-10-2017 - 12:17)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Приведите пример хорошего честного кино.
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
А сериалам от бесноватых режиссёров про "Спящих" не верьте. Ложь сплошная в путинском кино и ТВ. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Ну это кино - сказка, как и "Гостиница Москва" тоже. Художественные вымыслы.
Остальное же обсуждать тут сложно. Найдутся сотни разных мнений.
Приведите пример хорошего честного кино.
mahor
moderator
10/27/2017, 8:27:45 PM
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:21)
(mahor @ 27-10-2017 - 12:17)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Офицеры. За короткое время всю жизнь героев вместить в ленту нельзя, но показано лучшее и правильно.
Есть ещё, но обсуждаем не кино.
(mahor @ 27-10-2017 - 12:17)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
А сериалам от бесноватых режиссёров про "Спящих" не верьте. Ложь сплошная в путинском кино и ТВ. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Ну это кино - сказка, как и "Гостиница Москва" тоже. Художественные вымыслы.
Остальное же обсуждать тут сложно. Найдутся сотни разных мнений.
Приведите пример хорошего честного кино.
Офицеры. За короткое время всю жизнь героев вместить в ленту нельзя, но показано лучшее и правильно.
Есть ещё, но обсуждаем не кино.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
avp
Акула пера
10/27/2017, 8:40:46 PM
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
По данным сайта https://content-watch.ru/text/ - "Уникальность текста: 100.0%" Это значит, что вы его сами придумали.
Про это лучше всех еще С. Королев сказал в свое время: "Вот сидишь и вмето работы просто сидишь и тупо ждешь - сейчас ворвутся пол-шестого утра и уволокут в свои пыточные застенки. Вот тебе надо сидеть работать и очень хорошо соображать, а вместо этого только сидишь, ждешь и трясешься по уши в дерьме с мочой. И не соображаешь ни черта"
По данным сайта https://content-watch.ru/text/ - "Уникальность текста: 100.0%" Это значит, что вы его сами придумали.
Alex-Feuer
Грандмастер
10/27/2017, 11:08:22 PM
(mahor @ 27-10-2017 - 18:27)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:21)
(mahor @ 27-10-2017 - 12:17)
Б. Васильев - да так себе писатель на околовоенные темы, как сценарист - тем более.
Оба кинофильма "А зори ..." - просто слабенькие.
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:21)
(mahor @ 27-10-2017 - 12:17)
Ну это кино - сказка, как и "Гостиница Москва" тоже. Художественные вымыслы.
Остальное же обсуждать тут сложно. Найдутся сотни разных мнений.
Приведите пример хорошего честного кино.
Офицеры. За короткое время всю жизнь героев вместить в ленту нельзя, но показано лучшее и правильно.
Есть ещё, но обсуждаем не кино.
Б. Васильев - да так себе писатель на околовоенные темы, как сценарист - тем более.
Оба кинофильма "А зори ..." - просто слабенькие.
Alex-Feuer
Грандмастер
10/27/2017, 11:11:16 PM
(avp @ 27-10-2017 - 18:40)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Слабое опровержение.
Сразу видно, что не владеете материалом.
Есть несколько вариантов этих признаний С. Королева. Скорее всего, в разное время с разными собеседниками высказывались несколько различавшиеся мысли и воспоминания.
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Про это лучше всех еще С. Королев сказал в свое время: "Вот сидишь и вмето работы просто сидишь и тупо ждешь - сейчас ворвутся пол-шестого утра и уволокут в свои пыточные застенки. Вот тебе надо сидеть работать и очень хорошо соображать, а вместо этого только сидишь, ждешь и трясешься по уши в дерьме с мочой. И не соображаешь ни черта"
По данным сайта https://content-watch.ru/text/ - "Уникальность текста: 100.0%" Это значит, что вы его сами придумали.
Слабое опровержение.
Сразу видно, что не владеете материалом.
Есть несколько вариантов этих признаний С. Королева. Скорее всего, в разное время с разными собеседниками высказывались несколько различавшиеся мысли и воспоминания.
mahor
moderator
10/27/2017, 11:41:07 PM
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 21:08)
Б. Васильев - да так себе писатель на околовоенные темы, как сценарист - тем более.
Оба кинофильма "А зори ..." - просто слабенькие. Я свои фломастеры никому не навязываю. Даже карандаши люблю больше, так ка они не высыхают.Это к тому, что есть фильмы об армии тех лет, которые за душу цепляют. Очень понятны. А есть зрелища лживые - красочные, но тошнит от них, типа "Штрафбата", что-то там про "Смерш" (но это не про" В августе 44-го" - этому можно верить"). Враньё, клевета и мусор - в стиле тех, кто хочет "открестится" от истории, которая была и есть .
Б. Васильев - да так себе писатель на околовоенные темы, как сценарист - тем более.
Оба кинофильма "А зори ..." - просто слабенькие. Я свои фломастеры никому не навязываю. Даже карандаши люблю больше, так ка они не высыхают.Это к тому, что есть фильмы об армии тех лет, которые за душу цепляют. Очень понятны. А есть зрелища лживые - красочные, но тошнит от них, типа "Штрафбата", что-то там про "Смерш" (но это не про" В августе 44-го" - этому можно верить"). Враньё, клевета и мусор - в стиле тех, кто хочет "открестится" от истории, которая была и есть .
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
avp
Акула пера
10/27/2017, 11:49:20 PM
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 21:11)
(avp @ 27-10-2017 - 18:40)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Когда его могли пытать, в тюрьме или лагере, у него не было нужды работать головой, а в "шарашке" не пытали.
(avp @ 27-10-2017 - 18:40)
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 11:09)
Про это лучше всех еще С. Королев сказал в свое время: "Вот сидишь и вмето работы просто сидишь и тупо ждешь - сейчас ворвутся пол-шестого утра и уволокут в свои пыточные застенки. Вот тебе надо сидеть работать и очень хорошо соображать, а вместо этого только сидишь, ждешь и трясешься по уши в дерьме с мочой. И не соображаешь ни черта"
По данным сайта https://content-watch.ru/text/ - "Уникальность текста: 100.0%" Это значит, что вы его сами придумали.
Слабое опровержение.
Сразу видно, что не владеете материалом.
Есть несколько вариантов этих признаний С. Королева. Скорее всего, в разное время с разными собеседниками высказывались несколько различавшиеся мысли и воспоминания.
Когда его могли пытать, в тюрьме или лагере, у него не было нужды работать головой, а в "шарашке" не пытали.
Книгочей
Удален 10/28/2017, 2:42:47 AM
(mahor @ 27-10-2017 - 02:32)
"Смеётся тот, кто смеётся Самым Последним !" И им будешь не ты. И не надо бандитов в патриоты записывать. И Здесь не бомбят никого и никто не бомбит, как у ВАС и ВЫ ...
Ух как рассмешило)
Само придумай.
"А у тебя где Родина, сынок" Сегодня Родина там, где задница в тепле. И ты лучше меня это знаешь". - с, кино тех лет, Брат-2. Это тебе фразы посвящаются).
А моя Родина и то, где ты попросишь защитить, так как больше как просить и вопить такое не может.
Жив? не бомбят ещё? Поздравляю)
"Смеётся тот, кто смеётся Самым Последним !" И им будешь не ты. И не надо бандитов в патриоты записывать. И Здесь не бомбят никого и никто не бомбит, как у ВАС и ВЫ ...
mahor
moderator
10/28/2017, 4:04:29 AM
(Книгочей @ 28-10-2017 - 00:42)
(mahor @ 27-10-2017 - 02:32)
Отжёг, дядька).
У меня нет комментариев.
(mahor @ 27-10-2017 - 02:32)
Ух как рассмешило)
Само придумай.
"А у тебя где Родина, сынок" Сегодня Родина там, где задница в тепле. И ты лучше меня это знаешь". - с, кино тех лет, Брат-2. Это тебе фразы посвящаются).
А моя Родина и то, где ты попросишь защитить, так как больше как просить и вопить такое не может.
Жив? не бомбят ещё? Поздравляю)
"Смеётся тот, кто смеётся Самым Последним !" И им будешь не ты. И не надо бандитов в патриоты записывать. И Здесь не бомбят никого и никто не бомбит, как у ВАС и ВЫ ...
Отжёг, дядька).
У меня нет комментариев.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 10/28/2017, 4:49:50 AM
(mahor @ 28-10-2017 - 02:04)
(Книгочей @ 28-10-2017 - 00:42)
(mahor @ 27-10-2017 - 02:32)
Заходите в гости : https://community.sxn.io/996 - «Тогда придите, обсудим и рассудим» ( перефраз ).
(Книгочей @ 28-10-2017 - 00:42)
(mahor @ 27-10-2017 - 02:32)
Ух как рассмешило)
Само придумай.
"А у тебя где Родина, сынок" Сегодня Родина там, где задница в тепле. И ты лучше меня это знаешь". - с, кино тех лет, Брат-2. Это тебе фразы посвящаются).
А моя Родина и то, где ты попросишь защитить, так как больше как просить и вопить такое не может.
Жив? не бомбят ещё? Поздравляю)
"Смеётся тот, кто смеётся Самым Последним !" И им будешь не ты. И не надо бандитов в патриоты записывать. И Здесь не бомбят никого и никто не бомбит, как у ВАС и ВЫ ...
Отжёг, дядька).
У меня нет комментариев.
Заходите в гости : https://community.sxn.io/996 - «Тогда придите, обсудим и рассудим» ( перефраз ).
Sorques
Удален 10/28/2017, 5:05:45 AM
(mahor @ 27-10-2017 - 21:41)
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках?
А есть зрелища лживые - красочные, но тошнит от них, типа "Штрафбата",
что-то там про "Смерш" (но это не про" В августе 44-го" - этому можно верить"). Враньё, клевета и мусор - в стиле тех, кто хочет "открестится" от истории, которая была и есть .
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках?
mahor
moderator
10/28/2017, 5:51:32 AM
(Sorques @ 28-10-2017 - 03:05)
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках? Если про "Штрафбат" , то эту байду осудили ветераны войны. Причём, за так называемые "несущественные детали", которые переворачивают как раз сознание людей, не знающих как было на самом деле или вообще дают неверные представления - это не мелочь. Я больше поверю Леониду Иванову с его книгой "Правда о Смерше" и другим, кто прошёл и отличает штрафные роты и штрафные батальоны. Не понаслышке говорили о заградительных отрядах, которые первыми придумали не наши советские военачальники, а фрицы. И задачи у них были принципиально разные и методы работы. Но это не суть сейчас.
(Пуговицы, каски, вообще форма одежды. причёска, выправка и строевые приёмы... - когда были военные консультанты в кино, то и было не стыдно смотреть. А когда консультантов заменили полоумными ефрейторами запаса из числа тех же операторов или массовиков, даже без упоминания в титрах, то смотреть многое без ухмылки и стыдобы нельзя)
"17 мгновений ..." я не приводил в примеры. Но собирательный образ хорош там, как и в трилогии "Резидента", и в "По тонкому льду", в других фильмах. А может начнём ещё актёров разбирать? Давайте пройдёмся по Юматову, Папанову, Никулину, Пуговкину, Басову... Заодно Окуджаву пообсуждаем? Вашего любимого Солженицына - Это же все те, кто сделал Великую Победу. Да, и Герд ещё с ролью Паниковского, хромой по ранению, с окороченной от которого, ногой. Пожужжите, что их заставили эти великие роли играть.
ПРо тот фильм о "Смерше" теперь. Я не помню точное название фильма, где офицеры-отпускники вступили в противоборство с бандой профашистских недобитков. В истории такое наверняка было с отдельными офицерами, но в кино образы - собирательная фантазия. А у кого их нет, таких образов? У авторов "Рэмбо"? Тут вы и сами поймёте, что кино - это кино. Только есть разница в том, кто за кого воюет и как.
Да, "танкисты и собака" красивая сказка.Шарик и Маша "Огонёк"... Т-34 и сборный экипаж, прославляющий польских антифашистов.Но и запретили его сейчас в Польше. А у нас фронтовики смеялись, но как-то по-доброму.
Прославление власти я не вижу (портреты в кабинетах и "намёки", что кто-то "с верху приказал", либо "партия позвала и мы сделаем" - это историческая реальность). Я вижу людей, которые исполняли свой воинский долг. "За Сталина", "За Родину", "Боевая подруга", "От колхозника Иванова" - это писали на самолётах, танках, с этим шли в атаку. Вы родились, благодаря этим людям, в суверенном и могучем Союзе ССР, а не в гетто и концлагерях.
Вам нравятся какие образы - противоположные? Ну да, "несчастные" фрицы, бандеровцы и прибалтийские "лесные братья" - да-да, их придумали режиссёры и оболгали. Или не всё звериное нутро их показали всё-таки? Пощадили сознание народа, а то бы можно было гриф "18+" ставить от впечатлений созерцания их зверств.
"Обыкновенный фашизм" - автор Ром. Рекомендую если кто не смотрел.
И было такое произведение как "Неизвестная война" - совместное производство с американцами), кстати. В период "холодной войны" не обосрались тогда "штатовцы" и сделали своё дело, не марая историю, что сейчас наблюдаем вопреки здравому смыслу.
Может я где-то резок, но считаю, что кино всё же должно нести воспитательную роль, а не разрушающую.
И нет у меня двойных стандартов.
Если вы их нашли, то предъявите. Может я ошибся где-то. Попробую разобраться.
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках? Если про "Штрафбат" , то эту байду осудили ветераны войны. Причём, за так называемые "несущественные детали", которые переворачивают как раз сознание людей, не знающих как было на самом деле или вообще дают неверные представления - это не мелочь. Я больше поверю Леониду Иванову с его книгой "Правда о Смерше" и другим, кто прошёл и отличает штрафные роты и штрафные батальоны. Не понаслышке говорили о заградительных отрядах, которые первыми придумали не наши советские военачальники, а фрицы. И задачи у них были принципиально разные и методы работы. Но это не суть сейчас.
(Пуговицы, каски, вообще форма одежды. причёска, выправка и строевые приёмы... - когда были военные консультанты в кино, то и было не стыдно смотреть. А когда консультантов заменили полоумными ефрейторами запаса из числа тех же операторов или массовиков, даже без упоминания в титрах, то смотреть многое без ухмылки и стыдобы нельзя)
"17 мгновений ..." я не приводил в примеры. Но собирательный образ хорош там, как и в трилогии "Резидента", и в "По тонкому льду", в других фильмах. А может начнём ещё актёров разбирать? Давайте пройдёмся по Юматову, Папанову, Никулину, Пуговкину, Басову... Заодно Окуджаву пообсуждаем? Вашего любимого Солженицына - Это же все те, кто сделал Великую Победу. Да, и Герд ещё с ролью Паниковского, хромой по ранению, с окороченной от которого, ногой. Пожужжите, что их заставили эти великие роли играть.
ПРо тот фильм о "Смерше" теперь. Я не помню точное название фильма, где офицеры-отпускники вступили в противоборство с бандой профашистских недобитков. В истории такое наверняка было с отдельными офицерами, но в кино образы - собирательная фантазия. А у кого их нет, таких образов? У авторов "Рэмбо"? Тут вы и сами поймёте, что кино - это кино. Только есть разница в том, кто за кого воюет и как.
Да, "танкисты и собака" красивая сказка.Шарик и Маша "Огонёк"... Т-34 и сборный экипаж, прославляющий польских антифашистов.Но и запретили его сейчас в Польше. А у нас фронтовики смеялись, но как-то по-доброму.
Прославление власти я не вижу (портреты в кабинетах и "намёки", что кто-то "с верху приказал", либо "партия позвала и мы сделаем" - это историческая реальность). Я вижу людей, которые исполняли свой воинский долг. "За Сталина", "За Родину", "Боевая подруга", "От колхозника Иванова" - это писали на самолётах, танках, с этим шли в атаку. Вы родились, благодаря этим людям, в суверенном и могучем Союзе ССР, а не в гетто и концлагерях.
Вам нравятся какие образы - противоположные? Ну да, "несчастные" фрицы, бандеровцы и прибалтийские "лесные братья" - да-да, их придумали режиссёры и оболгали. Или не всё звериное нутро их показали всё-таки? Пощадили сознание народа, а то бы можно было гриф "18+" ставить от впечатлений созерцания их зверств.
"Обыкновенный фашизм" - автор Ром. Рекомендую если кто не смотрел.
И было такое произведение как "Неизвестная война" - совместное производство с американцами), кстати. В период "холодной войны" не обосрались тогда "штатовцы" и сделали своё дело, не марая историю, что сейчас наблюдаем вопреки здравому смыслу.
Может я где-то резок, но считаю, что кино всё же должно нести воспитательную роль, а не разрушающую.
И нет у меня двойных стандартов.
Если вы их нашли, то предъявите. Может я ошибся где-то. Попробую разобраться.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 10/28/2017, 7:24:16 AM
(Sorques @ 28-10-2017 - 03:05)
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках?
Смущает реальный прототип Штирлица. Он совсем не был таким "рыцарем в белых одеждах" !
Это был типичный тёмный "рыцарь плаща и кинжала". Цитата : "..Одна из звезд российской внешней разведки - это Елизавета Зарубина (псевдоним «Вардо»). Она занималась нелегальной работой более двадцати лет. В Париже у нее был на связи испытанный агент советских спецслужб, бывший царский генерал П. Дьяконов, который в прошлом занимал пост военного атташе России в Англии и имел широкие связи среди русской эмиграции. Через него Лиза получила сведения об антироссийских ( точнее, антисоветских - прим. Книгочей ) акциях французской военной разведки. Именно Зарубина, постоянно рискуя жизнью, восстановила в Германии связь с ценнейшим источником советской разведки в гестапо Вилли Леманом («Брайтенбахом»), послужившим через годы одним из прототипов полковника Штирлица в знаменитом фильме «Семнадцать мгновений весны»...." - https://www.vologda.kp.ru/daily/26174.4/3056185/ Справка : "Вилли Леман ( оперативный псевдоним "Брайтенбах", кодовый номер - А201), который служил заместителем шефа германской разведки Вальтера Шелленберга, отвечал за контрразведывательное обеспечение военной промышленности рейха, имел репутацию ценного работника (даже удостоился портрета фюрера с его автографом ), сотрудник гестапо, гауптштурмфюрер СС и криминальный инспектор. Тайный агент советской разведки.
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках?
Смущает реальный прототип Штирлица. Он совсем не был таким "рыцарем в белых одеждах" !
Это был типичный тёмный "рыцарь плаща и кинжала". Цитата : "..Одна из звезд российской внешней разведки - это Елизавета Зарубина (псевдоним «Вардо»). Она занималась нелегальной работой более двадцати лет. В Париже у нее был на связи испытанный агент советских спецслужб, бывший царский генерал П. Дьяконов, который в прошлом занимал пост военного атташе России в Англии и имел широкие связи среди русской эмиграции. Через него Лиза получила сведения об антироссийских ( точнее, антисоветских - прим. Книгочей ) акциях французской военной разведки. Именно Зарубина, постоянно рискуя жизнью, восстановила в Германии связь с ценнейшим источником советской разведки в гестапо Вилли Леманом («Брайтенбахом»), послужившим через годы одним из прототипов полковника Штирлица в знаменитом фильме «Семнадцать мгновений весны»...." - https://www.vologda.kp.ru/daily/26174.4/3056185/ Справка : "Вилли Леман ( оперативный псевдоним "Брайтенбах", кодовый номер - А201), который служил заместителем шефа германской разведки Вальтера Шелленберга, отвечал за контрразведывательное обеспечение военной промышленности рейха, имел репутацию ценного работника (даже удостоился портрета фюрера с его автографом ), сотрудник гестапо, гауптштурмфюрер СС и криминальный инспектор. Тайный агент советской разведки.
скрытый текст
Вечером 19 июня 1941 года Леман экстренно в нарушение конспиративности сообщил в посольство СССР, что в гестапо поступил текст секретного приказа Гитлера немецким войскам, размещённым вдоль советской границы. В нём предписывалось начать военные действия против СССР после 3 часов утра 22 июня.
Донесение немедленно было отправлено в Москву.
До атаки оставалось 55 часов.
ВЕРБОВКА ( 1929 год )
За годы службы Леман успел разочароваться в политике существующей в стране власти. Он решил предложить свои услуги советской внешней разведке. В марте 1929 года по его предложению советское полпредство посетил Эрнст Кур, который к тому времени был безработным. После беседы с ним сотрудников ОГПУ в советской разведке пришли к выводу, что Кура целесообразно завербовать на материальной основе. Агента А-70 планировалось использовать для сбора сведений о лицах, интересующих советскую разведку, за что ему полагалось ежемесячное вознаграждение в зависимости от качества предоставленной информации.
Однако для выполнения задания СССР Кур должен был обращаться к Леману, которого такое положение дел не очень устраивало. К тому же Кур неразумно тратил деньги, полученные от советской разведки, спуская их на шумных вечеринках в берлинских ресторанах. Опасаясь, что это привлечёт внимание берлинской полиции, а затем выведет и на него самого, Леман решил установить прямой контакт с советской резидентурой.
По одной версии, Леман согласился сотрудничать с СССР из-за того, что был убеждённым антифашистом, по другой — за деньги. Все без исключения немецкоязычные источники (как до, так и после падения берлинской стены) придерживаются менее романтичной версии о сотрудничестве Лемана исключительно из корыстных побуждений. Косвенно это подтверждается фактом того, что в ГДР имя Лемана не использовалось вообще, и было почти забыто, в то время как именами других бойцов немецкого сопротивления и шпионов с неизмеримо меньшими заслугами называли улицы и всячески использовали их в пропагандистских целях.
Леману был присвоен оперативный индекс А-201 и оперативный псевдоним "Брайтенбах". 7 сентября 1929 года глава советской внешней разведки М. А. Трилиссер отправил в берлинскую резидентуру телеграмму:
Ваш новый источник А-201 нас очень заинтересовал. Единственное наше опасение заключается в том, что вы забрались в одно из самых опасных мест, где малейшая неосторожность со стороны А-201 или А-70 может привести к многочисленным бедам. Считаем необходимым проработать вопрос о специальных условиях связи с А-201
Повинуясь указаниям, связи разведки с Леманом были переведены на нелегальную резидентуру, которую возглавлял разведчик-нелегал Эрих Такке.
РАЗВЕДКА
С 1930 года в обязанности Лемана в тайной полиции Берлина вошла разработка персонала Полпредства СССР и борьба с советской экономической разведкой в стране. Передаваемая им советским разведчикам информация позволяла резидентуре ОГПУ быть в курсе планов немецкой контрразведки и позволяла избегать провалов агентов.
Для повышения конспирации в работе с особо важным агентом, советская разведка в начале 1931 года привлекает опытного разведчика-нелегала Карла Силли, позднее планировалось, что связь с Леманом будет держать ещё один опытный разведчик Василий Зарубин, который специально должен был переехать из Франции. Учитывая ненадёжность связи Эрнста Кура, его отстранили от дела, а позднее перевели в Швецию, где он на средства советской разведки содержал магазинчик, служивший для связи разведчиков.
После прихода к власти Гитлера Леман по рекомендации Германа Геринга был переведён на работу в гестапо. К тому времени Леман был хорошо знаком со многими видными деятелями НСДАП. В мае 1934 года Леман вступил в ряды СС, а 30 июня 1934 года принимал участие в операции «Ночь длинных ножей»
В ходе чистки политической полиции от старых, и по мнению нацистов, неблагонадёжных кадров, Леман также попал под подозрение, однако он не занимал руководящих постов в полиции, много лет работал против советских учреждений в Германии (что характеризовало его положительно в глазах нацистов), имел много положительных характеристик и был весьма уважаем сослуживцами за опыт и спокойный нрав — после всех перестановок он продолжал трудиться в третьем отделении гестапо.
В декабре 1933 года Леман был передан на связь Василию Зарубину, который специально для этого прибыл в Германию в качестве представителя одной из американских кинокомпаний. После установления постоянного контакта Зарубину были переданы подробные сведения о структуре и кадровом составе IV управления РСХА (главного управления имперской безопасности), его операциях, деятельности гестапо и абвера (военной разведки), военном строительстве в Германии, планах и намерениях Гитлера в отношении соседних стран.
Вскоре Леман был переведён в отдел гестапо, занимавшийся вопросами контрразведывательного обеспечения оборонной промышленности и военного строительства. Примерно в это же время проходили первые испытания прототипов баллистических ракет, о чём также была проинформирована Москва. А в конце 1935 года, после того, как Леман присутствовал на испытании первой ракеты Фау-1, он составил подробный отчёт о них и передал советским разведчикам её описание. На основании этих данных 17 декабря 1935 года советской разведкой был представлен доклад Сталину и Ворошилову, бывшему в то время наркомом обороны СССР, о состоянии ракетостроения в Германии. Среди прочей информации, переданной Леманом, были данные о строительстве подводных лодок, о бронеавтомобилях, сведения о выпуске новых противогазов и производстве синтетического бензина. Передавались и сведения о развитии и укреплении нацистского режима, о приготовлениях к установлению мирового господства, о наращивании военного потенциала и новейших технических разработках, о структуре немецких спецслужб, их кадровом составе, методах работы. Также всё это время Леман продолжал информировать советскую резидентуру о контрразведывательной деятельности гестапо, что позволяло советским разведчикам избегать провалов.
Также Леман передал советской стороне важные сведения о внедрении агентуры гестапо в коммунистическое подполье и в русские белоэмигрантские круги.
Исключительная важность информации, получаемой от Лемана, вынуждала ОГПУ постоянно усиливать меры безопасности по связи с ним. Для него были приготовлены документы на чужое имя, разработана подробная схема выезда из Германии в случае провала. После ухудшения состояния здоровья Лемана Зарубину было поручено передать тому крупную сумму денег на лечение. Увлечение Лемана бегами позволило создать убедительную легенду приобретения солидной суммы денег, достаточной для лечения, что позволило предотвратить дальнейшее развитие болезни.
Однако в 1936 году Леман был вызван на допрос в гестапо, где интересовались его связями в советском торговом представительстве. Оказалось, что речь шла об однофамильце, другом Вильгельме Лемане, которого любовница на почве ревности оклеветала как советского шпиона. После её ареста и допроса подозрения с настоящего советского агента были сняты. На новый 1937 год в числе четырёх лучших работников гестапо Вилли Леман получил портрет Адольфа Гитлера с автографом в серебряной рамке
В 1936 Леман был назначен начальником отдела контрразведки на военно-промышленных предприятиях Германии. Вскоре в советскую резидентуру были переданы сведения о закладке на верфях более 70 подводных лодок, о строительстве нового завода по производству боевых отравляющих веществ, была передана копия секретной инструкции, касающейся 14 видов новейшего немецкого вооружения, а также копия секретного доклада «Об организации национальной обороны Германии». Им были переданы описания демонстрировавшихся новых типов артиллерийских орудий, бронетехники, миномётов, в том числе дальнобойных орудий, а также бронебойных пуль, специальных гранат и твёрдотопливных ракет для газовых атак.
ПРОБЛЕМЫ СО СВЯЗЬЮ
Несмотря на всю важность информации, передаваемой Леманом, позволяющую советскому руководству адекватно оценивать боевую мощь вермахта, в 1937 году сотрудничество Зарубина с агентом прекратилось. В СССР начались репрессии против сотрудников разведки, в ходе которых многие разведчики были уничтожены. Зарубин был вызван в Москву, и хотя ему и удалось избежать репрессий, но в Берлин он больше не вернулся. Связь с Леманом продолжал поддерживать единственный оставшийся в Берлине сотрудник советской разведки Александр Агаянц, который, несмотря на огромную загруженность, понимал важность такого агента, как Леман.
Леман, оставшись без опытного куратора, действовал во многом на свой страх и риск, добывая сведения, которые, по его мнению, могли представлять интерес для советской разведки. В одном из сообщений в центр он писал:
У меня нет никакого повода для беспокойства. Я уверен, что друзья знают, что здесь всё делается добросовестно, всё, что можно сделать. Пока в приезде ко мне нет особой срочности. Если понадобится, я сообщу.
В то время Гитлер готовил аншлюс Австрии, вскоре последовал «Мюнхенский сговор», Леман располагал совершенно секретной информацией, которая представляла, по его мнению, первостепенный интерес для Советов, но не получал со стороны СССР никакой поддержки и помощи. В декабре 1938 года состоялась последняя встреча Агаянца с Леманом, вскоре после неё советский разведчик был госпитализирован и скончался во время операции. Леман остался абсолютно без связи, в то время как Германия начала усиленную подготовку к войне с Польшей, превращала вермахт в мощнейшую армию мира, и через руки агента проходила масса важнейшей информации.
К тому времени сотрудничество Лемана с СССР носило уже во многом идейный характер, так как материально он был обеспечен: его жена получила в наследство гостиницу, приносящую неплохой доход, а доступ к секретной информации позволял увидеть подготовку к мировой войне, что абсолютно не устраивало Лемана. Он не знал об обстановке в СССР, не знал о репрессиях, и по видимому, решил, что власти СССР поверили в пакт Молотова-Риббентропа. Это привело к тому, что в июне 1940 года он решился на беспрецедентный и чрезвычайно опасный шаг: он опустил в почтовый ящик советского полпредства письмо, адресованное военному атташе или его заместителю. В письме он предлагал немедленно восстановить с ним оперативную связь.
Я нахожусь на той же должности, которая хорошо известна в Центре, и думаю, что я опять в состоянии работать так, что мои шефы будут довольны мной… Если я не получу никакого ответа, то буду считать, что я не представляю теперь никакой ценности и меня не используют на работе. Моя дальнейшая работа в гестапо также потеряет тогда всякий смысл…
Однако связи не было до сентября 1940 года, когда с Леманом встретился новый заместитель резидента НКВД в Берлине Александр Коротков. Начался новый этап в деятельности агента. По сути, всю работу с чрезвычайно важным агентом приходилось строить заново. Новым руководителем агента Брайтенбаха стал молодой сотрудник Борис Журавлёв, незадолго до этого окончивший Школу особого назначения. К этому времени положение и обязанности Лемана в гестапо были столь обширны, что ему не требовалось даже иных заданий по получению информации. 9 сентября 1940 года в берлинскую резидентуру поступило указание лично от наркома Берия:
Никаких специальных заданий Брайтенбаху давать не следует. Нужно брать пока всё, что находится в непосредственных его возможностях, и, кроме того, всё, что он будет знать о работе различных разведок против СССР, в виде документов и личных докладов источника. Получив материалы, Журавлёв фотографировал их и возвращал до выхода Лемана на службу на следующий день. Леман передал в Москву ключ к шифрам гестапо, используемым в телеграфных («Ферншпрух») и радиосообщениях («Функшпрух») для связи со своими территориальными и закордонными сотрудниками. Среди других материалов было большое число документов, свидетельствовавших о том, что Германия начала подготовку к войне против СССР. Так, в марте 1941 года он доложил, что в абвере в срочном порядке расширили подразделение, занимающееся ведением разведывательной работы против СССР. Весной 1941 года Леман проинформировал советских разведчиков о предстоящем вторжении вермахта в Югославию. На встрече 28 мая 1941 года агент проинформировал Журавлёва, что ему приказано срочно составить график круглосуточного дежурства сотрудников его подразделения. А 19 июня, вызвав разведчика на экстренную встречу, Леман сообщил, что в гестапо поступил текст секретного приказа Гитлера немецким войскам, размещённым вдоль советской границы. В нём предписывалось начать военные действия против СССР после 3 часов утра 22 июня.
После начала войны связь с Леманом была потеряна навсегда.
ПРОВАЛ
В конце войны в НКВД стали выяснять судьбу предвоенных источников и агентов. В руинах штаб-квартиры гестапо были обнаружены документы, где говорилось, что Вилли Леман был арестован гестапо в декабре 1942 года. Причины ареста указаны не были. В Москве установили, что казнённый сотрудник гестапо Вилли Леман был агентом НКВД Брайтенбахом.
Позднее удалось восстановить причину гибели агента.
В мае 1942 года в Берлин был заброшен агент советской разведки Бек (немецкий коммунист Роберт Барт, добровольно сдавшийся в советский плен). Одной из целей агента было восстановление связи с Леманом для продолжения сотрудничества. Он был заброшен в Германию вместе с целой группой агентов с идентичными заданиями. На случай если Леман откажется от сотрудничества, Бека снабдили обширным компроматом. В случае Лемана это были квитанции с его подписью о получении денег от советских разведчиков. Однако гестапо удаётся довольно быстро арестовать группу Бека. Под пытками он выдал условия явки с Леманом и известные ему сведения о нём. В гестапо вычислили Лемана, но операцию по его ликвидации проводили тайно. Гиммлер и Мюллер не стали докладывать Гитлеру о том, что в гестапо уже долгие годы работал советский агент. Леман был срочно вызван на службу в канун Рождества 1942 года, откуда он уже не вернулся. Точная дата смерти Лемана и место его захоронения неизвестны.
В январе 1943 года в служебном вестнике гестапо было опубликовано извещение:
Криминальный инспектор Вилли Леман в декабре 1942 года отдал свою жизнь за Фюрера и Рейх
Факт предательства столь высокопоставленного офицера СС был скрыт — даже жене Лемана не сообщили об обстоятельствах гибели мужа."(с).
Донесение немедленно было отправлено в Москву.
До атаки оставалось 55 часов.
ВЕРБОВКА ( 1929 год )
За годы службы Леман успел разочароваться в политике существующей в стране власти. Он решил предложить свои услуги советской внешней разведке. В марте 1929 года по его предложению советское полпредство посетил Эрнст Кур, который к тому времени был безработным. После беседы с ним сотрудников ОГПУ в советской разведке пришли к выводу, что Кура целесообразно завербовать на материальной основе. Агента А-70 планировалось использовать для сбора сведений о лицах, интересующих советскую разведку, за что ему полагалось ежемесячное вознаграждение в зависимости от качества предоставленной информации.
Однако для выполнения задания СССР Кур должен был обращаться к Леману, которого такое положение дел не очень устраивало. К тому же Кур неразумно тратил деньги, полученные от советской разведки, спуская их на шумных вечеринках в берлинских ресторанах. Опасаясь, что это привлечёт внимание берлинской полиции, а затем выведет и на него самого, Леман решил установить прямой контакт с советской резидентурой.
По одной версии, Леман согласился сотрудничать с СССР из-за того, что был убеждённым антифашистом, по другой — за деньги. Все без исключения немецкоязычные источники (как до, так и после падения берлинской стены) придерживаются менее романтичной версии о сотрудничестве Лемана исключительно из корыстных побуждений. Косвенно это подтверждается фактом того, что в ГДР имя Лемана не использовалось вообще, и было почти забыто, в то время как именами других бойцов немецкого сопротивления и шпионов с неизмеримо меньшими заслугами называли улицы и всячески использовали их в пропагандистских целях.
Леману был присвоен оперативный индекс А-201 и оперативный псевдоним "Брайтенбах". 7 сентября 1929 года глава советской внешней разведки М. А. Трилиссер отправил в берлинскую резидентуру телеграмму:
Ваш новый источник А-201 нас очень заинтересовал. Единственное наше опасение заключается в том, что вы забрались в одно из самых опасных мест, где малейшая неосторожность со стороны А-201 или А-70 может привести к многочисленным бедам. Считаем необходимым проработать вопрос о специальных условиях связи с А-201
Повинуясь указаниям, связи разведки с Леманом были переведены на нелегальную резидентуру, которую возглавлял разведчик-нелегал Эрих Такке.
РАЗВЕДКА
С 1930 года в обязанности Лемана в тайной полиции Берлина вошла разработка персонала Полпредства СССР и борьба с советской экономической разведкой в стране. Передаваемая им советским разведчикам информация позволяла резидентуре ОГПУ быть в курсе планов немецкой контрразведки и позволяла избегать провалов агентов.
Для повышения конспирации в работе с особо важным агентом, советская разведка в начале 1931 года привлекает опытного разведчика-нелегала Карла Силли, позднее планировалось, что связь с Леманом будет держать ещё один опытный разведчик Василий Зарубин, который специально должен был переехать из Франции. Учитывая ненадёжность связи Эрнста Кура, его отстранили от дела, а позднее перевели в Швецию, где он на средства советской разведки содержал магазинчик, служивший для связи разведчиков.
После прихода к власти Гитлера Леман по рекомендации Германа Геринга был переведён на работу в гестапо. К тому времени Леман был хорошо знаком со многими видными деятелями НСДАП. В мае 1934 года Леман вступил в ряды СС, а 30 июня 1934 года принимал участие в операции «Ночь длинных ножей»
В ходе чистки политической полиции от старых, и по мнению нацистов, неблагонадёжных кадров, Леман также попал под подозрение, однако он не занимал руководящих постов в полиции, много лет работал против советских учреждений в Германии (что характеризовало его положительно в глазах нацистов), имел много положительных характеристик и был весьма уважаем сослуживцами за опыт и спокойный нрав — после всех перестановок он продолжал трудиться в третьем отделении гестапо.
В декабре 1933 года Леман был передан на связь Василию Зарубину, который специально для этого прибыл в Германию в качестве представителя одной из американских кинокомпаний. После установления постоянного контакта Зарубину были переданы подробные сведения о структуре и кадровом составе IV управления РСХА (главного управления имперской безопасности), его операциях, деятельности гестапо и абвера (военной разведки), военном строительстве в Германии, планах и намерениях Гитлера в отношении соседних стран.
Вскоре Леман был переведён в отдел гестапо, занимавшийся вопросами контрразведывательного обеспечения оборонной промышленности и военного строительства. Примерно в это же время проходили первые испытания прототипов баллистических ракет, о чём также была проинформирована Москва. А в конце 1935 года, после того, как Леман присутствовал на испытании первой ракеты Фау-1, он составил подробный отчёт о них и передал советским разведчикам её описание. На основании этих данных 17 декабря 1935 года советской разведкой был представлен доклад Сталину и Ворошилову, бывшему в то время наркомом обороны СССР, о состоянии ракетостроения в Германии. Среди прочей информации, переданной Леманом, были данные о строительстве подводных лодок, о бронеавтомобилях, сведения о выпуске новых противогазов и производстве синтетического бензина. Передавались и сведения о развитии и укреплении нацистского режима, о приготовлениях к установлению мирового господства, о наращивании военного потенциала и новейших технических разработках, о структуре немецких спецслужб, их кадровом составе, методах работы. Также всё это время Леман продолжал информировать советскую резидентуру о контрразведывательной деятельности гестапо, что позволяло советским разведчикам избегать провалов.
Также Леман передал советской стороне важные сведения о внедрении агентуры гестапо в коммунистическое подполье и в русские белоэмигрантские круги.
Исключительная важность информации, получаемой от Лемана, вынуждала ОГПУ постоянно усиливать меры безопасности по связи с ним. Для него были приготовлены документы на чужое имя, разработана подробная схема выезда из Германии в случае провала. После ухудшения состояния здоровья Лемана Зарубину было поручено передать тому крупную сумму денег на лечение. Увлечение Лемана бегами позволило создать убедительную легенду приобретения солидной суммы денег, достаточной для лечения, что позволило предотвратить дальнейшее развитие болезни.
Однако в 1936 году Леман был вызван на допрос в гестапо, где интересовались его связями в советском торговом представительстве. Оказалось, что речь шла об однофамильце, другом Вильгельме Лемане, которого любовница на почве ревности оклеветала как советского шпиона. После её ареста и допроса подозрения с настоящего советского агента были сняты. На новый 1937 год в числе четырёх лучших работников гестапо Вилли Леман получил портрет Адольфа Гитлера с автографом в серебряной рамке
В 1936 Леман был назначен начальником отдела контрразведки на военно-промышленных предприятиях Германии. Вскоре в советскую резидентуру были переданы сведения о закладке на верфях более 70 подводных лодок, о строительстве нового завода по производству боевых отравляющих веществ, была передана копия секретной инструкции, касающейся 14 видов новейшего немецкого вооружения, а также копия секретного доклада «Об организации национальной обороны Германии». Им были переданы описания демонстрировавшихся новых типов артиллерийских орудий, бронетехники, миномётов, в том числе дальнобойных орудий, а также бронебойных пуль, специальных гранат и твёрдотопливных ракет для газовых атак.
ПРОБЛЕМЫ СО СВЯЗЬЮ
Несмотря на всю важность информации, передаваемой Леманом, позволяющую советскому руководству адекватно оценивать боевую мощь вермахта, в 1937 году сотрудничество Зарубина с агентом прекратилось. В СССР начались репрессии против сотрудников разведки, в ходе которых многие разведчики были уничтожены. Зарубин был вызван в Москву, и хотя ему и удалось избежать репрессий, но в Берлин он больше не вернулся. Связь с Леманом продолжал поддерживать единственный оставшийся в Берлине сотрудник советской разведки Александр Агаянц, который, несмотря на огромную загруженность, понимал важность такого агента, как Леман.
Леман, оставшись без опытного куратора, действовал во многом на свой страх и риск, добывая сведения, которые, по его мнению, могли представлять интерес для советской разведки. В одном из сообщений в центр он писал:
У меня нет никакого повода для беспокойства. Я уверен, что друзья знают, что здесь всё делается добросовестно, всё, что можно сделать. Пока в приезде ко мне нет особой срочности. Если понадобится, я сообщу.
В то время Гитлер готовил аншлюс Австрии, вскоре последовал «Мюнхенский сговор», Леман располагал совершенно секретной информацией, которая представляла, по его мнению, первостепенный интерес для Советов, но не получал со стороны СССР никакой поддержки и помощи. В декабре 1938 года состоялась последняя встреча Агаянца с Леманом, вскоре после неё советский разведчик был госпитализирован и скончался во время операции. Леман остался абсолютно без связи, в то время как Германия начала усиленную подготовку к войне с Польшей, превращала вермахт в мощнейшую армию мира, и через руки агента проходила масса важнейшей информации.
К тому времени сотрудничество Лемана с СССР носило уже во многом идейный характер, так как материально он был обеспечен: его жена получила в наследство гостиницу, приносящую неплохой доход, а доступ к секретной информации позволял увидеть подготовку к мировой войне, что абсолютно не устраивало Лемана. Он не знал об обстановке в СССР, не знал о репрессиях, и по видимому, решил, что власти СССР поверили в пакт Молотова-Риббентропа. Это привело к тому, что в июне 1940 года он решился на беспрецедентный и чрезвычайно опасный шаг: он опустил в почтовый ящик советского полпредства письмо, адресованное военному атташе или его заместителю. В письме он предлагал немедленно восстановить с ним оперативную связь.
Я нахожусь на той же должности, которая хорошо известна в Центре, и думаю, что я опять в состоянии работать так, что мои шефы будут довольны мной… Если я не получу никакого ответа, то буду считать, что я не представляю теперь никакой ценности и меня не используют на работе. Моя дальнейшая работа в гестапо также потеряет тогда всякий смысл…
Однако связи не было до сентября 1940 года, когда с Леманом встретился новый заместитель резидента НКВД в Берлине Александр Коротков. Начался новый этап в деятельности агента. По сути, всю работу с чрезвычайно важным агентом приходилось строить заново. Новым руководителем агента Брайтенбаха стал молодой сотрудник Борис Журавлёв, незадолго до этого окончивший Школу особого назначения. К этому времени положение и обязанности Лемана в гестапо были столь обширны, что ему не требовалось даже иных заданий по получению информации. 9 сентября 1940 года в берлинскую резидентуру поступило указание лично от наркома Берия:
Никаких специальных заданий Брайтенбаху давать не следует. Нужно брать пока всё, что находится в непосредственных его возможностях, и, кроме того, всё, что он будет знать о работе различных разведок против СССР, в виде документов и личных докладов источника. Получив материалы, Журавлёв фотографировал их и возвращал до выхода Лемана на службу на следующий день. Леман передал в Москву ключ к шифрам гестапо, используемым в телеграфных («Ферншпрух») и радиосообщениях («Функшпрух») для связи со своими территориальными и закордонными сотрудниками. Среди других материалов было большое число документов, свидетельствовавших о том, что Германия начала подготовку к войне против СССР. Так, в марте 1941 года он доложил, что в абвере в срочном порядке расширили подразделение, занимающееся ведением разведывательной работы против СССР. Весной 1941 года Леман проинформировал советских разведчиков о предстоящем вторжении вермахта в Югославию. На встрече 28 мая 1941 года агент проинформировал Журавлёва, что ему приказано срочно составить график круглосуточного дежурства сотрудников его подразделения. А 19 июня, вызвав разведчика на экстренную встречу, Леман сообщил, что в гестапо поступил текст секретного приказа Гитлера немецким войскам, размещённым вдоль советской границы. В нём предписывалось начать военные действия против СССР после 3 часов утра 22 июня.
После начала войны связь с Леманом была потеряна навсегда.
ПРОВАЛ
В конце войны в НКВД стали выяснять судьбу предвоенных источников и агентов. В руинах штаб-квартиры гестапо были обнаружены документы, где говорилось, что Вилли Леман был арестован гестапо в декабре 1942 года. Причины ареста указаны не были. В Москве установили, что казнённый сотрудник гестапо Вилли Леман был агентом НКВД Брайтенбахом.
Позднее удалось восстановить причину гибели агента.
В мае 1942 года в Берлин был заброшен агент советской разведки Бек (немецкий коммунист Роберт Барт, добровольно сдавшийся в советский плен). Одной из целей агента было восстановление связи с Леманом для продолжения сотрудничества. Он был заброшен в Германию вместе с целой группой агентов с идентичными заданиями. На случай если Леман откажется от сотрудничества, Бека снабдили обширным компроматом. В случае Лемана это были квитанции с его подписью о получении денег от советских разведчиков. Однако гестапо удаётся довольно быстро арестовать группу Бека. Под пытками он выдал условия явки с Леманом и известные ему сведения о нём. В гестапо вычислили Лемана, но операцию по его ликвидации проводили тайно. Гиммлер и Мюллер не стали докладывать Гитлеру о том, что в гестапо уже долгие годы работал советский агент. Леман был срочно вызван на службу в канун Рождества 1942 года, откуда он уже не вернулся. Точная дата смерти Лемана и место его захоронения неизвестны.
В январе 1943 года в служебном вестнике гестапо было опубликовано извещение:
Криминальный инспектор Вилли Леман в декабре 1942 года отдал свою жизнь за Фюрера и Рейх
Факт предательства столь высокопоставленного офицера СС был скрыт — даже жене Лемана не сообщили об обстоятельствах гибели мужа."(с).
mahor
moderator
10/28/2017, 7:44:11 AM
"Семнадцать мгновений весны" появился сначала в книге, а потом в фильме, но в противовес телесериалу "Следствие ведут знатоки" и другим произведениям, прославляющим милицию. Это эпизод противостояния Щёлокова и Андропова, а по факту двух силовых ведомств. Милиции проще рассказывать о своих делах - секретов меньше, а потери обычно не несут политической окраски. У разведки и контрразведки это сложнее. Там и внешнеполитические, и другие международные нюансы. Да и грифы секретности соответственно несопоставимы.
Мы сейчас уже о кино и спецслужбах, но это не Армия. Это параллель.
Мы сейчас уже о кино и спецслужбах, но это не Армия. Это параллель.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2017, 10:36:35 AM
(Sorques @ 28-10-2017 - 03:05)
Лживый тем, что искажена идея, а не детали. Так вот идея 17 мгновений весны в том, что большой вклад в победу сыграла наша военная разведка, работающая бесстрашно в логове врага.
СМЕРШ я не смотрел, скажу за Штрафбат. Его идея в том что войну выиграли в основном за счет штрафбатов. Именно они воевали когда регулярные части жрали тушенку в три горла, а штрафники голодали. А когда штрафники под напором немцев отступали, их НКВД косило из пулеметов. А когда освобождали очередной населенный пункт, то отношение к местному населению было хуже чем при немцах. Девок насиловали. Да и вообще немцы показаны такими добрячками человечными. Гораздо лучшими чем наши озлобленные НКВДшники. Вот в чем вранье, а не в том что у кого-то пуговицы застегнуты. И никаких двойных стандартов.
Лживый тем, что СМЕРШ, показан негативно и разжалованные офицеры служили вместе с уголовниками? Так это несущественные детали , "17 мгновений весны" с кучей фантазий и откровенной неправды о реальных исторических персонажах, никого не смущают, как и застегнутые на все пуговицы солдаты в окопах в советских фильмах о войне. ибо это кино..вас наверное смущает другое, качественная режессура и игра актеров, в фильме который не прославляет власть того времени..дело только в этом, ибо тогда бы вы лживыми назвали и многие фильмы советского периода..я не прав и у вас нет двойных стандартов в оценках?
Лживый тем, что искажена идея, а не детали. Так вот идея 17 мгновений весны в том, что большой вклад в победу сыграла наша военная разведка, работающая бесстрашно в логове врага.
СМЕРШ я не смотрел, скажу за Штрафбат. Его идея в том что войну выиграли в основном за счет штрафбатов. Именно они воевали когда регулярные части жрали тушенку в три горла, а штрафники голодали. А когда штрафники под напором немцев отступали, их НКВД косило из пулеметов. А когда освобождали очередной населенный пункт, то отношение к местному населению было хуже чем при немцах. Девок насиловали. Да и вообще немцы показаны такими добрячками человечными. Гораздо лучшими чем наши озлобленные НКВДшники. Вот в чем вранье, а не в том что у кого-то пуговицы застегнуты. И никаких двойных стандартов.
Sorques
Удален 10/28/2017, 5:56:45 PM
(mahor @ 28-10-2017 - 03:51)
Найти группу ветеранов которые что то осуждают всегда можно, как и тех кто поддерживает..
Сознание он чем переворачивает? Что штрафники, тоже воевали, а в СМЕРШЕ, служили весьма разные люди?СМЕРШ, оклеветали?
больше поверю Леониду Иванову с его книгой "Правда о Смерше" и другим, кто прошёл и отличает штрафные роты и штрафные батальоны.
Замечательно, когда много разных мнений и взглядов на события..Или вы за один взгляд, тот который только вам близок? А как быть с моим?
мгновений ..." я не приводил в примеры. Но собирательный образ хорош там, как и в трилогии "Резидента", и в "По тонкому льду", в других фильмах. А может начнём ещё актёров разбирать? Давайте пройдёмся по Юматову, Папанову, Никулину, Пуговкину, Басову... Заодно Окуджаву пообсуждаем? Вашего любимого Солженицына - Это же все те, кто сделал Великую Победу. Да, и Герд ещё с ролью Паниковского, хромой по ранению, с окороченной от которого, ногой. Пожужжите, что их заставили эти великие
О чем этот текст? Я не очень понял..
Вам нравятся какие образы - противоположные? Ну да, "несчастные" фрицы, бандеровцы и прибалтийские "лесные братья" - да-да, их придумали режиссёры и оболгали. Или не всё звериное нутро их показали всё-таки? Пощадили сознание народа, а то бы можно было гриф "18+" ставить от впечатлений созерцания их зверств.
"Обыкновенный фашизм" - автор Ром. Рекомендую если кто не смотрел.
И было такое произведение как "Неизвестная война" - совместное производство с американцами), кстати. В период "холодной войны" не обосрались тогда "штатовцы" и сделали своё дело, не марая историю, что сейчас наблюдаем вопреки здравому смыслу.
Мне нравятся образы живые, а не идеализированные, Как например в "Проверке на дорогах"..в армии служат разные люди и подонки в том числе, вы вроде военный и достаточно взрослый человек, чтобы это знать или понимать..
"Обыкновенный фашизм" советофилы не любят, я во многих постах рекомендую его посмотреть..что то им там не нравится, как и Суслову, который этот фильм сначала завернул..Не знаете почему?
Может я где-то резок, но считаю, что кино всё же должно нести воспитательную роль, а не разрушающую.
И нет у меня двойных стандартов.
Если вы их нашли, то предъявите. Может я ошибся где-то. Попробую разобраться.
Если кино несет воспитательную работу, то это пропаганда..задача кино отражать жизнь, если это не развлекательное кино, а в жизни все состоит из полутонов, а не только белого и черного..именно поэтому советская пропаганда и проигрывала буржуйской..я служил в армии и не знаю ни одного советского правдивого фильма про армию..а у буржуинов, все взято из жизни, солдаты с вредными привычками, а начальство разное в том числе и с кучей карьеристов или просто подонков..Как в том же Рэмбо, который вы упомянули..Если бы у нас вышел такой фильм, который я считаю патриотической американской агиткой, то вы бы наверное говорили, что это пасквиль на армию...а уж первая часть так вообще..глумились над ветераном сотрудники полиции, а он вместо того чтобы в обком пожаловаться за пулемет взялся.. такое только Там может произойти?
Я уж не говорю про Взвод, Цельнометалическую оболочку или Апокалипсис сейчас..представляю сколько шума было бы, если даже 9роту, весьма неплохой и патриотический фильм заплевали поклонники советской подачи материала..
Если про "Штрафбат" , то эту байду осудили ветераны войны. Причём, за так называемые "несущественные детали", которые переворачивают как раз сознание людей, не знающих как было на самом деле или вообще дают неверные представления - это не мелочь.
Найти группу ветеранов которые что то осуждают всегда можно, как и тех кто поддерживает..
Сознание он чем переворачивает? Что штрафники, тоже воевали, а в СМЕРШЕ, служили весьма разные люди?СМЕРШ, оклеветали?
больше поверю Леониду Иванову с его книгой "Правда о Смерше" и другим, кто прошёл и отличает штрафные роты и штрафные батальоны.
Замечательно, когда много разных мнений и взглядов на события..Или вы за один взгляд, тот который только вам близок? А как быть с моим?
мгновений ..." я не приводил в примеры. Но собирательный образ хорош там, как и в трилогии "Резидента", и в "По тонкому льду", в других фильмах. А может начнём ещё актёров разбирать? Давайте пройдёмся по Юматову, Папанову, Никулину, Пуговкину, Басову... Заодно Окуджаву пообсуждаем? Вашего любимого Солженицына - Это же все те, кто сделал Великую Победу. Да, и Герд ещё с ролью Паниковского, хромой по ранению, с окороченной от которого, ногой. Пожужжите, что их заставили эти великие
О чем этот текст? Я не очень понял..
Вам нравятся какие образы - противоположные? Ну да, "несчастные" фрицы, бандеровцы и прибалтийские "лесные братья" - да-да, их придумали режиссёры и оболгали. Или не всё звериное нутро их показали всё-таки? Пощадили сознание народа, а то бы можно было гриф "18+" ставить от впечатлений созерцания их зверств.
"Обыкновенный фашизм" - автор Ром. Рекомендую если кто не смотрел.
И было такое произведение как "Неизвестная война" - совместное производство с американцами), кстати. В период "холодной войны" не обосрались тогда "штатовцы" и сделали своё дело, не марая историю, что сейчас наблюдаем вопреки здравому смыслу.
Мне нравятся образы живые, а не идеализированные, Как например в "Проверке на дорогах"..в армии служат разные люди и подонки в том числе, вы вроде военный и достаточно взрослый человек, чтобы это знать или понимать..
"Обыкновенный фашизм" советофилы не любят, я во многих постах рекомендую его посмотреть..что то им там не нравится, как и Суслову, который этот фильм сначала завернул..Не знаете почему?
Может я где-то резок, но считаю, что кино всё же должно нести воспитательную роль, а не разрушающую.
И нет у меня двойных стандартов.
Если вы их нашли, то предъявите. Может я ошибся где-то. Попробую разобраться.
Если кино несет воспитательную работу, то это пропаганда..задача кино отражать жизнь, если это не развлекательное кино, а в жизни все состоит из полутонов, а не только белого и черного..именно поэтому советская пропаганда и проигрывала буржуйской..я служил в армии и не знаю ни одного советского правдивого фильма про армию..а у буржуинов, все взято из жизни, солдаты с вредными привычками, а начальство разное в том числе и с кучей карьеристов или просто подонков..Как в том же Рэмбо, который вы упомянули..Если бы у нас вышел такой фильм, который я считаю патриотической американской агиткой, то вы бы наверное говорили, что это пасквиль на армию...а уж первая часть так вообще..глумились над ветераном сотрудники полиции, а он вместо того чтобы в обком пожаловаться за пулемет взялся.. такое только Там может произойти?
Я уж не говорю про Взвод, Цельнометалическую оболочку или Апокалипсис сейчас..представляю сколько шума было бы, если даже 9роту, весьма неплохой и патриотический фильм заплевали поклонники советской подачи материала..