Кончилась советская армия. Аминь.
Sorques
Удален 10/29/2017, 3:19:54 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59)
Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится..
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется
Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал..
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры
Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл?
Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком..
Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..
Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни.
Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится..
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется
Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал..
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры
Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл?
Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком..
Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..
Sorques
Удален 10/29/2017, 3:23:11 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07)
А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать..
Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии.
Откуда у тебя твои сведения?
А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать..
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2017, 3:32:34 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:23)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07)
Как понимать твои слова
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:07)
Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии.
Откуда у тебя твои сведения?
А где я написал про ТИПИЧНОЕ поведение? Покажи пожалуйста....Витя, ты зачем выдумываешь? Ты оказывается любитель приврать..
Как понимать твои слова
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2017, 3:42:09 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:19)
Наша Победа это Святое для всех русских событие. И никакой фильм не должен содержать в себе общую идею такую, какую озвучил Мавзон по пунктам
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется
Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал..
А должен был расстреливать очередной строй солдат?
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии..
А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет?
Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл?
Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком..
Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..
Нет, не смотрел. Я предпочитаю американские фильмы другие. Про зомби, инопланетян и им подобные жизненные фильмы.
Ты за то, чтобы в ОДНОМ фильме показать и хорошее и плохое? Так фильмы не снимают..поэтому их так много и они о разных сторонах или эпизодах..иначе чушь получится..
Наша Победа это Святое для всех русских событие. И никакой фильм не должен содержать в себе общую идею такую, какую озвучил Мавзон по пунктам
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется
Ну как это? Он там мудро ходил с трубкой и чего то не менее мудрое вещал..
А должен был расстреливать очередной строй солдат?
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.
Так от их фильмов, уровень патриотизма значительно выше был, чем в СССР, зря что тебе плевать...к сожалению в СССР патриотической работой занимались люди с мышлением, как у тебя..Оно из 50-х и не учитывало реалии..
А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет?
Как можно было прожить жизнь и не посмотреть эти фильмы? Ты может забыл?
Там хуже..начальство неадекватны, солдаты наркоманы..а один героический полковник, так вообще стал маньяком..
Посмотри эти фильмы, еще "Охотник на оленей"...а то на бред типа Каматозники у тебя время есть, а на классику и действительно замечательные фильмы, время найти не можешь..
Нет, не смотрел. Я предпочитаю американские фильмы другие. Про зомби, инопланетян и им подобные жизненные фильмы.
mahor
moderator
10/29/2017, 3:42:22 AM
Я понимаю, что моё мнение не всеми может разделяться, но я и к другим прислушиваюсь. И тоже с кем-то могу согласиться и кем-то нет. В жизни не так как кино. Люди разные и пороки имеют, и достоинства.
По этому "Штрафбату" предлагаю посмотреть по ссылке:
https://maximus67.livejournal.com/908102.html
И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь. Хотя бы потому, что уходят люди, которые знают это не по кино, а прошедшие реально. Там были и герои, и не герои, но оболганными они не должны быть. И их образы в кино не должны формировать у нас отторженных чувств.
------
Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит.
Да полно перекосов!
---
Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет?
Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше.
По-моему, важен не факт пропаганды, а её цель. Для чего, кого хотите воспитать и как.
Лживые фильмы и неправильная подача приоритетов - это тоже пропаганда от слов "контр" и "анти". Именно они направлены на разрушение образов, которыми кто-то должен гордиться, брать пример, а кто-то после просмотра начать активно разлагаться и плевать в своих предков.
По этому "Штрафбату" предлагаю посмотреть по ссылке:
https://maximus67.livejournal.com/908102.html
И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь. Хотя бы потому, что уходят люди, которые знают это не по кино, а прошедшие реально. Там были и герои, и не герои, но оболганными они не должны быть. И их образы в кино не должны формировать у нас отторженных чувств.
------
Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит.
Да полно перекосов!
---
Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет?
Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше.
По-моему, важен не факт пропаганды, а её цель. Для чего, кого хотите воспитать и как.
Лживые фильмы и неправильная подача приоритетов - это тоже пропаганда от слов "контр" и "анти". Именно они направлены на разрушение образов, которыми кто-то должен гордиться, брать пример, а кто-то после просмотра начать активно разлагаться и плевать в своих предков.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Sorques
Удален 10/29/2017, 4:06:25 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32)
Как понимать твои слова
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые.. Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия?
Работала военная прокуратура в каждой части, мародеров чаще всего расстреливали или отправляли в теже штрафники..тебя это удивляет?
Как понимать твои слова
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые.. Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия?
Работала военная прокуратура в каждой части, мародеров чаще всего расстреливали или отправляли в теже штрафники..тебя это удивляет?
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2017, 4:10:35 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:06)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32)
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32)
Как понимать твои слова
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..
Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия?
Работала военная прокуратура в каждой части, мародеров чаще всего расстреливали или отправляли в теже штрафники..тебя это удивляет?
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?
Sorques
Удален 10/29/2017, 4:21:43 AM
(mahor @ 29-10-2017 - 01:42)
Вы просто привыкли к стереотипам советских фильмов, а любое очеловечивание воспринимается как клевета..в фильме практически все герои и персонажи положительные, за исключением одного..и вызывают симпатию..
Я служил в советской армии и если бы снял фильм, который воспроизвел все с документальной точностью, то вы бы назвали его пасквилем...такие фильмы не должны сниматься? Только лубок?
Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет?
Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше.
Ничего плохого нет и в пропаганде, но во-первых должна быть не только она, а во-вторых не такая пещерная как вы и некоторые другие предлагают...
Вы смотрели" Апокалипсис сейчас" или" Взвод"? Это пасквили или пропаганда? Знаете что после этих фильмов увеличилось количество призывников-добровольцев? Но там же все, с точки зрения советской пропаганды, пасквиль..офицеры психически нездоровые, солдаты алкоголики и наркоманы...Может вы просто живете стереотипами 60-летней давности о пропаганде?
Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит.
Да полно перекосов!
---
Вы просто привыкли к стереотипам советских фильмов, а любое очеловечивание воспринимается как клевета..в фильме практически все герои и персонажи положительные, за исключением одного..и вызывают симпатию..
Я служил в советской армии и если бы снял фильм, который воспроизвел все с документальной точностью, то вы бы назвали его пасквилем...такие фильмы не должны сниматься? Только лубок?
Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет?
Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше.
Ничего плохого нет и в пропаганде, но во-первых должна быть не только она, а во-вторых не такая пещерная как вы и некоторые другие предлагают...
Вы смотрели" Апокалипсис сейчас" или" Взвод"? Это пасквили или пропаганда? Знаете что после этих фильмов увеличилось количество призывников-добровольцев? Но там же все, с точки зрения советской пропаганды, пасквиль..офицеры психически нездоровые, солдаты алкоголики и наркоманы...Может вы просто живете стереотипами 60-летней давности о пропаганде?
Sorques
Удален 10/29/2017, 4:37:30 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)
Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает..
Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?
Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает..
Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?
Юлий Северенко
Удален 10/29/2017, 4:47:40 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:42)
Безусловно повышает. Что именно вам не нравится - то, что штрафники в основном показаны не как уголовный сброд, а как люди, так же как и кадровые военные погибавшие за Родину.
Основной сюжет фильма какой? ВСЕ - и уголовники и политические одинаково сражались, и естественно как и в любой армии мира, это был самый расходный материал. пушечное мясо, которыми затыкали самые проблемные дыры...
Кроме отдельных разговоров некоторых политических, позволяющих себе критиковать сталина и его шайку - что там было еще аморального?
Случай, когда голодные штрафники украли у зажравшихся нквдэшников еду, и за это их перестреляли? Или когда один единственный подонок, за весь фильм изнасиловал девушку?
А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет?
Безусловно повышает. Что именно вам не нравится - то, что штрафники в основном показаны не как уголовный сброд, а как люди, так же как и кадровые военные погибавшие за Родину.
Основной сюжет фильма какой? ВСЕ - и уголовники и политические одинаково сражались, и естественно как и в любой армии мира, это был самый расходный материал. пушечное мясо, которыми затыкали самые проблемные дыры...
Кроме отдельных разговоров некоторых политических, позволяющих себе критиковать сталина и его шайку - что там было еще аморального?
Случай, когда голодные штрафники украли у зажравшихся нквдэшников еду, и за это их перестреляли? Или когда один единственный подонок, за весь фильм изнасиловал девушку?
Sorques
Удален 10/29/2017, 5:00:00 AM
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 02:47)
О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская..и героически отдавали свою жизнь за Родину, люди разных нравственных качеств, политических воззрений и социальных слоев, а не только убежденные коммунисты и советофилы.. это и раздражает, ибо разрушается миф, что войну выиграли коммунисты, а народ был ими ведомый..От этого и истерики по поводу фильма поклонников Сталина..
Основной сюжет фильма какой?
О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская..и героически отдавали свою жизнь за Родину, люди разных нравственных качеств, политических воззрений и социальных слоев, а не только убежденные коммунисты и советофилы.. это и раздражает, ибо разрушается миф, что войну выиграли коммунисты, а народ был ими ведомый..От этого и истерики по поводу фильма поклонников Сталина..
Книгочей
Удален 10/29/2017, 5:04:38 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:03)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36)
И где граница между ложью и правдой ? Здесь она нечёткая, как полуправда. Или полуложь. Это, конечно, риторический вопрос. Но, Вы не правы и дело не в режиссёрах !
(Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36)
] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?!
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..
И где граница между ложью и правдой ? Здесь она нечёткая, как полуправда. Или полуложь. Это, конечно, риторический вопрос. Но, Вы не правы и дело не в режиссёрах !
Юлий Северенко
Удален 10/29/2017, 5:11:06 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:00)
Да, там есть диалог вора в законе и нквдэшного майора, когда тот спросил: а ты то за что воевать пошел? И тот отвечает: за Родину, только тебе этого не понять...
О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская..
Да, там есть диалог вора в законе и нквдэшного майора, когда тот спросил: а ты то за что воевать пошел? И тот отвечает: за Родину, только тебе этого не понять...
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2017, 5:19:49 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:37)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.
Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?
Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария.
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом?
Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает..
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.
Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?
Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария.
Юлий Северенко
Удален 10/29/2017, 5:47:45 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство
"Предатели"
Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство
Sorques
Удален 10/29/2017, 5:48:53 AM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской..
Мой дед направил десятки дел в военную прокуратуру дивизии о таких случаях, которые становились известными..в армии служили разные люди, во время войны лучше они не становились, а только жестче..
Но считай это выдумками, я ссылок тебе не дам,
даже дела военной прокуратуры искать не буду, ты все равно их назовешь подделкой 90-х..если реабилитация, для тебя фарс, то такого человека даже документы не переубедить..
Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария
Это который в 90-х охраной Березовского занимался?
Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать..
Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется?
Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно..
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.
Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской..
Мой дед направил десятки дел в военную прокуратуру дивизии о таких случаях, которые становились известными..в армии служили разные люди, во время войны лучше они не становились, а только жестче..
Но считай это выдумками, я ссылок тебе не дам,
даже дела военной прокуратуры искать не буду, ты все равно их назовешь подделкой 90-х..если реабилитация, для тебя фарс, то такого человека даже документы не переубедить..
Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария
Это который в 90-х охраной Березовского занимался?
Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать..
Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется?
Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно..
Книгочей
Удален 10/29/2017, 5:49:10 AM
(mahor @ 29-10-2017 - 01:42)
И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь.
Какой же вывод ? ИМХО : и художественные исторические произведения должны создаваться на строго документальной основе ! Пример : «Приказ Ставки ВГК №220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин. К чему это ? А к тому, что была «Звезда», которой не было: что произошло летом 1944-го под Ковелем ?" - https://www.press.lv/post/zvezda-kotoroj-ne...go-pod-kovelem/ : "Повесть Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Насколько реальны описанные в повести события?" ... Примечание : а желающие могут прочитать повесть и посмотреть оба фильма ...
И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь.
Какой же вывод ? ИМХО : и художественные исторические произведения должны создаваться на строго документальной основе ! Пример : «Приказ Ставки ВГК №220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин.
скрытый текст
В последних наступательных операциях наши войска и командиры всех степеней получили большой опыт по выбору момента для ввода танковых соединений в бой и организации этого ввода. Однако повторяются случаи, когда танковые соединения вводятся в бой без артиллерийского обеспечения, без поддержки пехоты и без необходимой разведки, что влечёт за собой большие, ничем не оправданные потери.
Так, на 1-м Белорусском фронте при отходе противника из района Ковеля 11-й танковый корпус получил задачу преследовать отходящего противника. Ни командующий 47-й Армией генерал-лейтенант Гусев, получивший в своё распоряжение 11-й тк, ни командир 11-го тк генерал-майор танковых войск Рудкин, не зная действительной обстановки, разведку противника и местности не организовали. Противник же отвёл свои войска на заранее подготовленный рубеж и организовал там сильную противотанковую оборону. 11-й танковый корпус пошёл в бой без поддержки артиллерии и даже не развернул своих самоходных полков. Пехота танкового корпуса и пехота стрелковых дивизий за танками не наступала.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта маршал Советского Союза Рокоссовский, лично руководивший действиями войск на ковельском направлении, организацию боя 11-го танкового корпуса не проверил. В результате этой исключительно плохой организации ввода в бой танкового корпуса две танковые бригады, брошенные в атаку, потеряли безвозвратно 75 танков.
Ставка Верховного Главнокомандования предупреждает маршала Советского Союза Рокоссовского о необходимости впредь внимательной и тщательной подготовки ввода в бой танковых соединений и приказывает:
1. Командующему 47-й Армией генерал-лейтенанту Гусеву Н.И. за халатность, проявленную им при организации ввода в бой 11-го танкового корпуса объявить выговор.
2. Генерал-майора танковых войск Рудкина Ф.И. снять с должности командира 11-го танкового корпуса и направить в распоряжение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии.
3. Назначить командиром 11-го танкового корпуса генерал-майора танковых войск Ющука».
Так, на 1-м Белорусском фронте при отходе противника из района Ковеля 11-й танковый корпус получил задачу преследовать отходящего противника. Ни командующий 47-й Армией генерал-лейтенант Гусев, получивший в своё распоряжение 11-й тк, ни командир 11-го тк генерал-майор танковых войск Рудкин, не зная действительной обстановки, разведку противника и местности не организовали. Противник же отвёл свои войска на заранее подготовленный рубеж и организовал там сильную противотанковую оборону. 11-й танковый корпус пошёл в бой без поддержки артиллерии и даже не развернул своих самоходных полков. Пехота танкового корпуса и пехота стрелковых дивизий за танками не наступала.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта маршал Советского Союза Рокоссовский, лично руководивший действиями войск на ковельском направлении, организацию боя 11-го танкового корпуса не проверил. В результате этой исключительно плохой организации ввода в бой танкового корпуса две танковые бригады, брошенные в атаку, потеряли безвозвратно 75 танков.
Ставка Верховного Главнокомандования предупреждает маршала Советского Союза Рокоссовского о необходимости впредь внимательной и тщательной подготовки ввода в бой танковых соединений и приказывает:
1. Командующему 47-й Армией генерал-лейтенанту Гусеву Н.И. за халатность, проявленную им при организации ввода в бой 11-го танкового корпуса объявить выговор.
2. Генерал-майора танковых войск Рудкина Ф.И. снять с должности командира 11-го танкового корпуса и направить в распоряжение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии.
3. Назначить командиром 11-го танкового корпуса генерал-майора танковых войск Ющука».
Sorques
Удален 10/29/2017, 5:57:05 AM
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)
Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было...
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти..
] Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа.
Задам по новой.
Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство
Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было...
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти..
Юлий Северенко
Удален 10/29/2017, 6:08:00 AM
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:57)
Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами...
Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было.
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти..
Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами...
Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было.
Sorques
Удален 10/29/2017, 6:09:20 AM
Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали.
Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают..
Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают..