Кончилась советская армия. Аминь.

Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/29/2017, 4:01:27 PM
(mi621 @ 29-10-2017 - 13:57)
Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь.

Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2017, 4:03:01 PM
(Sorques @ 29-10-2017 - 13:04)
А как это противоречит тому, о чем мы спорим?

Ты понимаешь о чем я?
Получается, что когда фильме показывают подразделения РОА, тебя это не удивляет, а если солдат совершил грабеж, то ты говоришь, что такого не может быть и режиссер врет..

Спорим мы о массовости этих явлений. Стоило ли вообще жителям русских поселков бояться их освобождения красной армией или не стоило.
mi621
mi621
Мастер
10/29/2017, 4:09:01 PM
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:01)
Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.

О, как. Внезапно. Рекомендую внимательнее свой прдыдущий пост перечитать. Впрочем, независимо от количества и убеждений с.волочами и мразью они быть не перестали.
avp
avp
Акула пера
10/29/2017, 4:11:45 PM
(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются.

Вам за пивом не сбегать? Тезис о "Второй Гражданской" поддерживают разные организации и политические силы, в том числе и НТС.
avp
avp
Акула пера
10/29/2017, 4:13:09 PM
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:01)
(mi621 @ 29-10-2017 - 13:57)
Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь.
Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.

Вы как всегда врёте.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2017, 4:15:04 PM
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19)
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю.
Это полная ерунда, а не ответ.


Вы хотели услышать мое мнение, я его сказал. И я не виноват что оно не совпадает с Вашим



НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.

НИКОГДА в мире еще не было столь масштабной войны


И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах.
Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"...
Да много их было...
И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ

Возможно еще дело вот в чем. В состав СССР вошли земли, которые исторически постоянно переходили из рук в руки от империи к империи и менталитет населения приспособился к таким переменам и не считал их чем-то глобальным.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
10/29/2017, 4:22:38 PM
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.
Да ерунда это….Достаточно вспомнить Украинский добровольческий легион в составе австро-венгерской армии,польские легионы….

Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"..

У-у-у,да все в кучу. Шуцманшафт это вспомогательная полиция и никакая не регулярная армия,остальные рассуждения тоже слова доброго не стоят.

Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ

И не говорите…. "Системы противоборствуют,системы!" (Возвращение резидента)
Книгочей
Книгочей
Удален
10/29/2017, 4:35:08 PM
(Sorques @ 29-10-2017 - 12:51)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
Иначе я не поверю !
Мне без разницы...
Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются
Вы считаете, что здесь оперируют ссылками на СМИ, в подобных беседах 00003.gif
НТС, это народно-трудовой союз?

1.) Феофилакт, например, всегда даёт ссылки на документы или солидные ( по его мнению источники ) и он пример для многих ! С ним можно спорить на достойном серьёзной дискуссии уровне. А ОБС "не катит". 2.) Да, НТС - это Народно-Трудовой Союз. Но, предшественником НТС был Союз русской национальной молодёжи (СРНМ), который в 1929 году СРНМ объединился с несколькими аналогичными молодёжными организациями, т.е. это дети и внуки эмигрантов, которые ничего толком не видели и не знают. РОВС - это другое дело. И, естественно, не русские фашисты, которые окопались под крылышком японским милитаристов в Мантжчурии.
Книгочей
Книгочей
Удален
10/29/2017, 4:45:56 PM
(Sorques @ 29-10-2017 - 13:12)
(avp @ 29-10-2017 - 13:03)
Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР. 00004.gif
Не совсем так..по приквелам, он работал в Испании, успешно проваливал операции нацистов против республиканцев..За что затем получил повышения..
Но в реальности все разведчики делают качественно свою работу по месту внедрение..и если агент был внедрен в какую нибудь зрелой-команду, то уклониться от расстрелов и приказов их совершать он не мог..естественно, что такое кино никто не снимет..

П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?! Зато там "работал", как пишут сталинисты "из самых высокопоставленных смелых "беглецов" был даже генерал-майор иностранной разведки НКВД СССР А.Орлов. Который убежал вовремя от Сталина, жил на Западе, мужественно писал обличительные книги (одну), но при этом (какое благородство) не выдал ни одного товарища по службе, оставшихся в разведке СССР. А Сталин побоялся его замочить даже в Америке, т.к. Орлов написал смелое письмо тирану, в котором напугал его тем, что если его, или его родню попытаются найти и убить, то они все расскажет про "страшные сталинские преступления" "свободному Миру"- https://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/kak-...koe-zoloto.html Который организовывал убийства анархистов и троцкистов и помог "прикарманить" испанское золото ...image
Sorques
Sorques
Удален
10/29/2017, 5:05:16 PM
(Книгочей @ 29-10-2017 - 14:45)
П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?!

Испанский вариант» — роман из цикла о работе советского разведчика Штирлица, он же Максим Максимович Исаев. Написан в 1973 году Юлианом Семёновым. В книге рассказывается о работе русского разведчика в Испании, во время гражданской войны.здесь
Мы же говорим об этом персонаже..
avp
avp
Акула пера
10/29/2017, 5:50:42 PM
(Sorques @ 29-10-2017 - 15:05)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 14:45)
П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?!
Испанский вариант» — роман из цикла о работе советского разведчика Штирлица, он же Максим Максимович Исаев. Написан в 1973 году Юлианом Семёновым. В книге рассказывается о работе русского разведчика в Испании, во время гражданской войны.здесь
Мы же говорим об этом персонаже..

Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/29/2017, 5:51:22 PM
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 14:15)
НИКОГДА в мире еще не было столь масштабной войны

Так же, НИКОГДА в мире не было столь масштабного противостояния коллаборационистов по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.
Как вам не неприятно это слышать - но в России далеко не всех устраивал кровавый режим тирании сталина и его шайки.

image



Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.


Я если что - ни в коем случае не оправдываю и не сочувствую коллаборационистам, ибо какие бы мотивы у них не были, в любом случае это ренегатство и предательство.
Я придерживаюсь взглядов иных лидеров белого движения, отказавшихся от сотрудничества с германскими войсками. Такими, как был например Антон Иванович Деникин, который говорил:
«Нельзя – говорят одни – защищать Россию, подрывая её силы свержением власти… Нельзя – говорят другие – свергнуть советскую власть без участия внешних сил, хотя бы и преследующих захватные цели… Словом, или большевистская петля, или чужеземное иго. Я же не приемлю ни петли, ни ига. Верую и исповедую: Свержение советской власти и защита России»
Деникин, Антон Иванович
Sorques
Sorques
Удален
10/29/2017, 7:10:00 PM
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !

Во время сцены свидания с женой в кафе Эллефант, закадровый голос Копеляна рассказывал зрителю, что это происходило перед отъездом Штирлица в Испанию..
Вы просто наверное фильм плохо смотрели..всего раза три, а не как все советские граждане 10-12 или вообще пару раз в год.. 00003.gif
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/29/2017, 7:29:38 PM
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
он очень обиделся и убил Штирлица !

Ничего он его не убил, не фантазируйте...
Роман "Отчаяние", опубликованный в 1990-м как раз о возвращении Исаева в СССР в 1948 году, о его закономерном аресте органами НКВД и заключении.
Но хитрый Штирлиц и тут выкрутился - столько лет морочить голову РСХА, и не оставить в дураках НКВД, это нонсенс))
avp
avp
Акула пера
10/29/2017, 7:33:10 PM
(Sorques @ 29-10-2017 - 17:10)
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !
Во время сцены свидания с женой в кафе Эллефант, закадровый голос Копеляна рассказывал зрителю, что это происходило перед отъездом Штирлица в Испанию..
Вы просто наверное фильм плохо смотрели..всего раза три, а не как все советские граждане 10-12 или вообще пару раз в год.. 00003.gif
Насколько я помню в романе встречи в кафе нет, но есть вот что:

"Когда в двадцать втором году он ушел по заданию Дзержинского из Владивостока с остатками белой армии и поначалу работал по разложению эмиграции изнутри - в Японии, Маньчжурии и Китае, ему не было так трудно, потому что в этих азиатских странах ничто не напоминало ему дом: природа там изящней, миниатюрней, она аккуратна и чересчур красива. Когда же он получил задание Центра переключиться на борьбу с нацистами, когда ему пришлось отправиться в Австралию, чтобы там в германском консульстве в Сиднее заявить о себе, о фон Штирлице, обворованном в Шанхае, он впервые испытал приступ ностальгии - в поездке на попутной машине из Сиднея в Канберру. Он ехал через громадные леса, и ему казалось, что он перенесся
куда-то на Тамбовщину, но когда машина остановилась на семьдесят восьмой
миле, возле бара, и он пошел побродить, пока его спутники ожидали сандвичей и кофе, он понял, что рощи эти совсем не те, что в России, - они эвкалиптовые, с пряным, особым, очень приятным, но совсем не родным запахом. Получив новый паспорт и проработав год в Сиднее в отеле у хозяина-немца, который деньгами поддерживал нацистов, Штирлиц переехал по его просьбе в Нью-Йорк, там устроился на работу в германское консульство, вступил в члены НСДАП, там выполнил первые поручения секретной службы рейха. В Португалию его перевели уже официально - как офицера СД. Он там работал в торговой миссии до тех пор, пока не вспыхнул мятеж Франко в Испании. Тогда он появился в Бургосе в форме СД - впервые в жизни. И с тех пор жил большую часть времени в Берлине, выезжая в краткосрочные
командировки: то в Загреб, то в Токио (там перед войной он в последний раз
видел Зорге), то в Берн. "
Книгочей
Книгочей
Удален
10/29/2017, 8:22:57 PM
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !

Ви, ошибаться, товарисч ! Мне есть известно, что оберст Исай РУ РККА быль экзекуцион, э-э-э, репрессирован ! Яволь ?! Ви смотреть сюда : https://www.e-reading.club/book.php?book=75849 унд https://copypast.ru/2007/12/07/pytki_v_zast...vd_12_foto.html
Книгочей
Книгочей
Удален
10/29/2017, 8:34:32 PM
(avp @ 29-10-2017 - 14:11)
Вам за пивом не сбегать? Тезис о "Второй Гражданской" поддерживают разные организации и политические силы, в том числе и НТС.
Данке шён, партайгеноссе ! Лучший в мире алус вместе с лутший сыр "Дзинтарс", - уже есть мой стол ! Это есть "Алдарис" : "Пейте пиво "Алдарис" - будете, как Балдерис !" А НТС - это не есть карашо ! Это сопливый пацан и только ! Даже "фолькштурм" не возьмут, т.к. завсем трус.
avp
avp
Акула пера
10/29/2017, 8:44:51 PM
(Книгочей @ 29-10-2017 - 18:22)
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !
Ви, ошибаться, товарисч ! Мне есть известно, что оберст Исай РУ РККА быль экзекуцион, э-э-э, репрессирован ! Яволь ?! Ви смотреть сюда : https://www.e-reading.club/book.php?book=75849 унд https://copypast.ru/2007/12/07/pytki_v_zast...vd_12_foto.html

Не добил значит ? Это радует.
Книгочей
Книгочей
Удален
10/29/2017, 9:13:09 PM
(avp @ 29-10-2017 - 18:44)
Не добил значит ? Это радует.

Более того ! Юлиан Семенов (Ляндрес) сначала был в фаворе у всесильного Андропова ( читать здесь : https://books.google.lv/books?id=jLaNCgAAQB...8%20%3F&f=false А опосля ( в период "Гласности" ) организовал несколько СМИ и издательств свободных от гнёта цензуры и совести ...
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
10/29/2017, 9:18:26 PM
А в 80-х семенов написал книгу "Бомба для Председателя",где в конце 60-х-70-х г.г. действует угадайте кто? Правильно,полковник Максим Максимыч Исаев,только уже находясь в запасе….
https://knijky.ru/books/bomba-dlya-predsedatelya

Вообще есть мнение,что Семенов создал образ очень сильно собирательный….вотв начальной книги "Бриллианты для диктатуры пролетариата" М.М.Исаев явно списан с Блюмкина,который и проводил операцию пресекающую вывоз бриллиантов из РСФСР и потом в прибалтике сопровождал паровозную сделку. Самое смешное,что Блюмкин в тот момент действовал под псевдонимом "Исаев" (в честь своего отца. :-)))
Потом придерживаться жизни Блюмкина стало неудобно,хотя биография того была крайне интересна,Турция,Палестина ,торговля свитками Торы,вывезенной из РСФСР:Афганистан,Тибет,Монголия.
Во-многом там тоже есть совпадения с реальной биографией Блюмкина.