Кончилась советская армия. Аминь.

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 22:34)
1.) Какие еще попытки манипуляции???
2.) Что не так?

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:37)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)
Откуда у тебя такая информация про типичное довольно частые случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях ..... мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали" ?
Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом? Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает..
Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить.

Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне?Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема.
Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария.
Кэмрад Айвен, Вы не забыли, что "краткость - это сестра таланта" ? Если запамятовали, то напомню, что есть такие коротенькие словечки, как, например, ТОВСЬ и ПЛИ !...

(Sorques @ 29-10-2017 - 17:10)
Вы просто наверное фильм плохо смотрели..всего раза три, а не как все советские граждане 10-12 или вообще пару раз в год..
..Токмо, тады не у всех телевизор-то был ! Sorques ! Я намедни темку открыл. Вы, уж будь ласка, её сразу-то не прикрывайте. Как ранешно. Пущай "секснарод" удовольствие получит. А, то грешно его лишать "хлеба и зрелищ". Вам-то, легче. Вы москвич. Типа, в "первопрестольной" обретаетесь и "шаговый" доступ ко всему имеете. Как-то : Мавзолей, Поклонная горка со всеми "аттракционами" и прочее разное. А мы-то - убогие, "замкадыши", суть при "совдепии", - "лимита".. Туточки я локальную ссылочку дам : https://sxn.io/tankovyj-pogrom-194...l#entry22230205 Может быть "секснароду" антиресно станется. И, ежели Вы, милостивый государь, препятстствовать сему не будете, то "плебс" оценит и к Вам, милейший, потянется .. Постскриптум ( без Пушкова ) : ..а боженька Вас вознаградит отсель, ныне и впредь ...

(avp @ 29-10-2017 - 21:40)
…. А одним из главных советников Кучек-хана являлся… Яков Блюмкин. Он был назначен комиссаром штаба РККА Гилянской республики, вошел в Центральный комитет коммунистической партии Ирана.

Так что в Персии Есенин все-таки побывал. ….. Вот именно. И действовали не только в Иране,но и Афганистане. И Ильф и Петров (Ильф сказался больным и не поехал,поехал по-моему только Петров) отправлены были в командировку в Среднюю Азию,отсюда и путешествие Корейко на Турксиб,очевидно с прицелом на Афганистан,где действовал аккурат в тот период ,как его называли английские газеты "русский Лоуренс Аравийский".
Там очень много интересных совпадений,если почитать "Золотой теленок" внимательно,например ,командировки Остапа по местам славы Корейко. Они во-многом совпадут с местами ,где действовал Яков Блюмкин.
Интересен и общий так сказать узел связи-редакция "Известий",где бывали И. и П. и работал Ляндрес. Авторы получали информацию так сказать из первых рук,а Семен Ляндрес передал сыну так сказать уже в героизированном виде.

Sorques,
"Анкор.."


Вы просто привыкли к стереотипам советских фильмов, а любое очеловечивание воспринимается как клевета..в фильме практически все герои и персонажи положительные, за исключением одного..и вызывают симпатию..

Я не привык к стереотипам.Мне есть что сравнивать, учитывая и рассказы отца и других родственников, имея свой опыт. А выпячивать одни пороки и негатив тоже как-то не считаю правильным.


Я служил в советской армии и если бы снял фильм, который воспроизвел все с документальной точностью, то вы бы назвали его пасквилем...такие фильмы не должны сниматься? Только лубок?


Служили и замечательно. Не знаю по качеству такого фильма что можно сказать. . Говоря вашими же словами, важно какую цель ставит режиссёр". " Смотря что вы бы выделили в приоритеты. Психология солдата и офицера во многом отличается. Но это сейчас не суть важно.



Ничего плохого нет и в пропаганде, но во-первых должна быть не только она, а во-вторых не такая пещерная как вы и некоторые другие предлагают...
Вы смотрели" Апокалипсис сейчас" или" Взвод"? Это пасквили или пропаганда? Знаете что после этих фильмов увеличилось количество призывников-добровольцев? Но там же все, с точки зрения советской пропаганды, пасквиль..офицеры психически нездоровые, солдаты алкоголики и наркоманы...Может вы просто живете стереотипами 60-летней давности о пропаганде?

Начну с 60-х годов. Смотрел фильмы и тогда, и сейчас. Есть хорошие и того времени, и хорошие этого. У вас и у и многих ваших единомышленников тоже достаточно "пещерного". Видимо просто их местонахождение отличалось, пещер этих. Но консенсус можно было бы найти при желании "наших" племён.
А американские фильмы даже не хочу тут обсуждать. У них своя "правда".

Про "штрафников" Великой Отечественной войны есть такое видео (для желающих ознакомиться, конечно):





https://www.youtube.com/watch?v=LkB0I-QV00I

(avp @ 29-10-2017 - 19:28)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 19:13)
А опосля ( в период "Гласности" ) организовал несколько СМИ и издательств свободных от гнёта цензуры и совести ... 1.) Вы открыли мне глаза НА ПРАВДУ ! Как теперь с этим жить ?
2.) P.S. Вы знаете, что Семенов в советское время выполнял конфиденциальные задания Комитета ? Иначе кто бы его выпустил свободно кататься по всему миру.
1.) Можно застрелиться, если дальше с этим жить не можете. 2.) Да, мне это было известно. Из кулуарных разговоров советских писателей, которые любили отдыхать в Юрмале. Ну, и что тут такого особенного ? Я же с Ю.Семёновым на "брудершафт" не пил ...

(Sorques @ 29-10-2017 - 12:51)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
Иначе я не поверю ! Мне без разницы...

А мне тем более ...

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 04:08)
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:57)
Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами...
Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было.
Вы просто не читали историю)) Даже школьный курс))
Никого собственно не волновал Октябрьский переворот (разве что пару интелегентов)
Екатерина 2 так пришла к власти.Ленин так пришел к власти (разница в том что Екатерина законного монарха свергла а Ленин клоуна который страной не мог управлять)
Есть целая эпоха в России "Дворцовых переворотов"
ничего нового под луной

...А вас Юлий никогда не удивляло что переворот в 17 году а гражданская война в 18 году?
Кто спонсировал гражданскую войну? Англия,Франция,США - без их спонсорства гражданская война была бы не возможна.А белое движение всегда имело свой главный лозунг "Заграница нам поможет" Это потом Ильф и Петров высмеивали.
Белое движение таран вскормленный Англией и Антантой для разрушения России (а то какие бакланы,антисемиты,черносотенцы,дестроеры,жополизы пред Англией и США туда входили отдельный разговор)

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19)
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю. Это полная ерунда, а не ответ.
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.
И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах.
Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"...
Да много их было...
И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ
Ерунду говорите, у большинства таких коллаборационистов был мотив не сдохнуть в лагере для военнопленных, которых содержали в нечеловеческих условиях. И такие коллаборационисты объясняются как раз жестокостью содержания в плену и политикой Германии по массовой вербовке пленных в легионы.
Что показывает вообщем-то история того же легиона Идель-Урал, в котором 4 батальона поднимали мятеж и переходили на сторону партизан при удачной возможности. Кстати памятник одному такому легионеру стоит сейчас перед Казанским кремлем.
После массовых случаев дезертирства и мятежей легионеров из советских граждан (о чем кстати писал и сам Шелленберг в Лабиринте), эти легионы перебросили на запад, но и там веселье продолжалось.

Из таких же легионеров Армянского легион создали и Первый советский партизанский полк в Южной Франции, второй партизанский полк создали бывшие Казахские легионеры", русские создали свыше 35 советских партизанских отрядов. 63-й и 62-й батальоны шуцманшафт после того как их кинули против маки, перешли на сторону партизан и сформировали свобдеый украинский батальон им. Тараса Шевченко.

Другой мотив был примазаться к победителю и предать ради этого всех и вся, чем стала знаменита РОА, которую когда кинули на фронт, позорно бежала аж до Праги, предав своих новых хозяев немцев, потом РОА снова немцев предали, присоединившись к восставшим чехам, потом РОА предали чехов, снова бежав, на этот раз сдаваться американцам.
Какая уж тут "идейность"?
Что касается "атамана" Паннвица - к нему вопросов нет, немец и немец, явный враг, а вот Шкуро, Гирей и т.д. кто вообщем-то спокойно жил в эмиграции- то это предатели и подонки, нарушившие присягу служить Отечеству.

(Феофилакт @ 30-10-2017 - 09:24)
(avp @ 29-10-2017 - 21:40)
…. А одним из главных советников Кучек-хана являлся… Яков Блюмкин. Он был назначен комиссаром штаба РККА Гилянской республики, вошел в Центральный комитет коммунистической партии Ирана.

Так что в Персии Есенин все-таки побывал. ….. Вот именно. И действовали не только в Иране,но и Афганистане. И Ильф и Петров (Ильф сказался больным и не поехал,поехал по-моему только Петров) отправлены были в командировку в Среднюю Азию,отсюда и путешествие Корейко на Турксиб,очевидно с прицелом на Афганистан,где действовал аккурат в тот период ,как его называли английские газеты "русский Лоуренс Аравийский".
Там очень много интересных совпадений,если почитать "Золотой теленок" внимательно,например ,командировки Остапа по местам славы Корейко. Они во-многом совпадут с местами ,где действовал Яков Блюмкин.
Интересен и общий так сказать узел связи-редакция "Известий",где бывали И. и П. и работал Ляндрес. Авторы получали информацию так сказать из первых рук,а Семен Ляндрес передал сыну так сказать уже в героизированном виде.
Есть и другой человек, не без основания претендующий на роль прототипа Остапа Бендера.

(avp @ 31-10-2017 - 15:58)
Есть и другой человек, не без основания претендующий на роль прототипа Остапа Бендера. Как это всегда в жизни бывает вероятно и создание образа собирательного…..кто ж спорит? Я только высказал свою версию.

Кончилась советская армия а-ля 90.
Появилась Российская армия, способная не только на словах, а и на деле выполнять боевые задачи по обороне Родины.
У меня сын был в армии и когда я приезжал к нему, то увидел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Армию, а не тот сбод, что был в 20 лет назад.

(srg2003 @ 31-10-2017 - 12:53)
Ерунду говорите
Еще раз: вы наверное русский язык плохо в школе учили?
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина?

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:18)
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина?
Во времена Смутного времени..
1598-1613

Массовый переход бояр, дворян и их дружин на сторону казачье-польско-литовских армий
(Лжедмитрий 1, Лжедмитрий 2, Сигизмунд 3)

(Вендал @ 02-11-2017 - 11:28)
(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:18)
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина? Во времена Смутного времени..
1598-1613

Массовый переход бояр, дворян и их дружин на сторону казачье-польско-литовских армий
(Лжедмитрий 1, Лжедмитрий 2, Сигизмунд 3)
У вас есть статистические данные количества ренегатов тех времен?
Еще раз - количество коллаборационистов ВОВ насчитывает около миллиона человек

(GrasSnak @ 02-11-2017 - 11:08)
Кончилась советская армия а-ля 90.
Появилась Российская армия, способная не только на словах, а и на деле выполнять боевые задачи по обороне Родины.
У меня сын был в армии и когда я приезжал к нему, то увидел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Армию, а не тот сбод, что был в 20 лет назад. Интересно послушать человека, который 20 лет (!) отслеживает состояние боеготовности и способности выполнения задач ВСЕЙ Российской Армии (не отдельных воинских частей). Такого здесь на Форуме еще не было.

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:40)
У вас есть статистические данные количества ренегатов тех времен?
Есть список бояр и дворян...
Статистику в те времена не проводили..

Ну а список нам известен:

Князь Василий Михайлович Мосальский-Рубец
Воевода Пётр Фёдорович Басма́нов
Князь Василий Васильевич Голицын
Воевода Гаврии́л Григо́рьевич Пу́шкин
Князь Андрей Андреевич Телятевский
Князь Иван Михайлович Воротынский
Царица Мария Нагая
Патриарх Игнатий
Боярин Богдан Яковлевич Бельский
Заха́рий Петро́вич Ляпуно́в
Князь Фёдор Иванович Мстиславский
Боярин Михаил Глебович Салтыков
Воевода Григóрий Леóнтьевич Валу́ев
Князь Дмитрий Тимофеевич Трубецкой
Князь Андрей Васильевич Голицын

С ними были и их отряды...Количество бойцов считать очень долго и нудно...
Помимо них были и дворяне, состоявшие на службе у вышеназванных личностей.
У дворян же были свои отряды (до 30 бойцов у каждого)

(Вендал @ 02-11-2017 - 12:15)
Ну а список нам известен:

Очень забавно наблюдать, как вы в своем русофобском раже пытаетесь выставить русских, как нацию генетических предателей и ренегатов...
Смешно, если бы ни было так грустно...
Еще раз: НИКОГДА за всю историю Руси не было такого количества ренегатов-перебежчиков, которые целенаправленно боролись с режимом из ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ соображений

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 12:22)
1.Очень забавно наблюдать, как вы в своем русофобском раже пытаетесь выставить русских, как нацию генетических предателей и ренегатов...
Смешно, если бы ни было так грустно...

Еще раз: НИКОГДА за всю историю Руси не было такого количества ренегатов-перебежчиков, которые целенаправленно боролись с режимом из ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ соображений
1. Ну и где здесь русофобия????
Вы что, историю в школе не учили???

Вы в первый раз слышите о Смутном времени и переходе знати на сторону противников???

У вас по истории России двойка была что ли?..)))))

Или Вы хотите переписать ИСТОРИЮ, где Царь/Император - помазанник Божий и святой, а русские есть стойкие воины умирающие за други своя???
Где не было трех кровавых гражданских войн, польско-литовской оккупации, семибоярщины и массовых переходов знати в лагерь Лжедмитриев и возведения на трон короля Владислава???
Где не было трусливых бегств с поля боя и измены воевод (Курбский на пример)?

Это ИСТОРИЯ, товарищ...

2. А из за каких соображений переходили на сторону Сигизмунда??