Кончилась советская армия. Аминь.

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 20:49)
Нет.
На работе ты можешь послать работодателя к бениной маме и уйти.
Вот только я ни разу не слышал, что такое можно провернуть в армии или на зоне.
А в других странах армия тоже тюрьма?

(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58)
А в других странах армия тоже тюрьма?
Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание.

(Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 21:07)
(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58)
А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание.
А нашему призыву нет оправдания? Автор темы тоже считает что отдал сына в тюрьму?

Тюрьма это наказание, а служба в армии это почетная обязанность.

(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 22:12)
Тюрьма это наказание, а служба в армии это почетная обязанность.
Почетная обязанность ....


В некоторых кругах "отсидеть" - тоже почет, респект и уважуха

(Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 21:07)
(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58)
А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание.
Так раскройте недостатки пояснее. У вас собственный опыт службы по призыву в российской армии? Что следует изменить на ваш взгляд, что из заморского опыта перенять?

(Пожилой ПионЭр @ 16-10-2017 - 21:07)
(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 19:58)
А в других странах армия тоже тюрьма? Призывная - да. Много призывных армий в "развитых" странах? Израиль, пожалуй, но там организовано всё по другому, в их оправдание.
В развитых кроме Израиля- Швейцария, Финляндия, Греция,Австрия, Южная и Северная Кореи

(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 21:12)
служба в армии это почетная обязанность. Это долг государству. Вот главное, т.к. оно материально - за дезертирство наказание, за верную службу - поощрение. Т.к. принцип любого государства : "кнут и пряник". Всё остальное - пропаганда и идеология. А, это духовное и нематериальное. Согласно диалектическому материализму : материя - базис, духовное - надстройка.

А воспитание в армии, обработка, сам для себя незаметно втягиваешься в процесс.
У нас боец сбежал с автоматом и мы недели две искали его по лесам, селам. Так с таким азартом это делали, элемент игры и приключения. Несмотря на то, что он вооружен, хотелось поймать или завалить при этом. Соответственно потом получить пачку фломастеров и отпуск домой.
Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ.
Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать.

(Genosse @ 17-10-2017 - 12:10)
А воспитание в армии, обработка, сам для себя незаметно втягиваешься в процесс.
У нас боец сбежал с автоматом и мы недели две искали его по лесам, селам. Так с таким азартом это делали, элемент игры и приключения. Несмотря на то, что он вооружен, хотелось поймать или завалить при этом. Соответственно потом получить пачку фломастеров и отпуск домой.
Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ.
Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать.
А у нас бойцы за год два раза с автоматами бегали. Обоих поймали, правда не мы. В российской армии осталось еще много дебилизма. Как то по телевизору показали Швейцарию, занятие у военной разведки. Инструктор объясняет правила маскировки на местности, разведчики
толпой стоят перед ним. О строевой подготовке они ,похоже не имеют понятия.
Да и зачем разведчику строевая подготовка?

(Genosse @ 17-10-2017 - 13:10)
Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ.
Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать.
В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел.

Безумный Иван 17-10-2017 - 13:36

(Genosse @ 17-10-2017 - 13:10)
Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ.
Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать.

В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел.
Понятия не имел как правильно. Для меня, как воспоминание, интересен факт того, что сомнений не было. Промыли мозги, выдрессировали, вышколили или еще как.

Что же в Советской армии "эпохи позднего застоя" в СССР не могли своё высокое начальство защитить ?! Наверное, потому, что это командование уже не имело авторитета и подчинённые его не желали "заслонять своей грудью от вражеских пуль" ! Цитата : "По сообщению пресс-службы Министерства обороны России, 10 января вооруженные группы земиссаргов ( латышских ополченцев, а вернее национальных гвардейцев ) в пригороде Риги захватили ряд сооружений, принадлежащих российской Северо-западной группе войск (СЗГВ). Прибывшие на место происшествия заместитель командующего СЗГВ генерал-майор Николай Тайлаков и помощник командующего генерал-майор Анатолий Водопьянов потребовали освободить объекты, но были арестованы. На генералов надели наручники, посадили в машину и повезли в сторону российской границы..." - https://www.kommersant.ru/doc/68339

(Безумный Иван @ 17-10-2017 - 13:36)
В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел. Если в машине был фельдъегерь, секретные документы и/или приборы/оборудование, то в случае попытки захвата или просто досмотра, вообще, любой попытки проверки, - то инструкция предписывает пресекать такие действия силой оружия не взирая на объстоятельства !

(Книгочей @ 17-10-2017 - 14:08)
(Безумный Иван @ 17-10-2017 - 13:36)
В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел. Если в машине был фельдъегерь, секретные документы и/или приборы/оборудование, то в случае попытки захвата или просто досмотра, вообще, любой попытки проверки, - то иструкция предписывает пресекать такие действия силой оружия не взирая на объстоятельства !
Я не спец в этих вопросах. Уверен что должна быть какая-то инструкция насчет правоохранительных органов, имеющих право досматривать машины в случае подозрения чего-либо. Иначе произойдет боевое столкновение двух ведомств.

(Книгочей @ 17-10-2017 - 14:01)
Что же в Советской армии "эпохи позднего застоя" в СССР не могли своё высокое начальство защитить ?! Наверное, потому, что это командование уже не имело авторитета и подчинённые его не желали "заслонять своей грудью от вражеских пуль" ! Цитата : "По сообщению пресс-службы Министерства обороны России, 10 января вооруженные группы земиссаргов ( латышских ополченцев, а вернее национальных гвардейцев ) в пригороде Риги захватили ряд сооружений, принадлежащих российской Северо-западной группе войск (СЗГВ). Прибывшие на место происшествия заместитель командующего СЗГВ генерал-майор Николай Тайлаков и помощник командующего генерал-майор Анатолий Водопьянов потребовали освободить объекты, но были арестованы. На генералов надели наручники, посадили в машину и повезли в сторону российской границы..." - https://www.kommersant.ru/doc/68339
Обычная охрана того объекта была рассчитана на противодействие отдельных злоумышленников, а не на отражение вооруженных групп ополченцев.

Будучи срочником не чувствовал, что Союз и армия заканчивается.
Были моменты. Отпуска стали редкостью и увольнения, т.к. из республик некоторых из отпусков солдаты не возвращались. "Земляки" толпой на родину могли свалить.
Напряг приказ зимой 1991, в духе, что при необходимости могут задержать дембель. Потом нервничали - одни уже дома, а вдруг на нас выпадет. Очевидно что то зрело.
Потом, по интернетам лазил, поинтересовался учебкой. Оказалось, каким то образом поддержали ГКЧП и были расформированы.
Во многих частях, на момент ГКЧП, одинаково на события реагировали - получили оружие, сели на табуретки перед ТВ и ждали, чего-нибудь.

(Безумный Иван @ 17-10-2017 - 14:17)
Я не спец в этих вопросах. Уверен что должна быть какая-то инструкция насчет правоохранительных органов, имеющих право досматривать машины в случае подозрения чего-либо. Иначе произойдет боевое столкновение двух ведомств. Как правило ГАИ тоже сопровождало особые грузы, но были такие, какие перевозились с особой скрытностью и никак не афишировались. В этих случаях приоретом был уже сам факт транспортировки, в смысле не только ЧТО именно, но и откуда и куда нечто перемещают. В таких случаях все помехи ликвидировались без предупреждения и без следов ( следовала полная их зачистка ). Это исключения, но были и остаются некие "высшие гос.приоритеты". Такие примеры мне известны, но привести их не могу, поэтому прошу поверить мне на слово.

(Genosse @ 17-10-2017 - 14:29)
Будучи срочником не чувствовал, что Союз и армия заканчивается.
Были моменты. Отпуска стали редкостью и увольнения, т.к. из республик некоторых из отпусков солдаты не возвращались. "Земляки" толпой на родину могли свалить.
Напряг приказ зимой 1991, в духе, что при необходимости могут задержать дембель. Потом нервничали - одни уже дома, а вдруг на нас выпадет. Очевидно что то зрело.
Потом, по интернетам лазил, поинтересовался учебкой. Оказалось, каким то образом поддержали ГКЧП и были расформированы.
Во многих частях, на момент ГКЧП, одинаково на события реагировали - получили оружие, сели на табуретки перед ТВ и ждали, чего-нибудь.
Один пример см. здесь : https://www.specnaz.ru/articles/204/21/1910.htm

(Безумный Иван @ 17-10-2017 - 13:36)
(Genosse @ 17-10-2017 - 13:10)
Или везли под охраной какое то секретное оборудование и останавливает ГАИ. Проехали дальше метров 100, остановились. Офицер говорит, что пойдет к наряду ГАИ, объяснится, но если его попытаются задержать - мы должны расстрелять наряд. У меня даже сомнений не было в его словах. Заняли с товарищем около автомобиля позицию для стрельбы, взяли в прицел наряд ГАИ.
Гаишники наверное в шоке были. А сам, как собака был выдрессирован, странно вспоминать. В этом случае машину ВАИ должно сопровождать. И офицер не должен был вообще выходить из машины. А вот отдавать приказ расстрелять наряд ГАИ он права не имел.
всё верно пишите. Но не учитываете реальность.. Вот так раз- и случилось. И не было сопровождения. Забухал кто-то или жену генеральскую на машинке по магазинам катал или просто сломалось и нету денег чинить...
А служить то надо. И государству как-то надо НИЩЕМУ СЛОМАННОМУ И С ГЕНЕРАЛАМИ ПРЕСТУПНЫМИ как то жить дальше...

В прошлые бы времена такое государство бы сдохло и проиграло бы в войне даже находясь в составе выигравшей коалиции )) Как это произошло с Российской Империей где именно так и служили, через одно место.

А вот СССР уже имел ЯО и просто так не исчез, оставил после себя такого же тупого непригодного к законной службе "преемника" в виде РФ...

И это еще хороший пример вам привели, все живы остались и только "позицию для стрельбы" заняли.
Вот когда речь про ядерную кнопку пойдет и подрыв сверхмощных зарядов на своей территории на кладбищах ядерных отходов чтобы вся Земля сдохла- вот тогда поинтереснее сюжет про "незаконные приказы" будет.