Кончилась советская армия. Аминь.

(Вендал @ 02-11-2017 - 12:39)
Это ИСТОРИЯ, товарищ...

Вы долго будете дурака валять и скоморошничать?
ЕЩЕ РАЗ - никогда за всю историю Руси НЕ БЫЛО столь масштабного ренегатства и перебежничества на сторону врагов советской власти, именно по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ мотивам

По каким соображениям Салтыков со своей дружиной воевал на стороне Гонсевского в Москве??
По какому соображению Курбский покинув свою армию перешел на сторону Речи Посполитой?
По каким соображениям гарнизоны русских городов переходили на сторону польско-литовской коалиции и выдавали своих воевод???
Причем гарнизоны практически всех южных городов до Брянска и Курска

Все это было в Смутное время.

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:18)
(srg2003 @ 31-10-2017 - 12:53)
Ерунду говорите Еще раз: вы наверное русский язык плохо в школе учили?
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина?
Кроме Смутного времени еще и Гражданская война 1918-22 гг, когда Белое движение выступило на стороне интервентов.
Но в данном случае Вы перевираете, в мировой практике было не принято формировать части из военнопленных, а Женевская конвенция 1929 прямо запрещает даже привлекать к любым работам, связанным с военными действиями. А Гаагская конвенция 1907 года запрещает принудительную вербовку и оккупированного населения. Но нацистская Германия наплевала на конвенции и стала вербовать и пленных и население в вооруженные силы и полицию. Причем не только в СССР. Если в маленькой Голландии немцы сформировали аж 3 дивизии ваффен СС, в Венгрии тоже 3(не считая тех, кто воевал за немцев в составе венгерской армии), в Хорватии 2 и даже индийский корпус и пусть и из 3х калек британский и американский корпус это по Вашему связано с эпохой кровавого тирана Сталина?
Напомните тогда, в какие годы Сталин правил в Нидерландах, Венгрии, Франции, Хорватии, Индии, Британии и США?

(srg2003 @ 02-11-2017 - 12:56)
Кроме Смутного времени еще и Гражданская война 1918-22 гг, когда Белое движение выступило на стороне интервентов.
Увы - мимо.
Интервенты выступили в помощь Белому Движению против бандитов-майданщиков бланка-бронштейна.
А не наоборот.
ЕЩЕ РАЗ, для тупых:
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина?
Так понятнее, или использовать капс?

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 13:26)
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина?
Так понятнее, или использовать капс? В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда
Так понятно???

(Вендал @ 02-11-2017 - 13:30)
В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда
Так понятно???
Будете складывать, или в процентном соотношении?
В ссср, за 5 лет ВОВ на стороне врага служили около миллиона человек. И большинство служило по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. Именно с режимом сталина, с большевизмом

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 13:35)
(Вендал @ 02-11-2017 - 13:30)
В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда
Так понятно??? Будете складывать, или в процентном соотношении?
В ссср, за 5 лет ВОВ на стороне врага служили около миллиона человек. И большинство служило по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. Именно с режимом сталина, с большевизмом
Вы на вопрос не ответили- а коллаборационисты из всех стран Европы, а в процентном отношении даже намного большем чем в СССР тоже со сталинским режимом боролись? Не надо предателей и подонков оправдывать "режимом". Там , где сталинского режима не было- коллаборационистов было намного больше.

(srg2003 @ 02-11-2017 - 13:46)
Вы на вопрос не ответили- а коллаборационисты из всех стран Европы
Давайте не будем складывать Европу и ссср. Вы даже в % отношении проиграете. Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?

Не надо предателей и подонков оправдывать "режимом".
Вы или невнимательны, или просто выборочно читаете, то что устраивает вас.
Я много выше писал, что не оправдываю и не пытаюсь как то реабилитировать ренегатов и изменников. Но они были, и их было количественно больше, чем в любой другой войне против России

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 13:35)
(Вендал @ 02-11-2017 - 13:30)
В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда
Так понятно??? Будете складывать, или в процентном соотношении?
В ссср, за 5 лет ВОВ на стороне врага служили около миллиона человек. И большинство служило по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. Именно с режимом сталина, с большевизмом
Великая Отечественная война длилась 1418 дней и ночей, т.е. почти четыре года.

(avp @ 02-11-2017 - 15:04)
Великая Отечественная война длилась 1418 дней и ночей, т.е. почти четыре года.
Ммм.. Прошу прощения, просчитался.
Так что даже не за 5 а за 4 года.

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 14:01)
(srg2003 @ 02-11-2017 - 13:46)
Вы на вопрос не ответили- а коллаборационисты из всех стран Европы Давайте не будем складывать Европу и ссср. Вы даже в % отношении проиграете. Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?
Не надо предателей и подонков оправдывать "режимом". Вы или невнимательны, или просто выборочно читаете, то что устраивает вас.
Я много выше писал, что не оправдываю и не пытаюсь как то реабилитировать ренегатов и изменников. Но они были, и их было количественно больше, чем в любой другой войне против России Почему не будем? Нацисты, в нарушении обычаев войны и конвенций не вербовали там коллаборационистов??? Причем ещё хлеще, чем в СССР, как объясните ,что русских дивизий Ваффен СС было столько же, сколько набрали в маленькой Голландии? Почему же тогда в сталинском СССР предателей оказалось меньше, чем в оккупированной Европе?
P.S. На указ Президента о признании сталинского режима преступным ссылочку дайте пожалуйста.

(srg2003 @ 02-11-2017 - 21:29)
как объясните ,что русских дивизий Ваффен СС было столько же, сколько набрали в маленькой Голландии? Почему же тогда в сталинском СССР предателей оказалось меньше, чем в оккупированной Европе?
Вы на полном серьезе пытаетесь сравнивать ссср и Голландию? Да еще прямым подсчетом?
Да еще голландцев, более близких к немцам, чем любая страна тогдашней Европы, и советского человека, пожившего почти 30 лет в большевистском раю?

P.S. На указ Президента о признании сталинского режима преступным ссылочку дайте пожалуйста
А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах?

(srg2003 @ 02-11-2017 - 12:56)
(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:18)
(srg2003 @ 31-10-2017 - 12:53)
Ерунду говорите Еще раз: вы наверное русский язык плохо в школе учили?
Когда еще, в какие войны было столь масштабное и массовое коллаборационное движение, как в эпоху кровавого тирана и палача сталина? Кроме Смутного времени еще и Гражданская война 1918-22 гг, когда Белое движение выступило на стороне интервентов.
Но в данном случае Вы перевираете, в мировой практике было не принято формировать части из военнопленных, а Женевская конвенция 1929 прямо запрещает даже привлекать к любым работам, связанным с военными действиями. А Гаагская конвенция 1907 года запрещает принудительную вербовку и оккупированного населения. Но нацистская Германия наплевала на конвенции и стала вербовать и пленных и население в вооруженные силы и полицию. Причем не только в СССР. Если в маленькой Голландии немцы сформировали аж 3 дивизии ваффен СС, в Венгрии тоже 3(не считая тех, кто воевал за немцев в составе венгерской армии), в Хорватии 2 и даже индийский корпус и пусть и из 3х калек британский и американский корпус это по Вашему связано с эпохой кровавого тирана Сталина?
Напомните тогда, в какие годы Сталин правил в Нидерландах, Венгрии, Франции, Хорватии, Индии, Британии и США?
на счет Нидерланд, дивизий было вроде две
по поводу коллаборационизма, он был везде, но почему советские люди жившие как у Христа за пазухой шли к немцам? ну понятное дело угнетаемые капиталистами голландцы, им было все равно кто их будет угнетать, но совейские люди чем были не довольны?
а может дело в том что не надо делать вид что советские люди были какими то особенными людьми, а мы таким образом тоже становимся какими то другими как их потомки, люди везде одинаковые и одинаково хотят жить

(КэпНемо @ 05-11-2017 - 07:14)
по поводу коллаборационизма, он был везде, но почему советские люди жившие как у Христа за пазухой шли к немцам? ну понятное дело угнетаемые капиталистами голландцы, им было все равно кто их будет угнетать, но совейские люди чем были не довольны? А че-только голландцы отличились в плохую сторону? А бельгийцы,французы,британцы (опять же одни вроде как воюют с Гитлером,другие-за),датчане и прочие шведы,гордые норвежцы-их оккупировали,а они в отместку и в дивизию "Нордланд" пошли ,и в "Викинг" и в Норвежский легион….чехи,поляков уж на что немцы истребляли,так и те в гуральский легион умудрились вступить.
ТщательнЕй надо матчасть учить.

а может дело в том что не надо делать вид что советские люди были какими то особенными людьми, а мы таким образом тоже становимся какими то другими как их потомки, люди везде одинаковые и одинаково хотят жить
А может все-таки особенные? Назло всей Европе,легшей под Гитлера или тайно или явно ему сочувствовавшей,свернули ему шею…. Когда другие шли к нему на службу или клепали для Гитлера вооружения (как чехи сваривавшие башни для "Тигров" и отменно сваривавшие,швы и в 90-х были как новые,хотя и стоял танк под дождями и снегом) мы не согласились ,как они быть мясом для зверского режима,а наступили ему на горло,удавили,плюнули и растерли.
А одинаковые давились,матерились,но жрали кактус.

(Феофилакт @ 05-11-2017 - 09:04)
(КэпНемо @ 05-11-2017 - 07:14)
по поводу коллаборационизма, он был везде, но почему советские люди жившие как у Христа за пазухой шли к немцам? ну понятное дело угнетаемые капиталистами голландцы, им было все равно кто их будет угнетать, но совейские люди чем были не довольны? А че-только голландцы отличились в плохую сторону? А бельгийцы,французы,британцы (опять же одни вроде как воюют с Гитлером,другие-за),датчане и прочие шведы,гордые норвежцы-их оккупировали,а они в отместку и в дивизию "Нордланд" пошли ,и в "Викинг" и в Норвежский легион….чехи,поляков уж на что немцы истребляли,так и те в гуральский легион умудрились вступить.
ТщательнЕй надо матчасть учить.
специально повторяю для тупых
по поводу коллаборационизма, он был везде]

А может все-таки особенные? Назло всей Европе,легшей под Гитлера или тайно или явно ему сочувствовавшей,свернули ему шею…. Когда другие шли к нему на службу или клепали для Гитлера вооружения (как чехи сваривавшие башни для "Тигров" и отменно сваривавшие,швы и в 90-х были как новые,хотя и стоял танк под дождями и снегом) мы не согласились ,как они быть мясом для зверского режима,а наступили ему на горло,удавили,плюнули и растерли.
А одинаковые давились,матерились,но жрали кактус. чего ждать от человека страдающе дислексией, только повторение пропагандистского бреда
успокойтесь, водички попейте и никогда не участвуйте в темах в которых не разбираетесь

Юлий Северенко


Вы на полном серьезе пытаетесь сравнивать ссср и Голландию? Да еще прямым подсчетом?
Да еще голландцев, более близких к немцам, чем любая страна тогдашней Европы, и советского человека, пожившего почти 30 лет в большевистском раю?
Да, получается возражений, что у голландцев коллаборационистов было больше относительно численности населения? как впрочем и у датчан, норвежцев, хорватов и т.д. и т.п?
Тоже Сталин виноват? Получается, что у советских людей предателей-то поменьше было:
Кроме того из якобы "миллиона" советских коллаборационистов, (откуда цифру-то взяли, если на стороне немцев служило около десятка дивизий? Десяток дивизий ,даже при условии полной ротации, это не более 200 тыс человек.) большинство составляли люди из Западной Украины, Прибалтики. Т.е. интересный вывод получается, чем больше люди жили при советской власти, тем меньше среди них предателей.
И Вы проигнорировали тот факт, что очень многие из тех, кто пошел служить немцам массово поднимали мятежи и переходили к партизанам. Много таких мятежников было среди западноевропейских коллаборационистов?

А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах?
Вы же написали сами "Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?"
С учетом того, что я Вас часто ловил на прямом вранье и перевирании фактов-подтвердите свои слова.

(srg2003 @ 05-11-2017 - 13:20)
Юлий Северенко
А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах? Вы же написали сами "Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?"
С учетом того, что я Вас часто ловил на прямом вранье и перевирании фактов-подтвердите свои слова.
Как обычно, демагогией занялись?
Ну понятно, когда больше сказать нечего))
Я сказал, что ваш президент на открытии стены скорби произнес слова осуждения тоталитарному сталинскому изуверскому режиму.
Вот эти:
Владимир Путин назвал политические репрессии преступлением и ударом по народу.

Глава государства подчеркнул, что никаких оправданий репрессиям быть не может, а их последствия ощущают в России до сих пор.

Владимир Путин: «Каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок. Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и тем более — невозможно ничем оправдать. Никакими высшими так называемыми благами народа».

Также глава государства, выступая на церемонии открытия Мемориала жертвам политических репрессий, отметил, что четкость и однозначность оценки репрессий поможет не допустить их повторения.
НТВ
Какие еще вам указы нужны? Я где то говорил о указах?
Вы просто трусливо и демагогически выкручиваетесь, ибо трусите признать, что по вашему президент не прав, но вам по вашей лизоблюдской ипостаси нельзя перечить вождю...
Нехорошо это так лицемерить

(КэпНемо @ 05-11-2017 - 07:14)
на счет Нидерланд, дивизий было вроде две
Кремле-тролль просто глупо и нудно выкручивается, стараясь не высказаться прямо - что при палаче сталине были самые масштабные за всю историю движения коллаборационистов.
Я с ним просто не желаю спорить, ибо столь тупой и примитивный троллинг сложно переносить.
Сначала он оперирует фактами, затем когда его приперают к стене пускается в демагогию, а затем переходит к завуалированным и прямым оскорблениям...
Коллаборационизм в Голландии:
5-я танковая дивизия СС «Викинг» 1940 г.
голландцы, фламандцы и скандинавы составляли не более 10 % от личного состава дивизии.

11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» 1943-45 гг.
Помимо голландцев, в дивизии служили коллаборационисты из Дании, Норвегии и Финляндии, однако их число точно так же составляло очень малую долю от всего личного состава.

23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская) 1941 г.
Самая известная дивизия СС, в составе которой воевали голландцы.

34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская).
Была создана из бригады «Ландшторм Недерланд», которая образовалась в 1943 году и обороняла Бельгию от войск Союзников. 34-я дивизия появилась официально в феврале 1945 года.
Голландский коллаборационизм во Второй мировой войне

(Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 22:15)
(Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:09)
Я думаю служат вдали от Родины что бы не создавать региональные военные подразделения. Иначе были бы свои армии в Республиках и была бы повышенная вероятность решения межрегиональных вопросов с привлечением своих собственных армий. Ведь склонить на свою сторону генерала с местной армией гораздо легче чем подразделение, которое подчиняется исключительно центру. Вот по моему одно из самых верных мнений.
Мне это не приходило в голову Кстати яркий пример национальных вооруженных подразделений в России это были созданные в 1915 году подразделения латышских стрелков. Жестокие и беспощадные, без каких-либо моральных принципов. Именно латышские стрелки и явились авангардом октябрьского переворота. И их руками была расстреляна царская семья. Латышские стрелки были в Красной Армии на правах наемников. Национальные подразделения удобны именно тогда, когда нужно воевать против своего населения.

(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 13:51)
... Кремле-тролль просто глупо и нудно выкручивается, стараясь не высказаться прямо - что при палаче сталине были самые масштабные за всю историю движения коллаборационистов...
А какая разница? Те страны, что попали в зону Советской оккупации, жили однозначно хуже, чем их западные соседи. Поднимали восстания, которые подавлялись советскими танками, но в итоге - получили независимость. "Братские" республики тоже поспешили отделиться от Москвы. Отсюда и негативное отношение к Советской армии и Совку. И современные опасения агрессии со стороны России. Естественно, во времена ВМВ были люди, боровшиеся против сталинизма и его приспешников, и было их много. Потому, что коммунистическая идея плохо жить казалась им плохой идеей.