Кончилась советская армия. Аминь.

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:52)
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59)
Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.
Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:52)
Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..

Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...

(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...

(avp @ 28-10-2017 - 21:58)
(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ... Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...
Так можно и ГУЛАГ оправдать ! Ведь, конц.лагеря были в Третьем Рейхе ! А ранее англичане их создавали для буров.

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:17)
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает... Потому, что факты весьма неприятны. Растерянность Сталина, абсолютная неспособность кадровых военных организовать адекватную оборону и естественный вопрос - насколько эффективна вообще такая власть и зачем нужны профессиональные бездельники - дармоеды в погонах? Чуйка, что с тех пор не многое у нас изменилось.

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59)
Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.

Это твое богатое воображение..наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано..По твоей логике, так..
Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?

(srg2003 @ 28-10-2017 - 22:32)
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим.
Вы циник ? Или притворяетесь ? И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "третьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! И лично руководит казнями. А Вы не хотели бы оказаться на их месте ? ...

Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..

(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
Суть проста. Кадровая "красная" армия отступала до Волги и Москвы. Шаркуны - офицеры и болтуны - комиссары умели воевать только чужими руками и за чужими спинами. А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем.
Чеж они не раскрутили землю назад в 1мв? или в русско-японскую?


Вы оспорьте, если воспринимаете фильм иначе
Зачем? Фильм именно такую картину и показывает

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:43)
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне.. А как насчёт, например, Локотской Республики ?

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:10)
Еще раз..ты хочешь, чтобы в фильмах ВСЕГДА показывали только хороших и правильных, а заострять внимание на негативе, пусть и в конкретном фильме это пасквиль, ибо ВСЕГДА должно все быть хорошо..Так? Исходя из того что ты пишешь получается так..
Послевкусие понятно, нет ощущения сталинской державности..





Нет. Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Рушится целостная картина. Хочешь показать негатив, покажи его так, что бы он занимал ровно такое место, какое и занимал в жизни.
И при чем тут сталинская державность? В 17 мгновениях весны Сталин, не педалируется вообще и не прославляется.


Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят, а ты бы назвал их пасквилем..
Мне плевать на американские фильмы. Пусть снимают как хотят. Выдумывают себе суперменов, раз реальных героев нету. В их фильмах сама страна во главе с Президентом никогда не унижалась так как в Штрафбате.


."Взвод" "Апокалипсис сейчас "или" Цельнометаллическая оболочка" в российском варианте, вызвали бы бурю негатива...ибо по ним получается, что во Вьетнаме, воевали какие то подонки и отщепенцы, а роль хороших начальников и правильных солдат, не показана так ярко..тебе нужно пластмассовое патриотические кино, но именно из за него СССР и проиграл идеологическую войну, так как в такое не верят...
Я не смотрел эти фильмы. В них что, армия США показана в роли бездарей жрущих тушенку и ни на что не способную без плохого парня? И те плохие парни которые спасают мир они там патриоты своей страны и государства или оппозиционеры?

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:17)
(Мавзон @ 29-10-2017 - 00:06)
А уж потом простые люди, взявшись за оружие, "раскрутили Землю назад". Так было и спорить тут не о чем. Наверное так..поэтому война и стала Отечественная, а не Советская или Социалистическая...коммунисты очень хотят приписать победу себе, а не народу...а когда это и показано а фильмах, то раздражает...
И где, на каких плакатах или фильмах в совке выделяли именно коммунистов в победе и принижали роль беспартийных?

ИМХО : надо снимать фильмы по произведениям таких писателей, как например, Овидий Александрович Горчаков : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

(Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36)
] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?!
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:32)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 23:59)
Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье. Это твое богатое воображение..

Это не мое воображение, это было показано в фильме



наверное по фильму Рэмбо, ты сделал вывод, что в США над всеми ветеранами Вьетнама, издевалась полиция..ибо в этом фильме ничего другого не показано.
Чего ты мне постоянно американские фильмы в пример ставишь? Они для меня не ориентир

Какое впечатление создает фильм Штрафбат по пунктам написал Мавзон


Витя, это всего лишь один эпизод, ты сам написал, что такое возможно..подобное вообще не озвучивать- не показывать?
Талант режиссера и заключается в том, что бы показывая эпизоды сохранить целостную картину победы не искажая ее.

(Sorques @ 29-10-2017 - 00:43)
Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые..мотив был зачастую один.."Вы здесь под немцами жировали а мы за вас кровь проливали"..отдельные эпизоды этой логики, даже мелькали в советских фильмах из уст несознательных солдат..
Расстреливали за подобные, но часто это зависело от непосредственного начальства..то есть всякое было, как на любой войне..
Видать у нас с тобой разные картины типичного поведения красной армии.
Откуда у тебя твои сведения?

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59)
Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии.
Перестаньте...
Я совсем недавно пересматривал Штрафбат.
Отличное, именно героико-патриотическое кино. И нет там никакого негатива.
Регулярная армия там не показана вообще, а что до заградотрядовцев-нквдэшников, так все верно. Они и тушенку жрали в три горла, и за спинами штрафников отсиживались.
И ни какие штрафники войну не выиграли, а сражались и погибали на своих участках, героически и честно - и без воплей про вонючего сталина...
За Родину гибли

(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 01:08)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 00:59)
Я против фильмов, которые показывают один негатив об нашей армии. Перестаньте...
Я совсем недавно пересматривал Штрафбат.
Отличное, именно героико-патриотическое кино. И нет там никакого негатива.
Регулярная армия там не показана вообще,



Почти вообще. Разве что эпизоды типа жирных бегемотов жрущих тушенку, над которыми потом смеялись подтянутые штрафники.


а что до заградотрядовцев-нквдэшников, так все верно. Они и тушенку жрали в три горла, и за спинами штрафников отсиживались.
И ни какие штрафники войну не выиграли, а сражались и погибали на своих участках, героически и честно - и без воплей про вонючего сталина...
За Родину гибли
Ветераны говорят другое.

(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:11)
Почти вообще. Разве что эпизоды типа жирных бегемотов жрущих тушенку, над которыми потом смеялись подтянутые штрафники.

Жирными жрущими бегемотами показаны как раз НКВДшники.
Регулярные части, к примеру артиллерия приданная Штрафбату - так же сражалась и умирала как и штрафники. Не нужно придумывать.

Ветераны говорят другое.
Ветераны НКВД? Ну естественно