Кончилась советская армия. Аминь.

tschir
tschir
Мастер
10/26/2017, 1:53:00 AM
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
10/26/2017, 2:07:27 AM
(tschir @ 25-10-2017 - 23:53)
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.

Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили.
mahor
mahor
moderator
10/26/2017, 6:08:20 AM
(Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07)
(tschir @ 25-10-2017 - 23:53)
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.
Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили.
Сам то понял, что насрал, адепт?
Кака же вас, негодяев, прёт от от того, что кто-то решил, наплевав на референдум о сохранении Союза, о разделе республик на отдельные государства, уроженцы которых, и другие, желающие в них остаться, сохранили свои национальные интересы, мирно разошлись и не дали разодраться простым людям? Не дали в итоге раздербанить оставшееся по аппетитам западных торглотил, за которых вы здесь упираетесь .

Утритесь уже, циники)

ЗЫ) Противно "Серьёзный" иной раз читать. Рассадник гадости. Прибежище полоумных либерастов, пытающихся пренебречь фактами истории. (ваши выводы на окладах (?) или как, но явно не от чистосердечного признания объективности развития процессов)

ЗЫ-2) Иные личности умышленно пренебрегают не только историческими фактами, но и даже выводами по темам форума. И на что рассчитано? Придут глупые молодые, которые тогда в пелёнках пустышки сосали и вам поверят? А фиг вы угадали.

Зы-3) мавзон, "дело служивое", "советские вояки" - это не тебе судить. Родись, к примеру в одной из Прибалтийских республик; потом окажись на службе, как вариант,. в Туркестане; оцени как страны разошлись и прими решение, где тебе потом жить и служить. И , да, не забудь, что у тебя останутся друзья в местах, которые ты покинул. А может и женился ты на представительнице иной союзной или автономной республики, - жена тебя тоже попытается к своим родственникам перетянуть...
Вякать не надо (тебе лично!) если не прошёл подобное. Никому не мешали вернуться или остаться. А что потом творили политики под патронажем ваших любимых США, вы( тебе подобные) сейчас и пытаетесь преподнести в укор военным тех времён.
Собственно и не надеюсь на понимание. Будете и дальше укорять Советскую Армию, которая прекратила существование с распадом Союза.

Сучность не есть адекватность сущности.
Появились негодяи в политике, нашедшие себе в поддержку таких же негодяев в национальных армиях. Нормальные уволились, а негодяи кидались, но презираемыми стали. Однако, кому-то именно они милее.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Книгочей
Удален
10/26/2017, 9:54:08 AM
(Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07)
(tschir @ 25-10-2017 - 23:53)
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.
Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили.

Остатки Советской Армии не скончались, а погибли в бою :
скрытый текст
«Утром 8 августа грузины перекрыли дорогу, которая вела на юго-западную окраину Цхинвала. У меня было около 200 человек, — рассказывал о нападении на российских миротворцев Герой России Константин Тиммерман. — В основном ребята молодые, необстрелянные. Перед нами поставили задачу: не дать грузинским войскам продвинуться к столице. Я выставил на дороге дополнительный взвод, а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора — пришлось отвечать. Сколько мы подбили грузинских танков и БМП, не считал. Потом сказали, что около десятка. У нас погибло 15 человек: расстреляли взвод, который был выставлен на дороге, прямо в машинах сгорели ребята из экипажей БМП. 8 августа нам чудом удалось вывезти из-под огня 10 раненых, туда же посадили женщин с детьми (они к нам прибежали из домов неподалеку, кричали, плакали). 9 августа атаки продолжились, грузины били прямой наводкой. Почти все здания оказались разрушены, горела казарма. Укрываться от обстрела уже негде было». А очевидцы, оказавшиеся в день нападения Грузии в Южной Осетии отмечают, что в штаб-квартире миротворческого контингента РФ за несколько лет его стояния в Цхинвале даже не оборудовали бомбоубежища. Землянка была — два бревнышка и 20 сантиметров грунта над головой.
И тогда же "явила свой лик во всей своей красе" Капиталистическая Армия РФ :
скрытый текст
"..Медведев к полудню 8 августа уже был в Кремле. В 15.00 он собрал постоянных членов Совета безопасности. Телекамера «Вестей» зафиксировала, что на этой встрече присутствовали руководитель аппарата премьер-министра Собянин, директор ФСБ Патрушев, директор СВР Фрадков, шеф российского МИДа С.Лавров и министр МЧС С. Шойгу. Министра обороны г-на А. Сердюкова и никого из военных там не было. Из предновогоднего интервью Медведева ясно было, что он поддерживал с министром обороны связь по телефону, едва ли не каждые полчаса. Но только 9 августа в 10 утра Дмитрий Медведев встретился лично с Сердюковым и незадолго до этого назначенным вместо генерала Балуевского начальником Генерального штаба Вооруженных сил генералом Н.Макаровым. Перед телекамерой Медведев рассказал им о начале конфликта. Сердюков и Макаров молчали. Они вошли в кадр уже после того, как Цхинвал был почти полностью разрушен, после того, как под огнем грузинских залповых минометов «Град» и орудий, бивших прямой наводкой по жилым кварталам и больницам, погибли ни в чем не повинные мирные жители, в том числе под гусеницами танков. Погибли, как уже говорилось, и российские миротворцы. Что делал в тот момент, когда их расстреливали в Цхинвале, командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов? «Известия» писали, что он до последнего момента «призывал грузинскую сторону одуматься». Где находился российский министр обороны с начала военных действий в Южной Осетии до 10 часов утра 9 августа, Медведев в своем интервью не уточнил, а в нашем военном ведомстве умеют хранить секреты передвижения начальства. И все же кое-что выяснить удалось. Постарались патриотические СМИ РФ. Дотошные журналисты из «Московского комсомольца» узнали вот что :

«Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен. Рукшин отказался. И не только из обиды по поводу увольнения. Оказалось, что ему не с кем было работать — почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск (еще одна параллель с началом Великой Отечественной), так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте. В том здании когда-то размещался Генштаб давно распущенного Варшавского Договора, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь. «Что я, по глобусу буду воевать?!» — возмущенно сказал один из генералов ГОУ. Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Единственно кому Рукшин подчинился, так это Путину. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты. Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. В результате в первые же часы грузины уничтожили сразу четыре, по данным МО РФ, а по другим данным — шесть наших самолетов.
Говорят, что главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин, человек с крутым нравов, руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов по ПВО, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь. А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик Ту-22? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук! После всего этого начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя скорее всего это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый Ту-22, сбитый грузинской ПВО… (См. «Московский комсомолец», 11.09.2008). А, вот данные западных СМИ :

13 сентября в журнале Moscow Defense Brief российский эксперт Саид Аминов написал, что ВВС России потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов. В первый день войны, 8 августа, грузинам удалось сбить четыре российских самолета — три Су-25 и один Ту-22М3». Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Аминов отмечает, что все четыре российских самолета были сбиты при помощи «Бук-М1». «Причем обучение применению «Бук-М1» грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов», — заявляет автор. Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета — один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24. Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО «Оса-АК/АКМ» или переносными зенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного «дружественного огня» российских войск. «Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбила три грузинских Су-25». Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, а затем были освобождены по обмену 19 августа. «По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого «дружественным» огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли», сообщал Moscow Defense Brief. И ещё, Бывший командующий российскими ВВС генерал Анатолий Корнуков подверг резкой критике нынешнее военное руководство страны, заметив в интервью московскому информационному агентству «Интерфакс»: «Экипаж Ту-22 отправили на смерть, считая, что грузинские ПВО не окажут сопротивления» («The Weekly Standard», 21. 11.2008). В одном из своих аналитических обзоров по конфликту в Южной Осетии Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала «Moscow Defence Brief», писали: «Современная война — это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии), не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много» (цит. по «Gazeta Wyborcza», Польша. 04.02. 2009).
Выступая в Академии наук по итогам августовских событий на Кавказе, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров так описал ситуацию: «Летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам». Впрочем, продолжал генерал Макаров, ситуация в Сухопутных войсках еще хуже: «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»… (См. «Совершенно секретно», июнь 2009 г.). Зато, конфликт с Грузией принес небывалый урожай звезд Героя России. Звание Героя за нее присвоено, если считать по открытым источникам, не менее 19 раз. Это за пятидневную-то войну ! Если вычесть из этого списка шесть посмертных награждений, можно заметить примечательную закономерность : из 12 живых Героев солдатский состав представляет лишь один — сержант-танкист, еще трое — младшие офицеры, зато старших офицеров — восемь» !image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
10/26/2017, 10:11:42 AM
(Книгочей @ 26-10-2017 - 07:54)
Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»…

А что еще можно ждать от шаркунов в погонах? Только легенд о былых победах , топота на парадах и надутых щек по поводу собственной крутизны. Иногда они даже забывают, для чего существуют и за чей счет жируют.
Книгочей
Книгочей
Удален
10/26/2017, 10:44:20 AM
(Мавзон @ 26-10-2017 - 08:11)
(Книгочей @ 26-10-2017 - 07:54)
Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»…
А что еще можно ждать от шаркунов в погонах? Только легенд о былых победах , топота на парадах и надутых щек по поводу собственной крутизны. Иногда они даже забывают, для чего существуют и за чей счет жируют.
Генерала Пиночета а-рюс на них нету ! Надеялись на Лебедя, Макашова, Рохлина .., ан нет ! "Кого- купили-кого-сманили-кого-убили". Но, это уже потом такие настроения появились. А ранее, все боялись, что придёт новый генерал Корнилов или адмирал Колчак. Наверное, повесть и фильм "Невозвращенец" Александра Кабакова такие мысли вызывали ...image
avp
avp
Акула пера
10/26/2017, 4:10:38 PM
(Книгочей @ 21-10-2017 - 14:36)
Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ! Это только в боксерских поединках работает. Вы не трепите языком зря ! Вы участвовали, например, в работе поисковых отрядов ? Хотя бы в подростковом возрасте ?

Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
10/26/2017, 4:18:31 PM
(mahor @ 26-10-2017 - 04:08)
...Кака же вас, негодяев, прёт ...

Утритесь уже, циники)

ЗЫ) Противно "Серьёзный" иной раз читать. Рассадник гадости. Прибежище полоумных либерастов, пытающихся пренебречь фактами истории. (ваши выводы на окладах (?) или как, но явно не от чистосердечного признания объективности развития процессов)

Как же иногда объективная и беспристрастная правда колет глаза живущим в мире иллюзий или просто любителям холиварить на форумах. Но история не имеет сослагательного наклонения.
" ...Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству... " - вот что обещали Советские Воины. И что?
avp
avp
Акула пера
10/26/2017, 4:27:02 PM
(Книгочей @ 26-10-2017 - 07:54)
(Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07)
(tschir @ 25-10-2017 - 23:53)
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.
Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили.
Остатки Советской Армии не скончались, а погибли в бою :
скрытый текст
«Утром 8 августа грузины перекрыли дорогу, которая вела на юго-западную окраину Цхинвала. У меня было около 200 человек, — рассказывал о нападении на российских миротворцев Герой России Константин Тиммерман. — В основном ребята молодые, необстрелянные. Перед нами поставили задачу: не дать грузинским войскам продвинуться к столице. Я выставил на дороге дополнительный взвод, а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора — пришлось отвечать. Сколько мы подбили грузинских танков и БМП, не считал. Потом сказали, что около десятка. У нас погибло 15 человек: расстреляли взвод, который был выставлен на дороге, прямо в машинах сгорели ребята из экипажей БМП. 8 августа нам чудом удалось вывезти из-под огня 10 раненых, туда же посадили женщин с детьми (они к нам прибежали из домов неподалеку, кричали, плакали). 9 августа атаки продолжились, грузины били прямой наводкой. Почти все здания оказались разрушены, горела казарма. Укрываться от обстрела уже негде было». А очевидцы, оказавшиеся в день нападения Грузии в Южной Осетии отмечают, что в штаб-квартире миротворческого контингента РФ за несколько лет его стояния в Цхинвале даже не оборудовали бомбоубежища. Землянка была — два бревнышка и 20 сантиметров грунта над головой.
И тогда же "явила свой лик во всей своей красе" Капиталистическая Армия РФ :
скрытый текст
"..Медведев к полудню 8 августа уже был в Кремле. В 15.00 он собрал постоянных членов Совета безопасности. Телекамера «Вестей» зафиксировала, что на этой встрече присутствовали руководитель аппарата премьер-министра Собянин, директор ФСБ Патрушев, директор СВР Фрадков, шеф российского МИДа С.Лавров и министр МЧС С. Шойгу. Министра обороны г-на А. Сердюкова и никого из военных там не было. Из предновогоднего интервью Медведева ясно было, что он поддерживал с министром обороны связь по телефону, едва ли не каждые полчаса. Но только 9 августа в 10 утра Дмитрий Медведев встретился лично с Сердюковым и незадолго до этого назначенным вместо генерала Балуевского начальником Генерального штаба Вооруженных сил генералом Н.Макаровым. Перед телекамерой Медведев рассказал им о начале конфликта. Сердюков и Макаров молчали. Они вошли в кадр уже после того, как Цхинвал был почти полностью разрушен, после того, как под огнем грузинских залповых минометов «Град» и орудий, бивших прямой наводкой по жилым кварталам и больницам, погибли ни в чем не повинные мирные жители, в том числе под гусеницами танков. Погибли, как уже говорилось, и российские миротворцы. Что делал в тот момент, когда их расстреливали в Цхинвале, командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов? «Известия» писали, что он до последнего момента «призывал грузинскую сторону одуматься». Где находился российский министр обороны с начала военных действий в Южной Осетии до 10 часов утра 9 августа, Медведев в своем интервью не уточнил, а в нашем военном ведомстве умеют хранить секреты передвижения начальства. И все же кое-что выяснить удалось. Постарались патриотические СМИ РФ. Дотошные журналисты из «Московского комсомольца» узнали вот что :

«Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен. Рукшин отказался. И не только из обиды по поводу увольнения. Оказалось, что ему не с кем было работать — почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск (еще одна параллель с началом Великой Отечественной), так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте. В том здании когда-то размещался Генштаб давно распущенного Варшавского Договора, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь. «Что я, по глобусу буду воевать?!» — возмущенно сказал один из генералов ГОУ. Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Единственно кому Рукшин подчинился, так это Путину. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты. Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. В результате в первые же часы грузины уничтожили сразу четыре, по данным МО РФ, а по другим данным — шесть наших самолетов.
Говорят, что главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин, человек с крутым нравов, руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов по ПВО, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь. А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик Ту-22? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук! После всего этого начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя скорее всего это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый Ту-22, сбитый грузинской ПВО… (См. «Московский комсомолец», 11.09.2008). А, вот данные западных СМИ :

13 сентября в журнале Moscow Defense Brief российский эксперт Саид Аминов написал, что ВВС России потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов. В первый день войны, 8 августа, грузинам удалось сбить четыре российских самолета — три Су-25 и один Ту-22М3». Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Аминов отмечает, что все четыре российских самолета были сбиты при помощи «Бук-М1». «Причем обучение применению «Бук-М1» грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов», — заявляет автор. Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета — один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24. Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО «Оса-АК/АКМ» или переносными зенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного «дружественного огня» российских войск. «Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбила три грузинских Су-25». Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, а затем были освобождены по обмену 19 августа. «По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого «дружественным» огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли», сообщал Moscow Defense Brief. И ещё, Бывший командующий российскими ВВС генерал Анатолий Корнуков подверг резкой критике нынешнее военное руководство страны, заметив в интервью московскому информационному агентству «Интерфакс»: «Экипаж Ту-22 отправили на смерть, считая, что грузинские ПВО не окажут сопротивления» («The Weekly Standard», 21. 11.2008). В одном из своих аналитических обзоров по конфликту в Южной Осетии Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала «Moscow Defence Brief», писали: «Современная война — это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии), не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много» (цит. по «Gazeta Wyborcza», Польша. 04.02. 2009).
Выступая в Академии наук по итогам августовских событий на Кавказе, начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров так описал ситуацию: «Летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам». Впрочем, продолжал генерал Макаров, ситуация в Сухопутных войсках еще хуже: «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»… (См. «Совершенно секретно», июнь 2009 г.). Зато, конфликт с Грузией принес небывалый урожай звезд Героя России. Звание Героя за нее присвоено, если считать по открытым источникам, не менее 19 раз. Это за пятидневную-то войну ! Если вычесть из этого списка шесть посмертных награждений, можно заметить примечательную закономерность : из 12 живых Героев солдатский состав представляет лишь один — сержант-танкист, еще трое — младшие офицеры, зато старших офицеров — восемь» !

Что стоит за смещением генерала Макарова, рассуждает генерал-полковник Леонид Ивашов, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ, ныне — доктор исторических наук, президент Академии геополитических проблем.

«СП»: — Леонид Григорьевич, какую роль генерал Макаров играл в проведении реформы?

— Макаров, видимо, выполнял то, что приказали, и выполнял безропотно. Нужно было понизить боевой потенциал Вооруженных сил. Именно такая задача была поставлена перед генералом — чтобы ВС РФ не пугали международную общественность, чтобы не были затратными в содержании. И Макаров предложил модель, при которой Вооруженные силы перестают быть системной военной организацией.

«СП»: — Что это означает на практике?

— «Новый облик» армии заключался, прежде всего, в переводе ее на бригадную систему. В результате у нас сегодня — если брать сухопутные войска — имеются лишь 39 общевойсковых бригад. И у меня, например, возникает вопрос. У нас всего одна бригада стоит на Забайкальской границе протяженностью 3 тысячи километров. Кого там эта бригада может удержать, какого противника? То же можно сказать про систему ПВО — ее фактически нет, повсюду огромные дыры.

В результате реформы мы сегодня лишились военной разведки, военной науки, разрушили старую систему управления Вооруженными силами, а новую не создали. Наконец, мы угробили военное образование.

Я считаю, что наши Вооруженные силы, в результате реформы, стали на порядок слабее. И это — результат деятельности Макарова. За все это, конечно, можно давать высокие награды. Но только не российские. За это можно присвоить награду «Герой НАТО».

«СП»: — Почему же Медведев благодарит генерала?

— А что остается Медведеву делать? Он — верховный главнокомандующий. И если он объявит, что реформы привели к деградации Вооруженных сил, к ослаблению боевой мощи — значит, наш президент сечет самого себя, как унтер-офицерская вдова. Поэтому президент и хвалит Макарова.

«СП»: — Как теперь сложится судьба Макарова?

— Его где-то пристроят, чтобы он получал свою денежную дотацию. Но такой человек всегда будет фигурой, которую держат под прицелом.

Если завтра в России поменяется власть — а она обязательно поменяется, — и начнутся процессы по подрыву обороноспособности страны, кому-то придется отвечать. Медведев разведет руками — скажет, что он гражданский человек, и доверился профессионалу, генералу армии. В этой ситуации генерала Макарова всегда могут выставить главным виновником.

«СП»: — А что за история с якобы секретным присвоением Макарову звания Героя? Это похоже на правду?

— Такого рода награждения случались и раньше. Анатолий Квашнин (начальник Генштаба в 1997—2004 годах, — «СП») тоже много сделал для подрыва обороноспособности страны. И он тоже тайным указом является Героем России. Как видите, подрыв собственной обороноспособности у нас очень высоко ценят.

https://svpressa.ru/society/article/53956/

Книгочей
Книгочей
Удален
10/26/2017, 5:22:20 PM
(avp @ 26-10-2017 - 14:10)
Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею.

Можно в разведку с собой брать ? Но, для начала в ГУЛАГ для окончательной проверки ... 00043.gif
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 2:07:27 AM
Будьте вы уже нормальными и понимающими людьми. По прошлому топтаться даже скучно. А вас надирает на прошлом играть. Сердюков свою задачу по развалу старых структур выполнил с блеском. Странно, что вы ему овацию не организовали. Прокол у вас. Васильеву ещё поднимите на руки. Похвалите систему и её за стихи, и как отгребала срок под домашним присмотром - ага) вам бальзамом будет. И ещё женитесь нафиг на ней виртуально.
Не смотря на эти дикие преобразования, Армия жива и здорова. Стойкость есть во имя вас, болезных, чтобы спали и не просыпались под бомбёжками.
Не желаете? Можете спросить у тех, где война под окнами идёт. Они вам расскажут разницу.
Поливайте дальше.
Нам тоже надо знать кто за кого. Это важно в особый период.
("А что такое особый период? - Война. (с, к.ф. "Ошибка резидента"))
Мирных вам сновидений.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 2:34:41 AM
(Книгочей @ 26-10-2017 - 15:22)
(avp @ 26-10-2017 - 14:10)
Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею.
Можно в разведку с собой брать ? Но, для начала в ГУЛАГ для окончательной проверки ... 00043.gif

Эта байда к Советской Армии отношения не имеет. Ваш проброс - втуда. В НКВД и дальше по иерархии согласно истории спецслужб.
Кстати. ГУЛАГ многих вылечил. Кого навсегда, а кому помог отрезветь. Не зря "шарашки" выдавали вполне себе перспективные проекты. И кормили их там замечательно, не обижали. сохраняли автоитет научных людей.
А сериалам от бесноватых режиссёров не верьте. Ложь сплошная в кино. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Берию тоже оболгали. Не ангел. Но боец. Время, воспитание, взгляды, эпоха.

Вы Хрущёву цветуючки нносите? Утритесь его реформами спецслужб и амнистией бандеровцам-УПАшникам) - озирайтесь на украинскую трагедию. Это "результат".
Я лучше к бюсту Иосифа Виссарионыча отнесу своё почтение гвоздиками. Да, сложная личность, но осознанно вёл страну через ошибки и Победы, и не ожидал ударов сзади от "хрущеподобного" либераства. Это прокол. Не всю пятую колонну магаданским кайлом исправил.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Книгочей
Удален
10/27/2017, 2:43:48 AM
(mahor @ 27-10-2017 - 00:34)
(Книгочей @ 26-10-2017 - 15:22)
(avp @ 26-10-2017 - 14:10)
Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею.
Можно в разведку с собой брать ? Но, для начала в ГУЛАГ для окончательной проверки ... 00043.gif
Эта байда к Советской Армии отношения не имеет. Ваш проброс - втуда. В НКВД и дальше по иерархии согласно истории спецслужб.
Кстати. ГУЛАГ многих вылечил. Кого навсегда, а кому помог отрезветь. Не зря "шарашки" выдавали вполне себе перспективные проекты. И кормили их там замечательно, не обижали. сохраняли автоитет научных людей.
А сериалам от бесноватых режиссёров не верьте. Ложь сплошная в кино. Читайте первоисточники и интервью с теми, кто реально прошёл.
Берию тоже оболгали. Не ангел. Но боец. Время, воспитание, взгляды, эпоха.

Вы Хрущёву цветуючки нносите? Утритесь его реформами спецслужб и амнистией бандеровцам-УПАшникам) - озирайтесь на украинскую трагедию. Это "результат".
Я лучше к бюсту Иосифа Виссарионыча отнесу своё почтение гвоздиками. Да, сложная личность, но осознанно вёл страну через ошибки и Победы, и не ожидал ударов сзади от "хрущеподобного" либераства. Это прокол. Не всю пятую колонну магаданским кайлом исправил.

Мой "вброс" ?! "Дзержинец" али из ГлавПура ? Прикуси язык ! Вояка кабинетный !image
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 2:52:53 AM
(Книгочей @ 27-10-2017 - 00:43)
Мой "вброс" ?! "Дзержинец" али из ГлавПура ? Прикуси язык ! Вояка кабинетный !
есть разница в понятиях "проброс" и "вброс". Эмоции то остуди.
Я тебе не желаю того, что я прошёл. Обтекай, "агитатор"
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/27/2017, 2:59:45 AM
(Мавзон @ 26-10-2017 - 14:18)
Как же иногда объективная и беспристрастная правда колет глаза живущим в мире иллюзий или просто любителям холиварить на форумах. Но история не имеет сослагательного наклонения.
" ...Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству... " - вот что обещали Советские Воины. И что?

И кто и что и когда тут нарушил?
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 3:11:25 AM
(Безумный Иван @ 27-10-2017 - 00:59)
(Мавзон @ 26-10-2017 - 14:18)
Как же иногда объективная и беспристрастная правда колет глаза живущим в мире иллюзий или просто любителям холиварить на форумах. Но история не имеет сослагательного наклонения.
" ...Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству... " - вот что обещали Советские Воины. И что?
И кто и что и когда тут нарушил?
Иван, (прости от юзернейма обращаюсь), пусть они весь текст внимательно читают.
А мы с тобой своё дело сделали и краснеть не за что. Идут они лесом)
Хорошего в прошлом у них не может быть по определению. Не та публика. Чужие. Засланцы и провокаторы.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Книгочей
Удален
10/27/2017, 3:52:26 AM
(mahor @ 27-10-2017 - 00:52)
(Книгочей @ 27-10-2017 - 00:43)
Мой "вброс" ?! "Дзержинец" али из ГлавПура ? Прикуси язык ! Вояка кабинетный !
есть разница в понятиях "проброс" и "вброс". Эмоции то остуди.
Я тебе не желаю того, что я прошёл. Обтекай, "агитатор"
Провокатор ! Обсыхай ! Чем "козыряешь" ?! Что долг исполнял ?!
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 4:32:07 AM
(Книгочей @ 27-10-2017 - 01:52)
(mahor @ 27-10-2017 - 00:52)
(Книгочей @ 27-10-2017 - 00:43)
Мой "вброс" ?! "Дзержинец" али из ГлавПура ? Прикуси язык ! Вояка кабинетный !
есть разница в понятиях "проброс" и "вброс". Эмоции то остуди.
Я тебе не желаю того, что я прошёл. Обтекай, "агитатор"
Провокатор ! Обсыхай ! Чем "козыряешь" ?! Что Родину защищал ?!

Ух как рассмешило)
Само придумай.
"А у тебя где Родина, сынок" Сегодня Родина там, где задница в тепле. И ты лучше меня это знаешь". - с, кино тех лет, Брат-2. Это тебе фразы посвящаются).
А моя Родина и то, где ты попросишь защитить, так как больше как просить и вопить такое не может.
Жив? не бомбят ещё? Поздравляю)
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 5:11:03 AM
(Sorques @ 13-10-2017 - 22:27)
У нас до военного городка, тоже было где то 5-7 км..но мы там часто бывали на каких то работах, то плитку разгрузить, то на автобазе..даже в магазине городка запрещали покупать еду, в форме пирожков и плавленных сырков..НЕ ПОЛОЖЕНО.

без лишних эмоций хочу сказать, что офицерам не рекомендовано было посещать СОЛДАТСКИЕ чайные. Там "другая атмосфера общения и не надо им мешать" (с - из уст замполитов )
Не знаю как кто, но солдат я любил и люблю. Мне их мамы пишут, поздравляют и здравицы с праздниками шлют. Не все, естественно. Но есть такое и по сей день. "спасибо за сына" - это дорогого стоит.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
mahor
moderator
10/27/2017, 6:04:06 AM
(avp @ 26-10-2017 - 14:27)
Мерси Анатолий Квашнин (начальник Генштаба в 1997—2004 годах, — «СП») тоже много сделал для подрыва обороноспособности страны. И он тоже тайным указом является Героем России. Как видите, подрыв собственной обороноспособности у нас очень высоко ценят.
https://svpressa.ru/society/article/53956/
Мерси за интервью. Я могу тоже десяток привести И в каких-то темах размещал. Копаться нет смысла сейчас. Сами можете почитать воспоминания Родионова, например. Ему не было смысла давать дезу, когда его попросили дать комментарии по негативщине того периода.

Да, хреново было. Отвечала Армия за всех. И не только за себя, но и за безумнных политических лидеров, за их пьяные решения. Им просто было сказать: " Прекратить", "Обеспечить порядок"... А клерки потом реализовывали эти распоряжения приказами. "
Ломали на потом и сейчас продолжаете, но хрен угадали - не сломали.
И если ветераны поднимутся из запаса, то такой мощи Армии вы и не представите)
Мы работаем. Нас помнят и приглашают. Рассказываем, иной раз "на пальцах" объясняем, делимся опытом.
Армия России должна быть вне политики всяких партий. Это никто ТУТ не заметил, что это уже есть. За КПП вышел - вступай хоть в "говно". Но на территорию части тащить это не смей. Только страна, её интересы, оборона: народ, территория. А дрязги прошлого и тех, кто тянет в конфликты с совестью, пытается противопоставить слои общества, мы игнорируем, пока "пятые колонны" в наши армейские строи не лезут; однако, защищая страну, плевать кто в каких лентах и взглядах - граждане РФ - нам без разницы, мы - нация. На политиков есть иммунитет и есть аллергия. Тошно) . И варитесь в котлах политики без привлечения силовиков. Страна живёт, а армия её защитник.
Страницу тех времён перевернули.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!