Кончилась советская армия. Аминь.

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 08:36)
. Его идея в том что войну выиграли в основном за счет штрафбатов.

Извини, но бред какой то..Нет там такой идеи, а не более чем об одной стороне войны..

Именно они воевали когда регулярные части жрали тушенку в три горла, а штрафники голодали. А когда штрафники под напором немцев отступали, их НКВД косило из пулеметов. А когда освобождали очередной населенный пункт, то отношение к местному населению было хуже чем при немцах. Девок насиловали. Да и вообще немцы показаны такими добрячками человечными. Гораздо лучшими чем наши озлобленные НКВДшники. Вот в чем вранье, а не в том что у кого-то пуговицы застегнуты. И никаких двойных стандартов
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...

(Sorques @ 28-10-2017 - 15:56)
"Обыкновенный фашизм" советофилы не любят, я во многих постах рекомендую его посмотреть..что то им там не нравится, как и Суслову, который этот фильм сначала завернул..Не знаете почему?
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере, как и у кузнеца Вакулы так размалевать сельскую церковь:
"Но еще больше похвалил преосвященный Вакулу, когда узнал, что он выдержал церковное покаяние и выкрасил даром весь левый крылос зеленою краскою с красными цветами. Это, однако ж, не все: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула черта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя, подносили его к картине и говорили: «Он бачь, яка кака намалевана!» — и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери." (с) Гоголь

(Sorques @ 28-10-2017 - 15:56)
Я уж не говорю про Взвод, Цельнометалическую оболочку или Апокалипсис сейчас..представляю сколько шума было бы, если даже 9роту, весьма неплохой и патриотический фильм заплевали поклонники советской подачи материала..
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.

(avp @ 28-10-2017 - 16:18)
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере,
mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...

А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...

(avp @ 28-10-2017 - 16:29)
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды.
Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..

(Sorques @ 28-10-2017 - 16:43)
(avp @ 28-10-2017 - 16:29)
И не говорите... 100% правды и никакой пропаганды. Невнимательны..я написал, что это патриотическая пропаганда..только подача личности и характеров героев правдивая, а не пластмассовая, как в советском кино..
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?

(Sorques @ 28-10-2017 - 16:41)
(avp @ 28-10-2017 - 16:18)
Может быть потому, что фильм пропагандистский, глумливый и не совсем достоверный?
У Михаила Ромма были свои резоны снять этот фильм в такой манере, mahor Вот вам и пример реакции на фильм Ромма...

А чем фильм недостоверный и тем более глумливый?
В нем такой заведомой лжи как в 17 мгновениях не было, когда закадровый голос Копеляна рассказывал о якобы среднем образовании нацистских лидеров...Хотя Геринг окончил элитное военное заведение, Геббельс вообще имел докторскую степень, а остальные какие то другие вузы..Зачем нужно было это вранье, не понятно, в любой советской энциклопедии была подробная биография...
"17 мгновений" - это фантастика на историческом материале. Талантливо и лихо написанная, еще лучше снятая, но фантастика. В отличие от "Обыкновенного фашизма" претендующего на документальность

(avp @ 28-10-2017 - 16:49)
Да, Рэмбо во всех фильмах достоверен как... 96% медицинский спирт. Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
Троллите опять вы, даже не прочитав что я написал..фильм-сказка, американская агитка, но привлекают такие фильмы тем что герои как бы "парни с нашего двора"..в том же "взводе" целый букет таких героев..речь не о сюжете...

(Sorques @ 28-10-2017 - 16:07)
У тебя просто советский стереотип подобных фильмов, все должны быть только положительные...в жизни и на войне разное было, еще раз повторюсь...подонки попадая на фронт, лучше не становились...Или ты хочешь сказать, что всего показанного в фильме не могло быть? Я про человеческие поступки, а не второстепенные детали структуры подразделений штрафбатов..
По моему,это один из лучших фильмов о войне...
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
.. 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.


Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.

Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...

(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало. Для спецслужб всего мира мира морально-этические нормы не являются определяющими. С волками жить...

(yellowfox @ 28-10-2017 - 21:52)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.

Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался...
Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.

(avp @ 28-10-2017 - 21:00)
(yellowfox @ 28-10-2017 - 21:52)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 17:40)
Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны. Штрафбат не гнусная ложь, а 17 мгновений одна сплошная неточность.

Ветераны еще дружно обосрали фильм Сволочи, хотя они были на самом деле,
мой отец на фронте с ними встречался. А с некоторыми "ветеранами" он даже на улице не здоровался... Вот про Сволочей пожалуйста поподробней.


Это военные разведчики, лет 13-15. Один раз ехали на штабной машине, с командиром батальона. Такой пацаненок выскочил из леса, весь грязный, рваный, голодный. И благим матом заорал на майора,- Немедленно доставить меня в штаб дивизии. Майор был человек разумный, и скомандовал, разворачиваться в штаб дивизии. В штабе подростка обыскали и отвели к особисту. На другой день полк срочно перебросили в другое место.
В котором и началось наступление немцев.

(Книгочей @ 28-10-2017 - 20:28)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
.. 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны. И не важно, что гестаповец Леман был нацистом. Пусть и "разочарованным". Однако, он добился своих высоких постов, званий и наград "шагая по трупам" "врагов Рейха" ! В отличии от членов "Красной капеллы". И, наверное, сотрудничество с такими, как Леман не бросало тень на руководство СССР. Ведь, "высшие политические и государственные интересы первой в мире социалистической страны", ставились выше морально-этических норм, которые, кстати говоря, официальная советская пропаганда постоянно пропагандировала ...
Не бросало, т.к. после вербовки высокопоставленного агента разведкой, тот начинает работать на разведку а не на свой режим

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. По сему, в каждом фильме важно какую идею он продвигает. Фильм Штрафбат Володарского в этом плане гнусная ложь, а 17 мгновений весны полезный фильм несмотря на массу неточностей и вымысла. Показан героизм как отдельной структуры государства, и при этом не замаран вклад остальных регулярных частей в исход войны.
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..

(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны.
Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке?

Довольно легко понять, что раздражает в фильме "Штрафбат" ура-патриотов и промыто-мозглых вояк.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина.

(Sorques @ 28-10-2017 - 23:13)
Я уже несколько лет не могу понять, чем патриотический фильм Штрафбат ложь..Как и ты все говорят общие фразы с мелкими придирками...сделал вывод, что раздражает тем
что получился сильный фильм, где роль сталинизма подана в негативном виде..а для тебя же войну Сталин выиграл вместе с со своими соколами, а не народ который мог ненавидеть Кобу, но отдавать жизнь за Родину..именно это и показано в фильме и раздражение сталинистов понятно..
Лжи в нем нет, это всего лишь один эпизод войны, о том что войну выиграли штрафники, фантазируют только те, кого раздражает фильм в целом..
Да не мелкие придирки, а все в комплексе. Искажена сама суть достижения победы.
Можно и без лжи в деталях создать глобальную ложь в целом. Если подбирать исключительно нужные элементы и эпизоды. В этом искусство режиссера. В штрафбате показаны регулярные войска в комичном, небоеготовом виде. Жрущие постоянно толстяки неуклюжие. Правда попав в штрафбат они сразу становились боеготовыми и подтянутыми. Были такие личности в армии? Наверняка были. Были ли они там определяющими? Нет. Меня фильм не раздражает, я его с интересом смотрел. Отдельные эпизоды даже нравились, но в целом после фильма послевкусие поганое.

(Sorques @ 28-10-2017 - 23:17)
(Безумный Иван @ 28-10-2017 - 18:40)
Были на войне и подонки и предатели, но не они определили ход войны. Штрафников в фильме было несколько армий или целый фронт, они взяли Берлин или речь шла об одной высоте и узком участке? Узкий участок. И в этом узком участке после освобождения поселка солдат насилует местную девушку. Отец ее распинается что такого даже немцы не позволяли делать. Это типичная ситуация была? Возможно такое где-то и случилось, но эта ситуация показана в единственном эпизоде освобождения поселка, и впечатление создает что это типичная ситуация, наши солдаты подонки и насильники, а немцы порядочные вояки. Это вранье.

(Мавзон @ 28-10-2017 - 23:30)
Довольно легко понять, что раздражает в фильме "Штрафбат" ура-патриотов и промыто-мозглых вояк.
1. В штрафбат, волею судеб, нередко попадали люди, как минимум, не заслуживающие наказания.
2. Зачастую предвзятое отношение командования, посылавшего людей на верную гибель.
3. Констатация факта, что победы достигались не ценой воинского мастерства, а большой кровью простых людей.
4. "Сливки" с побед снимали не герои - солдаты, а старшее офицерство и замполиты. В случае неудач виноваты были "струсившие" бойцы.
Собственно, по итогу получается не очень приятная для наших шаркунов в погонах картина. Вот видишь, Влад. Какую картину рисует этот фильм. И это уже не мое больное воображение.