Какой флот нужен России?
avp
Акула пера
9/13/2017, 4:34:10 PM
(Книгочей @ 13-09-2017 - 01:34)
(Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06)
Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому":
"«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. "
PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...
(Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06)
Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики.
Не стоит всё усложнять. Часто всё было до смешного просто : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА. Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя." - это вольном переложении С. Маршака, который был советским человеком со всеми присущими ему особенностями. А это оригинал 17-го века : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail." (с). Вы можете попробовать сделать свой собственный перевод. А понять смысл оригинального текста вам поможет тот факт, что Вы не "зашорены", как Маршак. Лично мне, было так смешно, что хотелось плакать. А теперь - я уже не знаю, - где смеяться, а где - плакать ...
,
Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому":
"«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. "
PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...
avp
Акула пера
9/13/2017, 4:38:39 PM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:04)
(Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10)
Обидеть художника может каждый...
(Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10)
А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.
Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну?
На явно провокационные и недоброжелательные вопросы - я не отвечаю.
Обидеть художника может каждый...
Мавзон
Акула пера
9/13/2017, 7:46:02 PM
Не ведая что делать,
Кого дали - выбирали
С тем, кого дали -
Что имели потеряли.
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
Кого дали - выбирали
С тем, кого дали -
Что имели потеряли.
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
Книгочей
Удален 9/13/2017, 9:40:52 PM
(avp @ 13-09-2017 - 14:34)
Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому":
"«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. "
PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...
К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас.
Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому":
"«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. "
PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...
К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас.
Книгочей
Удален 9/13/2017, 9:44:22 PM
"Обидеть художника может каждый... " - цитата участника под "ник-неймом" avp.
Ещё скажите, что «не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет» !
" - цитата участника под "ник-неймом" avp.Ещё скажите, что «не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет» !
Книгочей
Удален 9/13/2017, 9:59:17 PM
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46)
Не ведая что делать,
Кого дали - выбирали
С тем, кого дали -
Что имели потеряли.
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
Не ведая что делать,
Кого дали - выбирали
С тем, кого дали -
Что имели потеряли.
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
avp
Акула пера
9/13/2017, 10:05:43 PM
(Книгочей @ 13-09-2017 - 19:40)
(avp @ 13-09-2017 - 14:34)
Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон)
(avp @ 13-09-2017 - 14:34)
Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому":
"«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. "
PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...
К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас.
Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон)
Книгочей
Удален 9/14/2017, 1:41:01 AM
(avp @ 13-09-2017 - 20:05)
Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон)
Доктор Ватсон, военврач, ветеран Афгана, просто подавился бы, но не калошей, а тем известием, что его страна не в состоянии обеспечить свой ВМФ, но тем временем продаёт морское вооружение за границу : "Объем экспорта российской военно-морской техники до 2025 года может составить $40 млрд." - https://vpk.name/news/191965_obem_eksporta_...it_40_mlrd.html . А проницательный Шерлок Холмс ответил бы, что не всё так просто, т.к. есть сообщение о том, что "Помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин сообщил, что некоторые страны были бы готовы купить технику "хоть завтра", но есть проблемы с ресурсами." А в чём дело ? В покупателях : "Это традиционные наши партнеры: Индия и Китай, а также Индонезия, Таиланд, Филиппины, ряд африканских стран и так далее" (с). Ясно, что у КНР и Индии деньги есть, но они разборчивые и морально устаревшее или не соответствующее мировым стандартам, вооружение им не нужно. А прочие страны, действительно, небогатые. Но, так всегда было - у Россия и СССР всегда покупали вооружение мелкие государства - нищеброды.
Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон)
Доктор Ватсон, военврач, ветеран Афгана, просто подавился бы, но не калошей, а тем известием, что его страна не в состоянии обеспечить свой ВМФ, но тем временем продаёт морское вооружение за границу : "Объем экспорта российской военно-морской техники до 2025 года может составить $40 млрд." - https://vpk.name/news/191965_obem_eksporta_...it_40_mlrd.html . А проницательный Шерлок Холмс ответил бы, что не всё так просто, т.к. есть сообщение о том, что "Помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин сообщил, что некоторые страны были бы готовы купить технику "хоть завтра", но есть проблемы с ресурсами." А в чём дело ? В покупателях : "Это традиционные наши партнеры: Индия и Китай, а также Индонезия, Таиланд, Филиппины, ряд африканских стран и так далее" (с). Ясно, что у КНР и Индии деньги есть, но они разборчивые и морально устаревшее или не соответствующее мировым стандартам, вооружение им не нужно. А прочие страны, действительно, небогатые. Но, так всегда было - у Россия и СССР всегда покупали вооружение мелкие государства - нищеброды.
Genzеrih
Мастер
9/14/2017, 9:04:02 AM
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46)
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
"Будь такие все, как Вы, ротозеи,
Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
"Будь такие все, как Вы, ротозеи,
Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
Книгочей
Удален 9/14/2017, 9:35:14 AM
(Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04)
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46)
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ."Будь такие все, как Вы, ротозеи,
Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
"Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы !
// Иначе России пришли совсем концы ..." - не в рифму, зато правда.
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46)
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ."Будь такие все, как Вы, ротозеи,
Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
"Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы !
// Иначе России пришли совсем концы ..." - не в рифму, зато правда.
КэпНемо
Грандмастер
9/15/2017, 4:37:20 PM
(Книгочей @ 14-09-2017 - 07:35)
(Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04)
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46)
кто на митинги не ходил молодцы, оно верно, сидеть лучше дома чем в тюрьме :)
(Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04)
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46)
Не поможет армия,
Не поможет флот,
Коль о жизни собственной
Не думает народ.
"Будь такие все, как Вы, ротозеи,
Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
"Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы !
// Иначе России пришли совсем концы ..." - не в рифму, зато правда.
кто на митинги не ходил молодцы, оно верно, сидеть лучше дома чем в тюрьме :)
efv
Акула пера
9/17/2017, 4:29:46 AM
Пока некоторые мечтают чтобы у нас строились различные корабли, Россия их просто заказывает в Южной Корее? Зачем строить, зачем изобретать велосипед?
https://www.politforums.net/internal/1504808388.html
https://www.politforums.net/internal/1504808388.html
Книгочей
Удален 9/17/2017, 5:06:13 AM
(efv @ 17-09-2017 - 02:29)
Россия нередко заказывала военные корабли за границей за свою историю. И нередко, такие корабли были лучше, чем те, которые были построены на отечественых вервях. Но, это делалось для того, чтобы получить образцы. Или в крайнем случае, как перед русско-японской войной, когда росская промышленность оказалась не в состоянии выполнить все заказы. Но, практика заказа кораблей за границей порочна, как в очередной раз это было доказано с "Мистралями". И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли. Ведь, для других стран РФ строила и продолжает строить корабли и подводные лодки. Сейчас это делается для того, чтобы развивать своё судостроение, а ранее делалось для того, чтобы не дать погибнуть этой отрасли.
Пока некоторые мечтают чтобы у нас строились различные корабли, Россия их просто заказывает в Южной Корее? Зачем строить, зачем изобретать велосипед?https://www.politforums.net/internal/1504808388.html
Россия нередко заказывала военные корабли за границей за свою историю. И нередко, такие корабли были лучше, чем те, которые были построены на отечественых вервях. Но, это делалось для того, чтобы получить образцы. Или в крайнем случае, как перед русско-японской войной, когда росская промышленность оказалась не в состоянии выполнить все заказы. Но, практика заказа кораблей за границей порочна, как в очередной раз это было доказано с "Мистралями". И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли. Ведь, для других стран РФ строила и продолжает строить корабли и подводные лодки. Сейчас это делается для того, чтобы развивать своё судостроение, а ранее делалось для того, чтобы не дать погибнуть этой отрасли.
Книгочей
Удален 9/17/2017, 11:38:55 AM
"Почему российский флот боеспособнее, чем кажется ?" Часто это не хотят признавать, но российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде..." - читать далее : https://inosmi.ru/military/20170824/2400976...utm_source=smi2 Эта статья тем интересна и ценна, что её авторы профи и спецы высшего класса, вернее, "хай класс" : Майкл Кофман — старший научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Кроме того, он является научным сотрудником Института Кеннана, Международного научного центра Вильсона и внештатным научным сотрудником Института современной войны в Вест-Пойнте.
Джеффри Эдмондс — научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Он три года работал директором по России в Совете национальной безопасности и исполнял обязанности старшего директора по России во время передачи президентских полномочий. Оригинал : https://nationalinterest.org/feature/why-th...t-appears-22009
Джеффри Эдмондс — научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Он три года работал директором по России в Совете национальной безопасности и исполнял обязанности старшего директора по России во время передачи президентских полномочий. Оригинал : https://nationalinterest.org/feature/why-th...t-appears-22009
КэпНемо
Грандмастер
9/17/2017, 3:42:47 PM
(Книгочей @ 17-09-2017 - 09:38)
действительно вай? то есть почему? давайте прочитаем
Этот флот будет существенно отличаться от прежнего, имея собственную стратегию отличное начало
Представьте себе, как в не очень отдаленном будущем группа российских ракет «Калибр» приближается на сверхзвуковой скорости к американскому эсминцу, ускоряясь на конечном участке подлета к цели. что это? прежде чем пустить Калибры их надо навести на цель, а командир американского эсминца в это время будет смотреть прямую линию с Трампом и слать эсэмэски с вопросами?
остальная часть статьи это переливание из пустого в порожнее, так что к итогам
Можно указывать пальцем на огромное количество недостатков, имеющихся в ВМФ России. Но российский флот никуда не исчезнет, и если посмотреть на тенденции ближайшей и среднесрочной перспективы, они выглядят весьма позитивно. Россия создает флот, который оптимально подходит для ее стратегии. Она создает силы, предназначенные для действий в прибрежных водах, и одновременно вкладывает деньги в те системы, которые позволят ей сдерживать и устрашать более мощные морские державы на протяжении многих десятилетий. Поэтому, когда вы в очередной раз услышите, что российский флот исчезает, что в России вымирает население, заканчиваются деньги, и нет работы, и захотите проверить эту теорию, мы вам очень советуем захватить с собой спасательный кру
посмотреть на тенденцию
У российской военной промышленности по-прежнему имеется масса проблем, которые нужно решать. Это и неработоспособные зенитно-ракетные комплексы, не поддающиеся интеграции, и воздухонезависимые двигательные установки, отказывающиеся работать.
Все это время в российском флоте будет сохраняться неразбериха, но все-таки там постепенно наводится порядок.
да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде
прежде чем когда?
"Почему российский флот боеспособнее, чем кажется ?" Часто это не хотят признавать, но российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде..." - читать далее : https://inosmi.ru/military/20170824/2400976...utm_source=smi2
действительно вай? то есть почему? давайте прочитаем
Этот флот будет существенно отличаться от прежнего, имея собственную стратегию отличное начало
Представьте себе, как в не очень отдаленном будущем группа российских ракет «Калибр» приближается на сверхзвуковой скорости к американскому эсминцу, ускоряясь на конечном участке подлета к цели. что это? прежде чем пустить Калибры их надо навести на цель, а командир американского эсминца в это время будет смотреть прямую линию с Трампом и слать эсэмэски с вопросами?
остальная часть статьи это переливание из пустого в порожнее, так что к итогам
Можно указывать пальцем на огромное количество недостатков, имеющихся в ВМФ России. Но российский флот никуда не исчезнет, и если посмотреть на тенденции ближайшей и среднесрочной перспективы, они выглядят весьма позитивно. Россия создает флот, который оптимально подходит для ее стратегии. Она создает силы, предназначенные для действий в прибрежных водах, и одновременно вкладывает деньги в те системы, которые позволят ей сдерживать и устрашать более мощные морские державы на протяжении многих десятилетий. Поэтому, когда вы в очередной раз услышите, что российский флот исчезает, что в России вымирает население, заканчиваются деньги, и нет работы, и захотите проверить эту теорию, мы вам очень советуем захватить с собой спасательный кру
посмотреть на тенденцию
У российской военной промышленности по-прежнему имеется масса проблем, которые нужно решать. Это и неработоспособные зенитно-ракетные комплексы, не поддающиеся интеграции, и воздухонезависимые двигательные установки, отказывающиеся работать.
Все это время в российском флоте будет сохраняться неразбериха, но все-таки там постепенно наводится порядок.
да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде
прежде чем когда?
Мавзон
Акула пера
9/17/2017, 6:41:17 PM
(КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42)
Чел намекает, что надо бы бабла добавить. А то вон какой у России теперь могучий флот! Самые большие в мире дымы на горизонте!
//да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде
прежде чем когда?
Чел намекает, что надо бы бабла добавить. А то вон какой у России теперь могучий флот! Самые большие в мире дымы на горизонте!
Книгочей
Удален 9/17/2017, 6:50:41 PM
(КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42)
да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде
прежде чем когда? Как Вы правильно заметили, американские спецы пишут о тенденции и говорят об угрозе со стороны ВМФ РФ в будущем . А, Вы говорите о нынешнем состоянии в ВМФ РФ. Это не корректно. Естественно, что имея хорошие ракеты надо ещё иметь и хорошее обеспечение для их применения, а это целый комплекс средств разведки, обнаружения и целеуказания. Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Статус кво и перспектива - это разные вещи.
да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде
прежде чем когда? Как Вы правильно заметили, американские спецы пишут о тенденции и говорят об угрозе со стороны ВМФ РФ в будущем . А, Вы говорите о нынешнем состоянии в ВМФ РФ. Это не корректно. Естественно, что имея хорошие ракеты надо ещё иметь и хорошее обеспечение для их применения, а это целый комплекс средств разведки, обнаружения и целеуказания. Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Статус кво и перспектива - это разные вещи.
Книгочей
Удален 9/17/2017, 6:52:19 PM
"В США сравнили российские субмарины с американским подводным флотом" - читайте подробнее на сайте "Российский Диалог": https://www.rusdialog.ru/news/120526_1505402466
Мавзон
Акула пера
9/17/2017, 7:53:17 PM
(Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50)
Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира.
... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет.
Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира.
Книгочей
Удален 9/17/2017, 10:40:02 PM
(Мавзон @ 17-09-2017 - 17:53)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50)
Есть инфа, что России отведена какая-то великая роль в Будущем. Но, это из другой темы, поэтому даю ссылку : https://community.sxn.io/996/svet-razymnih-zvyozd.html
(Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50)
... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет.
Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира.
Есть инфа, что России отведена какая-то великая роль в Будущем. Но, это из другой темы, поэтому даю ссылку : https://community.sxn.io/996/svet-razymnih-zvyozd.html