Какой флот нужен России?

PARAND
PARAND
Акула пера
9/13/2017, 12:13:28 AM
(Мавзон @ 12-09-2017 - 21:56)
Да и Финны строят корабли для России. https://rrnews.ru/news/u4738/2014/07/11/65139
Своя то промышленность... уже того...

Свои верфи заняты сейчас все идет быстрыми темпами, строим много и поэтому еще заказываем и в Финляндии....
PARAND
PARAND
Акула пера
9/13/2017, 12:15:18 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 21:48)
(avp @ 12-09-2017 - 20:57)
Проектирует Германия, строит отчасти тоже она, оборудование наверняка германское... Ставят на латышах опыты за их же деньги:)
Про "Мистрали" для РФ напомнить ? Если уже быстро забыли ...

Мистрали "министр табуреткин" заказывал,но его сейчас нет поэтому и забыли...
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 12:17:23 AM
(avp @ 12-09-2017 - 21:08)
Люминь же!:) А как он горит... Ярко!

Это советские БМД ВДВ в Афгане горели так. Потому что, были из аллюминия и магния. См. : https://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooru...vaja-bronja-bmd
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 12:21:33 AM
(PARAND @ 12-09-2017 - 22:15)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 21:48)
(avp @ 12-09-2017 - 20:57)
Проектирует Германия, строит отчасти тоже она, оборудование наверняка германское... Ставят на латышах опыты за их же деньги:)
Про "Мистрали" для РФ напомнить ? Если уже быстро забыли ...
Мистрали "министр табуреткин" заказывал,но его сейчас нет поэтому и забыли...

Быстро в Расее свои промахи забывают ! Зато мелкие ошибки других стран долго помнят. Типа, "В чужом глазу сучок велик, а в своем и бревна не видит; В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает; В чужом глазу порошинку видишь, .." и т.д. и т.п. ...
avp
avp
Акула пера
9/13/2017, 12:23:44 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10)
. А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.

В суровые зимы Рижский залив полностью покрывается льдом. Какую толщину льда преодолевает эта консервная банка?
avp
avp
Акула пера
9/13/2017, 12:27:25 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:12)
(avp @ 12-09-2017 - 22:02)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 21:48)
Про "Мистрали" для РФ напомнить ? Если уже быстро забыли ...
А что Мистрали? Вменяемые люди с самого начала говорили, что это мягко говоря ошибочное решение. Правда, чертежи и технологии нам достались, можно сазать, бесплатно.
А что же теперь сами их не строите ?

Не нужны. Сегодня другие приоритеты.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 12:43:58 AM
(avp @ 12-09-2017 - 22:23)
В суровые зимы Рижский залив полностью покрывается льдом. Какую толщину льда преодолевает эта консервная банка?

Это корабли не ледового плавания. Против льда есть ледоколы и ледокольные суда. И у Латвии есть отличные ледоколы ( https://baltnews.lv/riga_news/20151230/1015290567.html ) финской постройки. А скандинавы знают толк в судостроении вообще, для Балитике - прекрасно ! И у шведов и финнов в прошлом не только ББО имели форштевень, как у ледоколов, но рыболовные боты в 60-х гг. имели носовую оконечность приспособленую для плавания во льду. И не зря СССР заказывала множество кораблей в Финляндии ! Так что, не надо "бла-бла- .."
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 12:47:15 AM
(avp @ 12-09-2017 - 22:27)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:12)
(avp @ 12-09-2017 - 22:02)
А что Мистрали? Вменяемые люди с самого начала говорили, что это мягко говоря ошибочное решение. Правда, чертежи и технологии нам достались, можно сазать, бесплатно.
А что же теперь сами их не строите ?
Не нужны. Сегодня другие приоритеты.

Доказательства ! А то, создаётся впечатление, что крупных боевых кораблей РФ уже просто не может строить.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/13/2017, 12:54:25 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:47)
Доказательства ! А то, создаётся впечатление, что крупных боевых кораблей РФ уже просто не может строить.

Так они, новые крупные - боевые, и не появляются в Российском флоте. Отмывается бабло, а корабли заказывают, например, в Финляндии. Свои старые спецы померли, а новых нет. Ну и оборудование современное в России не выпускают уже давно.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
9/13/2017, 1:01:20 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10)
А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.

Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну?
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 1:04:57 AM
(Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10)
А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.
Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну?

На явно провокационные и недоброжелательные вопросы - я не отвечаю.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 1:21:27 AM
(Мавзон @ 12-09-2017 - 22:54)
Ну и оборудование современное в России не выпускают уже давно.

Потому что, всё похерили ! А раньше, в СССР, хоть разведка хорошо работала и таскала все "ноу-хау" и "хай-теки" у буржуинов ! И братские разведки "шустрили" ! Причём, не только инфу, но и образцы "приносили в клювике". А когда оч.надо было, то и новейшее оборудование за взятки доставали. Например, станки яп. фирмы "Тошиба" для того чтобы, снизить шумы отечественных АПЛ, а то весь НАТО чуть не оглох от "ревущих коров" подплава ВМФ СССР. Хотя, это и пытаются оспорить, например, в "ура-патриотических" СМИ ( https://topwar.ru/60293-mify-ssha-revuschie...tskogo-vmf.html ), но дело в том, что немало бывших советских спецов и профи, в т.ч. и офицеров подплава ВМФ СССР эмигрировало, в т.ч. и в США и ЕС и там было немало концеренций бывших противников в "холодной" войне и многое ( кроме секретного ) "всплыло" наружу. Но, в РФ это не признают ныне. Хотя, разведчики РФ там "паслись" постоянно и инфу передали по назначению. Ну, а общественность дезинформируют, как и прежде было в СССР.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/13/2017, 1:23:21 AM
(Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10)
А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.
Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну?

Какие морские десанты? Чьи - куда? Русским уже мало Крыма и не хотят возвращать, как тонко намекнула Меркель, Кенигсберг?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/13/2017, 1:26:07 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:21)
Потому что, всё похерили !

А кто хочет честно работать на Воров и Жуликов? Дураков уже немае.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 1:37:43 AM
(Мавзон @ 12-09-2017 - 23:26)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:21)
Потому что, всё похерили !
А кто хочет честно работать на Воров и Жуликов? Дураков уже немае.

Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит. Особенно, по сравнению с более-менее нормальными социальными условиями, которые были в СССР в 60-80-х гг.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/13/2017, 1:42:00 AM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:37)
Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит.

Все проще.
"Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья."
(Е. Евтушенко)
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/13/2017, 1:58:29 AM
(Мавзон @ 12-09-2017 - 23:42)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:37)
Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит.
Все проще.
"Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья."
(Е. Евтушенко)

Блин, совсем плохи дела, если в таком архи-наиважнейшем деле совершенствования отечественного флота приходится уповать только на наивных дураков.

У меня был один такой знакомый наивный дурачок. Служил директором одного подмосковного НИИ по всякой оборонной радиотехнике для ВВС, ВКС и ВМС. Звезд с неба не хватал и что-то под его директорством не шибко преуспела отечественная оборонка на самом деле. Вот типичный пример того, что в таком тонком деле спасают только самые светлые головы, а от наивных дурачков толку вообще никакого.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/13/2017, 2:06:37 AM
Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 3:23:04 AM
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 23:58)
У меня был один такой знакомый наивный дурачок. Служил директором одного подмосковного НИИ по всякой оборонной радиотехнике для ВВС, ВКС и ВМС. Звезд с неба не хватал и что-то под его директорством не шибко преуспела отечественная оборонка на самом деле. Вот типичный пример того, что в таком тонком деле спасают только самые светлые головы, а от наивных дурачков толку вообще никакого.

Был такой конструктор с очень "говорящей" фамилией - Непобедимый. В расцвет СССР было так :
скрытый текст
".. В 1957 году правительство поставило перед предприятием новую задачу — осуществить прорыв в создании современных видов вооружения. Был подписан приказ об организации конструкторского бюро КБ-1, включающего в себя несколько отделов. Руководить новым подразделением было поручено Непобедимому. Коллектив, который возглавил Сергей Павлович, фактически на пустом месте с использованием примитивной элементной базы за три года спроектировал и запустил в производство систему, коренным образом изменившую наши методики борьбы с вражескими танками. Первая в стране управляемая противотанковая ракетная система получила название «Шмель». В ходе работы был реализован целый ряд передовых технических решений, сыгравших значимую роль и в других отраслях промышленности. В это же время произошел очень крупный конфликт Непобедимого с начальником всего СКБ Борисом Ивановичем Шавыриным, поддержавшим разработку другого проекта — ПТРК «Скорпион». Дело дошло до открытого зажима непокорного сотрудника, ему грозили увольнением. Однако, к счастью, все разногласия в итоге были улажены. В своем деле Шавырин был настоящим профессионалом и прекрасно понимал, что Непобедимый — конструктор от бога. Сергей Павлович же злопамятным никогда не был. Перед смертью в 1965 году Борис Иванович объявил Непобедимого своим преемником. В министерстве оборонной промышленности с выбором этим согласились единогласно. «Шмель» оказался оружием дорогостоящим. Каждый пуск стоил тысяч рублей. Непобедимый принялся за разработку новой системы, сочетающей высочайшую технологичность и многократное снижение себестоимости. В начале шестидесятых годов в рядах управляемого противотанкового оружия произошла очередная революция — появился комплекс «Малютка». Новый ПТРК был создан за два года. У людей уже был опыт, стала лучше элементная база, и все же коллектив Сергея Павловича работал почти круглосуточно. И не зря. Непобедимый совершил маленькое военно-технологическое чудо. Ракета комплекса «Малютка» обходилась стране в пятьсот рублей, а по эффективности и простоте управления комплекс превосходил все ПТРК, производившееся в Западной Европе и США." (с).
Потом дело пошло к "застою", т.к. гос.аппарат всё больше обюрократизировался, а парт.аппарат окосневал в своих догмах :
скрытый текст
"..После назначения на должность главы КБМ жизнь Сергея Павловича сильно изменилась. Он по-прежнему занимался изобретательством, однако уже в гораздо более широком смысле этого слова, включающем и его собственные решения больших и малых задач, и руководство проектами, и поездки на полигоны, и многое другое. Много сил отнимала организаторская работа. Проблемы перед ним ставились государственного масштаба, под свои задумки конструктор получал в подчинение целые заводы и институты. Невидимые ниточки протягивались с окских берегов в десятки городов Советского Союза, где сотни тысяч людей самых разных специальностей работали на некие «изделия», назначение и конечный вид которых им были неизвестны. Любопытный пример приводит в своих воспоминаниях Непобедимый: «Я часто оказывался в компании известных учёных или партийных работников и… невольно попадал под прицел фотоаппаратов. Позже корреспондент записывал фамилии людей, запечатлённых на снимке. Я честно называл свое имя и видел досаду на лице фотокоров. Многим советским журналистам моя редкая фамилия была известна, они понимали, что её лучше не знать — ни фото, ни текст к нему всё равно не напечатают. Я понимал, что порчу удачные кадры и старался заранее ускользать с мест съёмки, однако это удавалось не всегда».
Началась "Перестройка" :
скрытый текст
"..Когда к власти в стране пришел Горбачёв, у многих появились надежды на скорые перемены. В числе прочих Сергей Павлович с воодушевлением воспринял реформаторские идеи нового лидера, с энтузиазмом отнесся к тезису Михаила Сергеевича о приоритете машиностроительной отрасли. А в 1985 году Непобедимого избрали депутатом в Верховный Совет РСФСР. В ходе сессий ему приходилось по наказам и письмам избирателей встречаться с руководителями разных уровней союзных и республиканских министерств, выполнять функции ходатая по прошениям директоров предприятий избирательного округа. Однако время проходило и становилось всё заметнее, что кроме слов со стороны обновившегося руководства страны настоящих подвижек в экономике не видно. Конструктор писал по этому поводу: «Намётанным глазом начальника КБМ я видел, как растет хаос в различных областях управления экономикой. Во всех сферах общественного производства падала исполнительская дисциплина. В оборонной отрасли, из-за её жесткой иерархической лестницы, эти процессы не ощущались, но мы, конечно, и предположить не могли, что ожидает нас впереди…».
Ну, так как дурак всегда всё сделает не так :
скрытый текст
"..В декабре 1987 года Рейган и Горбачев подписали Договор о ликвидации ракет меньшей и средней дальности. В нем было четко оговорена средняя (от 1000 до 5500 километров) и меньшая (от 500 до 1000) дальность. «Ока» обладала дальностью стрельбы в 400 километров и никак не попадала под ограничения. Каково же было удивление Сергея Павловича и всех военных ракетчиков страны, когда текст Договора был обнародован. Со слов самого конструктора:
«Я прочитал текст Договора в газете «Правда». Там было ясно сказано, что будут уничтожены ракеты типов «ОТР-22» и «ОТР-23», известные в Штатах как «SS-12» и «SS-23» соответственно. А «ОТР-23» и была наша «Ока», никак не подходящая под согласованные сторонами условия договора, начинающие отсчёт с пятисот километров…. Сначала мне подумалось, что это, возможно, какая-то ошибка, опечатка, необъяснимое недоразумение. Договор между сверхдержавами, в котором стороны договорились на равных о сокращении вооружений, и тут вдруг одна сторона добровольно согласилась на уничтожение оружия, не входящего в рамки документа…. Случившееся я бы назвал преступлением, актом государственной измены высшего руководства…. Я сын своего времени и никогда не предполагал, что руководство страны может совершить нечто подобное…»
После новости о ликвидации ОТРК «Ока» Непобедимый обратился в различные высокие инстанции. Он встретился с главкомом Сухопутных войск Ивановским, командующим ракетными войсками и артиллерией Михалкиным, начальником ГРАУ Пенкиным, начальником Генерального штаба Ахромеевым. Ни высшие чины военного ведомства, ни, тем более, руководство оборонной отрасли, ничего не знали о подробностях предстоящего соглашения с США, все произошло в обстановке строжайшей секретности. Тяжким грузом легла на сердце конструктора новость о том, что в рамках предательского документа должны были быть прекращены все работы над его ещё более безупречным изделием «Окой-У», а также фронтовым ОТРК «Волга». Его предприятие было в буквальном смысле «подстрелено» на взлёте. Непобедимый написал в ЦК КПСС, министру обороны и руководству Военно-промышленной комиссии ряд писем, в которых изложил свои взгляды на случившееся, а также просил отменить уничтожение ракетных комплексов. Конечно, он прекрасно понимал, что шансов после подписания Договора у него нет, однако и смолчать не мог. Через три года после этих событий начальник Генштаба СССР — маршал Ахромеев — застрелился, оставив предсмертную записку, в которой говорил, что, он, как человек честный, не может видеть, как на его глазах гибнет Отечество. Сам Непобедимый в итоге угодил в больницу с нервным истощением. Чтобы подняться на ноги, в прямом смысле этого слова, ему потребовался месяц лечения.
Осенью 1988 года Сергей Павлович получил приглашение в Кремль на праздничный приём по случаю годовщины Октябрьской революции. Во время торжественного банкета он заметил Горбачева, проходящего по залу в кругу своих приближённых. Переборов свою неприязнь, Непобедимый подошел к руководителю страны. После ряда общих фраз конструктор напомнил Михаилу Сергеевичу об отправленном ему на утверждение (и благополучно затерявшемся) проекте новейшего оперативно-тактического ракетного комплекса. Выслушав его, Горбачёв обещал принять решение по этому вопросу в ближайшие дни. В этот раз генсек сдержал слово. Через короткое время Коломенскому «КБ машиностроения» было отдано распоряжение в качестве головного предприятия начать работы по созданию нового комплекса, уже получившего к тому времени название «Искандер». Он был впервые представлен широкой публике в августе 1999 года. Данный ОТРК, собравший в один «букет» лучшее от «Оки» и «Оки-У», был полон уникальных конструкторских идей и самых современных технологий, его объективно признали первым в мире в своём классе." (с)
Кроме того, рабам дали свободу, но они ей распорядились своеобразно ;
скрытый текст
"..Однако Сергея Павловича в рядах работников КБМ к тому времени уже не было. В 1989 году на его предприятии согласно решению ЦК КПСС возник Совет трудового коллектива. Благодаря его деятельности, а также вследствие «моды» времени, характеризующейся «широкой» гласностью и поощрением активности масс, в организации начались процессы обличения «заевшейся номенклатуры». На многочисленных собраниях СТК Сергея Павловича стали поливать грязью, а в итоге приняли решение избрать общим голосованием нового Генерального конструктора. Непобедимый обратился за разъяснениями в ЦК КПСС. Там ему ответили: «Участвуй в выборах». Скорее всего, он победил бы. Но весной 1989 года конструктор написал заявление об уходе.
Дальнейшие годы были одними из самых сложных в жизни Сергея Павловича. Человек, при котором на КБМ стали производить уникальную, не имеющую аналогов продукцию, при котором каждый год для сотрудников строилось не меньше сотни квартир, а их средняя заработная плата стала чуть ли не самой высокой в отрасли, был в одночасье вычеркнут из истории. Непобедимый оказался у разбитого корыта — все его сбережения сгорели в пламени реформ, и жить ему пришлось на жалкую пенсию. Он рассказывал в интервью: «Не скрою, нам с супругой было тяжело. Как морально, так и материально. В Академии наук в те годы меня в лицо именовали «милитаристом». Обществу навязали примитивную мысль, что если мы прекратим делать самолёты, танки, ракеты, когда у нас повсюду партнёры и друзья, то не пройдёт года, как наступит богатая жизнь…. Ныне мы пожинаем горькие плоды этого процесса». Невероятно, но факт — гений отечественного ракетостроения в девяностых годах по-настоящему бедствовал. Правда, ему неоднократно поступали настойчивые предложения из США и ряда арабских стран. Предлагали поработать, почитать лекции в университетах, просто «пообщаться» с коллегами. Согласись он и вполне возможно вскоре стал бы долларовым миллионером. Однако Сергей Павлович всегда неизменно отказывался: «Прекрасно понимаю, сколь рискованны такие разговоры для обороноспособности нашей страны…. Даже уточняющие или наводящие вопросы могут стать ключиком к решению различных проблем. Я не собираюсь делать вероятному противнику такие подарки». (с).
А далее, идёт явная трактовка фактов в угоду "власть имущим", т.к. этот источник, как и многие СМИ политически ангажирован : https://topwar.ru/44336-konstruktor-s-mirov...epobedimyy.html
Книгочей
Книгочей
Удален
9/13/2017, 3:34:26 AM
(Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06)
Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики.

Не стоит всё усложнять. Часто всё было до смешного просто : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА. Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя." - это вольном переложении С. Маршака, который был советским человеком со всеми присущими ему особенностями. А это оригинал 17-го века : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail." (с). Вы можете попробовать сделать свой собственный перевод. А понять смысл оригинального текста вам поможет тот факт, что Вы не "зашорены", как Маршак. Лично мне, было так смешно, что хотелось плакать. А теперь - я уже не знаю, - где смеяться, а где - плакать ...
,image