Какой флот нужен России?

avp
avp
Акула пера
9/18/2017, 12:00:47 AM
(Мавзон @ 17-09-2017 - 17:53)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50)
... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет.
Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира.

Мавзон, признайтесь, вы раб Путина?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/18/2017, 1:03:55 AM
(avp @ 17-09-2017 - 22:00)
Мавзон, признайтесь, вы раб Путина?

Для меня это слишком много чести.image
Книгочей
Книгочей
Удален
9/18/2017, 1:15:52 AM
(Мавзон @ 17-09-2017 - 16:41)
Самые большие в мире дымы на горизонте!

А почему дымил ТАВКР "Адмирал Кузнецов" ? Потому что, этот авианесущий крейсер нуждался в тотальной модернизации ! И вахта авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» у берегов Сирии лишний раз напомнила ВМФ о необходимости модернизации и капитального ремонта единственного в России корабля подобного класса.image
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/18/2017, 1:20:35 AM
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/18/2017, 1:50:17 AM
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20)
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.

Достаточно одного взгляда на весь этот могучий флот океанских крейсерских яхт "Княгиня Ольга", "Царица Алина", "Мадам Медведефф", "Боярыня Шувалова", и прочих, чтобы убедиться только в одном - у России еще ну очень долго не будет настоящего современного флота.

А если посмотреть на все эти бесконечные новодельские резиденции-президенции "Прасковеевка", "Бочаров Ручей", "Горки-9", "Плес", "Домик для уточки", ... и тысячи и тысячи прочих - сразу становится ясно, что в России еще ну очень долго не будет никакого толку вообще.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/18/2017, 1:52:04 AM
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20)
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.

Дело не только и не столько в этом ! В других странах суперпуперяхты и лайнеры есть, но и АВ то же. Главное, это то, что АВ и самолёты можно создать. И самые лучшие в мире. Но, экипажи и, особенно, пилотов авиагрупп АВ нужно готовить годами ! Есть особенности палубной авиации. О них хорошо написали лётчики японских АВ. См : Футида Мицуо; Окумия, Масатакэ "Сражение у атолла Мидуэй". - https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html И не надо ещё забывать, что первый самолёт, который полетел, построили братья Райт. И надо помнить, кто первым взлетел с корабля на самолёте. А традиции - это важная вещь ! Во всём ... К сему :
скрытый текст
"Америка узнала только в 1908 году о сенсационных полетах братьев Райт, начавшихся еще в 1903 году. Сразу же морской департамент со всех концов страны хлынул поток писем и бандеролей. Предприимчивые янки спешили предложить флоту небывалые машины вроде парящего в воздухе «паука-летуна», летающего и плавающего «птицеплана», гибрида подводной лодки и аэроплана — «механической рыбы» и им подобные прожекты. Пораженный обилием корреспонденции такого рода, морской министр в начале сентября 1910 года вызвал к себе 54-летнего капитана II ранга В. Чамберса и поручил ему постоянно следить за новинками воздухоплавания и изучать возможности применения самолетов для нужд флота.

Чамберс, до этого дня не имевший ни малейшего представления об авиации, начал читать о полетах все, что ему попадалось под руку, и очень быстро подготовил первый доклад. Самолеты, считал он, будут совершенствоваться очень быстро. В отдаленном будущем они, возможно, смогут даже сражаться в воздухе, но в ближайшие годы их основной задачей станет морская разведка. Вот почему самый насущный вопрос, подлежащий немедленному выяснению, — это возможность взлета и посадки аэроплана на корабль...

3 ноября 1910 года Чамберс отправился в Балтимор на авиационную выставку с намерением подыскать пилота, способного взлететь с палубы корабля. Но самый авторитетный из тогдашних американских летчиков Вильбур Райт категорически отказался сделать это, ссылаясь на крайнюю опасность подобного предприятия. Чамберса выручил молодой авиатор Ю. Эли. Бывший механик из Портленда летал всего полгода: весной 1910 года он самостоятельно собрал аппарат из обломков аэроплана авиаконструктора Г. Кертиса, обучился летать и намеревался стать профессиональным авиатором, совершая демонстрационные полеты на авиационных выставках и митингах.

Эли сразу же выразил желание лететь, стоило только Чамберсу заикнуться о своей идее. Он даже выразил готовность предоставить для эксперимента свой собственный самолет. Однако это не было по достоинству оценено флотским командованием: в ответ на свое предложение Чамберс и Эли получили обескураживающую телеграмму, в которой указывалось, что флот не может выделить 500 долларов на сооружение необходимого для взлета деревянного настила. В конце концов деньги дал некий меценат, и флот с явной неохотой выделил для испытаний крейсер-скаут «Бирмингем», вызванный для этого в Норфолк.

Пока Эли готовил к полету свой аппарат, оборудуя его алюминиевыми поплавками и фанерным поддоном, на носу крейсера сооружали наклонную деревянную платформу длиной 25 м. Нижняя ее кромка, находившаяся близ форштевня, возвышалась над водой на 11 м. Предполагалось взлетать на ходу корабля, идущего со скоростью 10 узлов, — это должно было существенно сократить пробег за счет набегающего потока воздуха.

...14 ноября 1910 года погода была неустойчивой, а на следующий день ожидалось ее ухудшение. Эли нервничал, и как только немного прояснилось, поспешил занять пилотское место. Механики тут же взялись прогревать мотор, а командир крейсера приказал сниматься с якоря. Но в это время с горизонта начал надвигаться шквал. Это заставило Эли не ждать, пока «Бирмингем» наберет расчетную скорость. В 15.16 он опробовал управление, дал полный газ и приказал освободить стопоры. Аппарат, быстро разгоняясь, покатился вниз по платформе и, достигнув ее края, мгновенно исчез из поля зрения наблюдателей, словно провалившись в яму. Раздался сильный всплеск — и все застыли в напряжении...

Однако треск мотора не прерывался, а через несколько секунд все снова увидели аэроплан: двигаясь навстречу приближающемуся шквалу, он медленно набирал высоту. Кто-то громко сказал в рупор: «Эли в воздухе!», и радист крейсера немедленно отстучал эти слова в эфир..." - https://historius.narod.ru/spravka/carriers/carriers-2.htm
image
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/18/2017, 1:58:15 AM
(Книгочей @ 17-09-2017 - 23:52)
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20)
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.
Дело не только и не столько в этом ! В других странах суперпуперяхты и лайнеры есть, но и АВ то же. Главное, это то, что АВ и самолёты можно создать. И самые лучшие в мире. Но, экипажи и, особенно, пилотов авиагрупп АВ нужно готовить годами !

А пока их в России даже готовить не на чем. Пока разрулятся, весь мир уйдет далеко вперед.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
9/18/2017, 2:00:06 AM
(Книгочей @ 17-09-2017 - 23:52)
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20)
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.
Дело не только и не столько в этом ! В других странах суперпуперяхты и лайнеры есть, но и АВ то же. Главное, это то, что АВ и самолёты можно создать. И самые лучшие в мире. Но, экипажи и, особенно, пилотов авиагрупп АВ нужно готовить годами ! Есть особенности палубной авиации. О них хорошо написали лётчики японских АВ. См : Футида Мицуо; Окумия, Масатакэ "Сражение у атолла Мидуэй". - https://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html И не надо ещё забывать, что первый самолёт, который полетел, построили братья Райт. И надо помнить, кто первым взлетел с корабля на самолёте. А традиции - это важная вещь ! Во всём ... К сему :
скрытый текст
"Америка узнала только в 1908 году о сенсационных полетах братьев Райт, начавшихся еще в 1903 году. Сразу же морской департамент со всех концов страны хлынул поток писем и бандеролей. Предприимчивые янки спешили предложить флоту небывалые машины вроде парящего в воздухе «паука-летуна», летающего и плавающего «птицеплана», гибрида подводной лодки и аэроплана — «механической рыбы» и им подобные прожекты. Пораженный обилием корреспонденции такого рода, морской министр в начале сентября 1910 года вызвал к себе 54-летнего капитана II ранга В. Чамберса и поручил ему постоянно следить за новинками воздухоплавания и изучать возможности применения самолетов для нужд флота.

Чамберс, до этого дня не имевший ни малейшего представления об авиации, начал читать о полетах все, что ему попадалось под руку, и очень быстро подготовил первый доклад. Самолеты, считал он, будут совершенствоваться очень быстро. В отдаленном будущем они, возможно, смогут даже сражаться в воздухе, но в ближайшие годы их основной задачей станет морская разведка. Вот почему самый насущный вопрос, подлежащий немедленному выяснению, — это возможность взлета и посадки аэроплана на корабль...

3 ноября 1910 года Чамберс отправился в Балтимор на авиационную выставку с намерением подыскать пилота, способного взлететь с палубы корабля. Но самый авторитетный из тогдашних американских летчиков Вильбур Райт категорически отказался сделать это, ссылаясь на крайнюю опасность подобного предприятия. Чамберса выручил молодой авиатор Ю. Эли. Бывший механик из Портленда летал всего полгода: весной 1910 года он самостоятельно собрал аппарат из обломков аэроплана авиаконструктора Г. Кертиса, обучился летать и намеревался стать профессиональным авиатором, совершая демонстрационные полеты на авиационных выставках и митингах.

Эли сразу же выразил желание лететь, стоило только Чамберсу заикнуться о своей идее. Он даже выразил готовность предоставить для эксперимента свой собственный самолет. Однако это не было по достоинству оценено флотским командованием: в ответ на свое предложение Чамберс и Эли получили обескураживающую телеграмму, в которой указывалось, что флот не может выделить 500 долларов на сооружение необходимого для взлета деревянного настила. В конце концов деньги дал некий меценат, и флот с явной неохотой выделил для испытаний крейсер-скаут «Бирмингем», вызванный для этого в Норфолк.

Пока Эли готовил к полету свой аппарат, оборудуя его алюминиевыми поплавками и фанерным поддоном, на носу крейсера сооружали наклонную деревянную платформу длиной 25 м. Нижняя ее кромка, находившаяся близ форштевня, возвышалась над водой на 11 м. Предполагалось взлетать на ходу корабля, идущего со скоростью 10 узлов, — это должно было существенно сократить пробег за счет набегающего потока воздуха.

...14 ноября 1910 года погода была неустойчивой, а на следующий день ожидалось ее ухудшение. Эли нервничал, и как только немного прояснилось, поспешил занять пилотское место. Механики тут же взялись прогревать мотор, а командир крейсера приказал сниматься с якоря. Но в это время с горизонта начал надвигаться шквал. Это заставило Эли не ждать, пока «Бирмингем» наберет расчетную скорость. В 15.16 он опробовал управление, дал полный газ и приказал освободить стопоры. Аппарат, быстро разгоняясь, покатился вниз по платформе и, достигнув ее края, мгновенно исчез из поля зрения наблюдателей, словно провалившись в яму. Раздался сильный всплеск — и все застыли в напряжении...

Однако треск мотора не прерывался, а через несколько секунд все снова увидели аэроплан: двигаясь навстречу приближающемуся шквалу, он медленно набирал высоту. Кто-то громко сказал в рупор: «Эли в воздухе!», и радист крейсера немедленно отстучал эти слова в эфир..." - https://historius.narod.ru/spravka/carriers/carriers-2.htm

И все же просматривается некая парадоксальная связь между наличием у столпов путинского режима мощнейшего флота безумно дорогих океанских крейсерских яхт, на которых только одни десертные ложечки-вилочки стоят дороже небольшого авианосца, и не очень хорошим состоянием безнадежно потонувшего в дыму ТАКР "Адя-Кузя"
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/18/2017, 2:10:06 AM
Обычная дистанция вралей между словом и делом.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 3:40:04 AM
(Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50)
(КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42)
да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде
прежде чем когда?
Как Вы правильно заметили, американские спецы пишут о тенденции и говорят об угрозе со стороны ВМФ РФ в будущем .

никогда флот России не будет угрозой для США, нет таких планов у России, у нас концепция оборонительная, для США угрозу представляет лишь ядерное оружие, но это оружие сдерживания, оно не поможет установить контроль над Мировым океаном

А, Вы говорите о нынешнем состоянии в ВМФ РФ. Это не корректно. Естественно, что имея хорошие ракеты надо ещё иметь и хорошее обеспечение для их применения, а это целый комплекс средств разведки, обнаружения и целеуказания. Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Статус кво и перспектива - это разные вещи.
англичане (а эти сволочи понимают) установили Two Power Standart в акте о морской обороне, согласно которому британский флот должен был быть сильнее, чем два любых других флота в мире вместе взятые
флот США сильнее всех флотов в мире вместе взятых и никаких перспектив эту тенденцию переломить у России нет
Книгочей
Книгочей
Удален
9/18/2017, 4:05:58 AM
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:58)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 23:52)
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20)
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.
Дело не только и не столько в этом ! В других странах суперпуперяхты и лайнеры есть, но и АВ то же. Главное, это то, что АВ и самолёты можно создать. И самые лучшие в мире. Но, экипажи и, особенно, пилотов авиагрупп АВ нужно готовить годами !
А пока их в России даже готовить не на чем. Пока разрулятся, весь мир уйдет далеко вперед.

И это не фатально ! Есть принцип : "Извлеки из вреда пользу". Этот смысл заложен в и поговорке : "Горе не беда". Да, прогресс уйдёт вперёд и кто отстал, тот опоздал. Но, к чему ? К новому переделу мира ? В своё время, на море господствовали Испания и Португали, даже мир поделили между собой. А потом появились Англия, Голландия и Франция в придачу. И и в итоге страны, где щедро давали звания "адмирала море-океана", канули в Лету. В очередной раз это было уже в эроху пара, брони и нарезных пунек. Япония, Германия, США долго по разным причинам были в забвенье. А потом начался их "Ренессанс" и почти сразу на мировой арене пояились три молодых, полных сил хищника. И ведущим странам мира пришлось "потесниться". К чему это я ? А к тому, что прежнии страны, которые господствавали на морях и океанах, имели большие флоты, но прогресс приносил всё новые новшества, которые эти страны не спешили внедрять. А молодые соперники смело их использовали и приобретали качественное превосходство на количественным. Примеры ? Прошу : "Голландия, некогда грозная соперница Англии, на протяжении полутора столетий держала весьма сильный парусный флот, пока в 60-х годах не испытала потрясения: она вдруг убедилась, что один английский броненосец может уничтожить всю ее многочисленную армаду. Поэтому вплоть до 1880 года голландцы лихорадочно заказывали за границей и строили сами броненосцы береговой обороны, уделяя сравнительно мало внимания постройке крейсеров. И лишь в 1875 году был удачно спроектирован железный корветского класса "Аджей", пригодный для дальних крейсерских плаваний." (с). И это при том, что Голландия имела огромные колонии, которые без крейсеров защищать было невозможно. Однако, безопасность своей страны была важнее ! Так, и РФ ныне, в первую очередь должна заботится о защите своих территориальных вод, мест промысла живности и добычи полезных ископаемых со дна. Но, если раньше обстрелять обнкты на берегу можно было с небольшого расстояния и береговая оборона могла защитить от этого и без флота, то сейчас баллистические и крылатые ракеты имею такую дальность, что могут быть запущены и огромных расстояний,находясь, практически, в любой точке Мирового Океана и необходимо иметь корабли и подлодки, которые могли бы не позволить противнику этого сделать.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/18/2017, 4:27:03 AM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 01:40)
1.) никогда флот России не будет угрозой для США, нет таких планов у России, у нас концепция оборонительная, для США угрозу представляет лишь ядерное оружие, но это оружие сдерживания, оно не поможет установить контроль над Мировым океаном
2.) англичане (а эти сволочи понимают) установили Two Power Standart в акте о морской обороне, согласно которому британский флот должен был быть сильнее, чем два любых других флота в мире вместе взятые
флот США сильнее всех флотов в мире вместе взятых и никаких перспектив эту тенденцию переломить у России нет

1.) РФ не ставит перед своим ВМФ задачи противостоять ВМФ США "один на один", как это делол СССР, который был лидер Варшавского Договора. А США - лидер НАТО. Теперь положение иное. Главный противник США - это КНР. И КНР готовит свой ВМФ к борьбе с ВМФ США. ЯО фактор сдерживания на самый крайний случай. Ныне есть Неядерные Средства Сдерживания и они совершенствуются. И ничто не мешает их оснастить ЯБЧ или БЧ с любым ОМП. 2.) "Владычица морей" канула с Лету. И в немалой степени из-за США. Теперь США владеет трезубцем Нептуна ( Посейдона ), но это не факт. В определённых комбинациях объединённый ВМФ нескольких стран равен ВМФ США. И там это знают. Но сделать ничего не могут. Но, стараются. Как и Великобритания в своё время : дипломатией и подкупом стравливая между собой другие страны. Но, если бы тогда даже пара ВМФ некоторых стран объединились, то Англию сравняли бы с уровнем моря.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 5:00:01 AM
(Книгочей @ 18-09-2017 - 02:27)
] 1.) РФ не ставит перед своим ВМФ задачи противостоять ВМФ США "один на один", как это делол СССР, который был лидер Варшавского Договора. А США - лидер НАТО. Теперь положение иное. Главный противник США - это КНР. И КНР готовит свой ВМФ к борьбе с ВМФ США. ЯО фактор сдерживания на самый крайний случай. Ныне есть Неядерные Средства Сдерживания и они совершенствуются. И ничто не мешает их оснастить ЯБЧ или БЧ с любым ОМП.

даже объединившись с Китаем ничего флоту США не сделаем, по обычным видам вооружения мы мягко скажем отстали на десятилетия
тем более что Китаю нечего делить с американцами, у них Индия больший враг чем США, а Россия неравноправный партнер, Китай в этой партии ведущий, Россия на поводке плетется

2.) "Владычица морей" канула с Лету. И в немалой степени из-за США. Теперь США владеет трезубцем Нептуна ( Посейдона ), но это не факт. В определённых комбинациях объединённый ВМФ нескольких стран равен ВМФ США. И там это знают. Но сделать ничего не могут. Но, стараются. Как и Великобритания в своё время : дипломатией и подкупом стравливая между собой другие страны. Но, если бы тогда даже пара ВМФ некоторых стран объединились, то Англию сравняли бы с уровнем моря.
в каких таких комбинациях? рекомендую к просмотру серию видосиков про флот США, снят между прочим ымперцами, а не какими то либералами


там четыре части, все выкладывал в теме
тут
Книгочей
Книгочей
Удален
9/18/2017, 6:31:37 AM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 03:00)
(Книгочей @ 18-09-2017 - 02:27)
] 1.) РФ не ставит перед своим ВМФ задачи противостоять ВМФ США "один на один", как это делол СССР, который был лидер Варшавского Договора. А США - лидер НАТО. Теперь положение иное. Главный противник США - это КНР. И КНР готовит свой ВМФ к борьбе с ВМФ США. ЯО фактор сдерживания на самый крайний случай. Ныне есть Неядерные Средства Сдерживания и они совершенствуются. И ничто не мешает их оснастить ЯБЧ или БЧ с любым ОМП.
даже объединившись с Китаем ничего флоту США не сделаем, по обычным видам вооружения мы мягко скажем отстали на десятилетия
тем более что Китаю нечего делить с американцами, у них Индия больший враг чем США, а Россия неравноправный партнер, Китай в этой партии ведущий, Россия на поводке плетется

2.) "Владычица морей" канула с Лету. И в немалой степени из-за США. Теперь США владеет трезубцем Нептуна ( Посейдона ), но это не факт. В определённых комбинациях объединённый ВМФ нескольких стран равен ВМФ США. И там это знают. Но сделать ничего не могут. Но, стараются. Как и Великобритания в своё время : дипломатией и подкупом стравливая между собой другие страны. Но, если бы тогда даже пара ВМФ некоторых стран объединились, то Англию сравняли бы с уровнем моря.
в каких таких комбинациях? рекомендую к просмотру серию видосиков про флот США, снят между прочим ымперцами, а не какими то либералами
там четыре части, все выкладывал в теме тут

Дело не в имперцах или либералах, а в том, что это не профи и не спецы ВМФ, а "оборзеватели". Я таких не только не слушаю, а они для меня не существуют. О КНР Вы посмотрите инфу, а потом с цифрами в руках доказывайте свои слова. В ином случае, это просто сотрясение воздуха, а не взрывная волна аргументов, подкреплённых фактами. Даже любители которые к своему хобби относятся серьёзно, и те для меня более авторитетны, чем пустозвоны с ток-шоу и из СМИ. Вот пример, человека у которого серьёзный подход к военно-морскому хобби : «Орлан» против линкора «Айова» - https://topwar.ru/106890-orlan-protiv-linkora-ayova.html
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 7:30:40 AM
(Книгочей @ 18-09-2017 - 04:31)
Дело не в имперцах или либералах, а в том, что это не профи и не спецы ВМФ, а "оборзеватели". Я таких не только не слушаю, а они для меня не существуют.

совершенно напрасно
О КНР Вы посмотрите инфу, а потом с цифрами в руках доказывайте свои слова.
у Китая 8 атомных подводных лодок, это ни о чем по сравнению с США у которых только типа Лос Анжелес 33
а есть еще Вирджиния 13
Огайо 18
и три Сеавулфа
дизельные не обладают такой автономностью и способны лишь у своих берегов действовать, так что для господства в мировом океане не пойдут

Вот пример, человека у которого серьёзный подход к военно-морскому хобби : «Орлан» против линкора «Айова» - https://topwar.ru/106890-orlan-protiv-linkora-ayova.html
и что это было? к чему этот душещипательный рассказ? какой вывод можно сделать?
Книгочей
Книгочей
Удален
9/18/2017, 9:44:02 AM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 05:30)
(Книгочей @ 18-09-2017 - 04:31)
Дело не в имперцах или либералах, а в том, что это не профи и не спецы ВМФ, а "оборзеватели". Я таких не только не слушаю, а они для меня не существуют.
совершенно напрасно
О КНР Вы посмотрите инфу, а потом с цифрами в руках доказывайте свои слова.
у Китая 8 атомных подводных лодок, это ни о чем по сравнению с США у которых только типа Лос Анжелес 33
а есть еще Вирджиния 13
Огайо 18
и три Сеавулфа
дизельные не обладают такой автономностью и способны лишь у своих берегов действовать, так что для господства в мировом океане не пойдут
Вот пример, человека у которого серьёзный подход к военно-морскому хобби : «Орлан» против линкора «Айова» - https://topwar.ru/106890-orlan-protiv-linkora-ayova.html
и что это было? к чему этот душещипательный рассказ? какой вывод можно сделать?

Совершенно напрасно - это слушать бредни воинствующих дилетантов из СМИ, а не профессионалов. По ВМФ КНР - Вы, образно говоря, не выполнили домашнее задание : нет качественной оценки, а только количественная; нет анализа геостратегического положения, не говоря уже о перспективе. А примеров успехов КНР есть немало : "китайские подводные лодки вскоре могут стать менее шумными чем американские, что даст Китаю существенные преимущества, сообщает South China Morning Post"; "западные эксперты обеспокоены созданием в КНР технологии, позволяющей обнаруживать подводные лодки с расстояния в несколько километров, а не сотен метров. Об этом сообщает New Scientist.
Созданные в Китайской академии наук магнитометры на основе СКВИДов «могут иметь отношение к устройствам противолодочной войны», полагает Давид Каплин, специалист по магнитным датчикам из Имперского колледжа Лондона (Великобритания)" и т.д. Проще говоря, китайцы в ближайшем получат равенство уже в дальней оперативной зоне ведения боевых действий, а в ближней зоне уже могут превзойти американские ВМС ( не весь ВМФ, а его часть ). Сеть искусственных островов, часть из которых уже есть, станут не только "непотопляемыми авианосцами", но и ракетными базами, базами снабжения и т.д. и т.п. :
скрытый текст
"Китай завершает создание инфраструктуры контроля над Южно-Китайским морем : китайцы планомерно реализуют программу размещения вооружения, военной и специальной техники на девяти искусственных островах. Известно, что на Чжуби, Юншу, Юнсине и Мэйцзи построены и протестированы взлетно-посадочные полосы. На первых двух островах длина ВПП составляет 3000, а на третьем и четвертом 2700 метров.
При анализе спутниковых фотоснимков понятно, что данные ВПП пригодны для всех самолетов, принятых на вооружение ВМС и ВВС НОАК: от фронтового истребителя-бомбардировщика Цзяньхун-7А до стратегического ракетоносца Хун-6К и транспортного Ил-76. Кроме того, еще на двух островах построены вертолетные площадки.
По сообщениям СМИ КНР, на рукотворных территориях уже размещены 72 истребителя Цзянь-11Б, которые будут выполнять задачи по воздушному патрулированию и прикрытию островов и кораблей от ударов с воздуха. По замыслу китайских военных, данный самолет позволяет применять ПКР Инцзи-62, -83 для борьбы с надводными кораблями противника на дальности до 450 км. Также Цзянь-11Б способен противодействовать палубным истребителям F/A-18E/F и самолетам РЭБ EA-18G ВМС США. В этой ситуации пилоты ВМС НОАК будут использовать контейнерные системы РЭБ и дальнобойные противорадиолокационные ракеты (ПРР) Инцзи-91.
В случае вооруженного конфликта между ВМС США и НОАК в районе искусственных островов китайские военные задействуют упомянутые Цзяньхун-7А, экипажи которых на регулярных учениях отрабатывают пуски авиационных торпед «Воздух 3-500» и глубинных бомб Шэнь-3А. Для борьбы с РЛС надводных кораблей противника и ликвидации их ПВО/ПРО пилоты Цзяньхун-7А применят ПРР Инцзи-91, а для самообороны – ракеты «воздух-воздух» SD-10. Координацию действий авиации обеспечат самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ) Кунцзин-200. Известно, что его бортовая РЛС позволяет обнаруживать одновременно 500 воздушных и 500 надводных целей на удалении до 400 км при высоте полета 10 000 метров. Благодаря единой цифровой системе обмена данными стандарта 1553 возможна передача информации о целях как на другие самолеты, так и на корабли и ракетные катера.
В качестве основной задачи для стратегических бомбардировщиков Хун-6М определено уничтожение эсминцев ВМС США, оснащенных системой ПВО/ПРО «Эгида».Основное вооружение китайских ракетоносцев – сверхзвуковые ПКР Инцзи-12 (скорость полета до 5,5 Маха), которые позволят Хун-6М не входить в зону ПВО американских кораблей. Пуски ракет будут осуществляться по целеуказанию от самолета ДРЛОиУ Кунцзин-200.
Для обеспечения действий патрульных сил авиации над акваторией ЮКМ предназначены самолеты-заправщики двух модификаций, а именно Хун-6U (из состава 17-го полка 6-й бад) и Ил-78, которые построены на базе российских транспортных Ил-76МД украинскими специалистами с использованием своих комплектующих.А в перспективе КНР может иметь аналог "Мрии" ( Ан-225 «Мрия» (укр. Mрія: «Мечта», по кодификации НАТО: Cossack — «Казак»).Понятно, что кроме авиации на искусственных островах будут размещены и силы флота НОАК. По оценкам специалистов китайской корпорации «Норинко», на ВМБ искусственных островов Чжуби и Мэйцзи можно дислоцировать корабли любых классов, в том числе авианосцы. Глубина у причалов достаточна, а инженерные сооружения гарантируют надежную стоянку кораблей водоизмещением от 20 000 тонн и более.
Причалы на ВМБ острова Юншу позволяют дислоцировать на постоянной основе СКР проекта 054А, эсминцы пр. 052С/Д и ДВКД пр. 071, а также корабли меньшего водоизмещения – корветы, тральщики и ракетные катера. Известно, что на трех указанных островах уже находятся несколько ракетных катеров пр. 022, которые могут при помощи ПКР уничтожать крупные надводные корабли противника.Формирование запасов ГСМ на островных базах, а также центров по ремонту и обслуживанию техники позволит ВМС НОАК на постоянной основе дислоцировать в районе архипелагов Сиша и Наньша поисковую группировку в количестве около 30 надводных кораблей, а также смешанные отряды ДЭПЛ и АПЛ. Следует отметить, что подобная численность надводных сил Южного флота ВМС НОАК указана в стратегических требованиях Командования «Оборона ближней зоны и охрана в дальних походах». Кстати, корабли ВМС НОАК, осуществляющие круглогодичное патрулирование в ЮКМ, периодически «выдворяют» корабли ВМС США из 12-мильной пограничной зоны.Совершенно естественно, что на данных островах размещены РЛС кругового обзора, загоризонтные станции разведки и антенны РТР. Кроме того, здесь уже замечены береговые пусковые установки ПКР различных моделей, а для обеспечения ПВО дислоцированы подразделения ЗРК Хунци-9, которые в перспективе будут заменены на более совершенные Хунци-26. Последние, по словам некоторых китайских специалистов, являются аналогом российской системы С-400, однако проверить это утверждение пока не представляется возможным. С учетом сложности выполнения задач ПВО в условиях сильного радиоэлектронного противодействия на стационарных бетонированных позициях размещены комплексы ПВО ближнего рубежа, которые обеспечивают защиту вышеуказанных ЗРК.
Следует отметить, что расположение Юншу, Чжуби и Мэйцзи (архипелаг Наньша) представляет собой треугольник со сторонами 295, 195 и 195 км. Центральным звеном в обеспечении жизнедеятельности островных гарнизонов играет Юнсин, от которого до Юншу 810 км., а от Мэйцзи до перспективного гарнизона на Scarborough Shoal уже 625 км. При взгляде на карту становится ясно, что под контролем кораблей ВМС и авиации ВВС НОАК оказывается значительная часть акватории ЮКМ..." - https://army-news.ru/2017/01/kitaj-zaversha...itajskim-morem/ Более того, темпы строительства в КНР как нигде велики : "По итогам 2016 года Китай впервые в истории опередил Соединенные Штаты по количеству крупных кораблей основных классов, введенных в боевой состав ВМС НОАК ! Причем, опередил практически вдвое – одиннадцать против трех! По сведениям открытых источников, в рядах прошлогоднего пополнения особого внимания заслуживают седьмая по счету атомная ракетная подводная лодка стратегического назначения типа 094A «Цзинь» с 12 межконтинентальными баллистическими ракетами (дальность стрельбы – до 11 тысяч километров), а также многоцелевая атомная ракетная подводная лодка типа 093A «Шань» с противокорабельными крылатыми ракетами YJ-8-II.
Из надводных кораблей дальней морской зоны китайские моряки получили три многоцелевых фрегата типа 054A «Цзянкай-2» (их названия «Цзинчжоу», «Сянтань» и «Бинджоу»). В феврале 2016 года шанхайская верфь успешно сдала флоту «Имэншань», десантный вертолетный корабль-док проекта 07, водоизмещением в 25000 тонн, аналог знаменитых американских кораблей типа «Сан-Антонио», предназначенных для высадки морской пехоты. Как и у «американца», на борту «Имэншаня» для той же цели - четыре транспортных вертолёта и два десантных катера на воздушной подушке.
Всего месяц прошел после той торжественной церемонии, а та же шанхайская верфь снова закатила грандиозный праздник. В марте она передала ВМС НОАК сразу четыре танкодесантных корабля типа 072A «Юйтин-2» («Тяньмушань», «Уишань», «Цулайшань» и «Утайшань») водоизмещением 4800 тонн.
Чуть не поспел в этот внушительный список эсминец «Синин» (пятый в серии ударных ракетных кораблей проекта 052D класса «Люйянь-3»), поскольку вошел в боевой состав ВМС НОАК в январе нынешнего года.
Еще более ошеломительными выглядят планы Пекина в этом отношении. По данным американской разведки, к 2025 году – этот срок истечет всего через восемь лет! - Китай намерен построить шесть собственных авианосцев, из них два - атомных. Правда, по другим сведениям программой Пекина предусмотрены «всего лишь» четыре авианосца. Но и это, если честно, потрясает воображение.
Как сообщала китайская пресса, первый из этих исполинов под названием «Шаньдун» (типа 001A) уже вовсю строится с 2013 года. Спуск на воду запланирован на нынешний год, передача ВМС НОАК – на 2020 год. Ничего удивительного, что одно из южнокорейских изданий заметило по этому поводу: «Это будет страшно, когда мощный китайский флот станет реальностью»... Далее: https://news.rambler.ru/world/36173485/?utm...source=copylink
Современные ПЛ,- "призраки" или "невидимки",- 5-го поколения прекрасно подходят для действий в архипелагах островов,в районах континентального шельфа и фиордах.И китайские "Чёрные дыры" с SS-N-27 «Sizzler» («Испепелитель») в Южно-Китайском море и в Азиатско-Тихоокеанском регионе,вообще, для КНР - это шанс нивелировать превосходство США.Более того,занять там господствующее положение.К чему Китай стремился и почти пришёл :
скрытый текст
"В Китае разрабатывается субмарина с анаэробным двигателем.22 февраля 2017 г.Как сообщает интернет-портал warspot.ru , корпорация China Shipbuilding and Offshore International продемонстрировала на международной выставке вооружений IDEX 2017 модель подводной лодки типа S-26.Данная модификация является экспортным вариантом дизель-электрических субмарин типа Yuan (Type 039B), производящихся в Китае с 1999 года. Ранее сообщалось о планах по их оснащению анаэробными (воздухонезависимыми) энергетическими установками.Модель субмарины S-26, показанная на выставке, оснащена двигателем Стирлинга (разновидность двигателя внешнего сгорания), работающим на дизельном топливе и кислороде. В кормовой части подводной лодки располагается большой резервуар для жидкого кислорода. Со слов представителей разработчика, данный тип энергетической установки значительно увеличит время нахождения субмарины под водой.
Базовая версия субмарины типа S-26 с анаэробной установкой имеет 79,5 м в длину и водоизмещение в 2660 т. Максимальная скорость подлодки должна составить 18 узлов, запас хода — 8000 миль (при скорости 4 узла), максимальная глубина погружения — 300 метров".Скорее всего,это только "первая ласточка",т.к. "..Сегодня во всех странах, которые обладают собственными программами разработки АПЛ, идут поиски новых типов движителей, альтернативных обводов корпуса, способов использования оружия, целеуказания и методов обмена информацией на основе новых физических принципов. При этом в любом случае автоматизация субмарин 5-го поколения будет существенно увеличена, а способ их применения в бою будет увязан с концепцией «сетецентрической войны», когда врагу придется вступать в бой не с отдельными боевыми единицами, а с единой, монолитной системой, которая будет включать в свой состав надводные, подводные, воздушные, сухопутные и космические средства. На функционирование в данной «сети» будут рассчитаны все субмарины будущего.
Использование концепции «сетецентрической войны», а также мнение ряда профильных специалистов в том, что эволюционный путь развития подводного флота является тупиковым, привело к появлению «революционного пути» развития. Основой данной концепции является отказ от «изживших себя» больших АПЛ и концентрация на производстве небольших подводных лодок водоизмещением до 1500 тонн, обладающих вспомогательной ядерной энергетической установкой. Предполагается, что каждая из мини-субмарин по отдельности не сможет решать сложные задачи. Они будут ограничены в автономности, дальности применения оружия и целеуказания, мореходности, но вот развернутая группировка таких подлодок превзойдет по эффективности любой современный подводный крейсер. А потеря части такой группы не поставит под угрозу выполнение основной боевой задачи.. Будущие подводные лодки окончательно перейдут к полуторакорпусной или однокорпусной архитектуре с обеспечением запаса плавучести на уровне 15%. В качестве основного конструкционного материала по-прежнему будет использоваться маломагнитная сталь, но при этом существенно вырастет доля использования композитных материалов как для внутреннего, так и для наружного применения. Помимо этого ведется поиск решений, позволяющих отказаться от традиционного ограждения выдвижных устройств в пользу альтернативных конструктивных решений, к примеру, выдвижного ходового мостика, складывающиеся в развитой надстройке и т.п. При этом на данный момент не существует особых предпосылок и необходимости по увеличению скорости хода, автономности или глубины погружения субмарин. Однако уменьшение водоизмещения может привести к уменьшению экипажа лодок и широкой автоматизации корабельных средств и оборудования.
На лодках 5-го поколения ожидается окончательный переход на водометные движители, возможно, даже с забортным расположением гребного электродвигателя в роли основного движительного комплекса лодки с окончательным вытеснением со сцены классических гребных винтов..." - https://topwar.ru/25643-podlodki-pyatogo-po...-nih-zhdat.html Вероятнее всего,ПЛ 5-го поколения будут похожи на французские субмарины типа SMX 26 «Cayman»,презентация которой была впервые представлена на Euronaval 2012.ДПЛ 5-го поколения - многофункциональны и относительно дёшевы по сравнению с АПЛ,двигатели Стирлинга,Венкеля и прочие,расширяют их возможности по сравнению с обычными,хотя и многотопливными дизелями.Кроме того,ничто не мешает иметь и ЯЭУ с микрореактором.А огромные "атомарины" с МБР - это прошлое.И,следуя принципу "не держать все яйца в одной корзине",- рассредоточить БР и КР по малым,но многочисленным ПЛ,- представляется оптимальным решением со всех точек зрения,а главное это то,что уследить за всеми многочисленными ПЛ будет весьма трудно.К тому же,подобные ПЛ уже сейчас представляют немалую угрозу и в стратегическом плане - достаточно вспомнить о ДПЛ СССР/РФ типа "Чёрная дыра" с "Калибрами"... - видео : https://www.youtube.com/watch?v=MtwKJyK6BQA
И ещё есть немало всего для наглых янки .. Вот, только Вы этого не знаете, а пыжитесь что-то доказать. Более того, если Вы сравнительный анализ называете "душещипательным рассказом", а сами этого не можете, то можно сделать вывод, что с Вами мне больше не о чем говорить ... image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 2:42:02 PM
(Книгочей @ 18-09-2017 - 07:44)
Совершенно напрасно - это слушать бредни воинствующих дилетантов из СМИ, а не профессионалов.
вы же их не слушали и даже не знаете кто это такие

о ВМФ КНР - Вы, образно говоря, не выполнили домашнее задание : нет качественной оценки, а только количественная; нет анализа геостратегического положения, не говоря уже о перспективе.
мы говорим о том что есть здесь и сейчас, в плане перспектив США тоже не бьют баклуши, но вы почему то не говорите об этом, у всех радужные перспективы, а в США черная дыра
кстати о геостратегии, есть очень интересный план удара по гидроузлу Три ущелья и Китай выводится из противостояния

А примеров успехов КНР есть немало : "китайские подводные лодки вскоре могут стать менее шумными чем американские, что даст Китаю существенные преимущества, сообщает South China Morning Post"; "западные эксперты обеспокоены созданием в КНР технологии, позволяющей обнаруживать подводные лодки с расстояния в несколько километров, а не сотен метров. Об этом сообщает New Scientist.
Созданные в Китайской академии наук магнитометры на основе СКВИДов «могут иметь отношение к устройствам противолодочной войны», полагает Давид Каплин, специалист по магнитным датчикам из Имперского колледжа Лондона (Великобритания)" и т.д. Проще говоря, китайцы в ближайшем получат равенство уже в дальней оперативной зоне ведения боевых действий, а в ближней зоне уже могут превзойти американские ВМС ( не весь ВМФ, а его часть ).
правильней говорить возможно вскоре, вероятно, предположительно, так как все это предположения, на счет технологий вообще, Китай очень сильно отстает даже от России, мы все говорили что нам китайцы заменят западные товары и оказалось что технологиями ни в добыче нефти, ни в производстве турбин, ни вообще в чем либо не способен нам помочь, китайцы купили у нас С 300 и не смогли её повторить, они сделали какой то жалкий аналог.... хотя как вариант они повторили, но сама С 300 убога на деле
пропускаю остальное, это как сказал бы классик "чушь и компот"

. Более того, если Вы сравнительный анализ называете "душещипательным рассказом", а сами этого не можете, то можно сделать вывод, что с Вами мне больше не о чем говорить ...
сравнительный анализ чего? линкора и относительно современного атомного крейсера? там чувак сопли жует про то что тяжелый бронированный линкор имеет те же физические размеры что атомный крейсер, но приходит к выводу что атомный крейсер ходит "на легке" в отличие от линкора который был большей частью под водой, вот и все сравнение, но какой вывод? его там нет, к чему он этот сравнительный анализ проводил не понятно, Айова линкор Второй мировой войны, Орланы появились через тридцать лет
китайские "ноу хау"
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
9/18/2017, 4:49:17 PM
Задумался над вопросом - коллеги а как вы оцениваете мощь флотов относительно друг друга? Они что сойдутся в эскадренном бою как при Цусиме? Или возьмем к примеру АУГ. Это незаменимый инструмент в колониальных войнах против папуасов, но какова роль АУГ в глобальной войне? Это же огромная по размерам цель, по которой будут палить из всего, в том числе и со спец боевой частью. Причем кто будет палить станет ясно в самый последний момент, когда сработают все Клаб М на ржавых контейнеровозах , идущих стандартными морскими путями, когда со скоростью 300м/сек с дистанции до 10 км пойдут торпеды типа Шквал из подводных контейнеров установленных на банках и в узкостях. Если не брать в расчет колониальные войны, то силы флота должны быть сосредоточены на поиске и уничтожении вражеских АПЛ с БР на борту и создании системы ПРО на дальних подступах. В морях типа Каспийского, Черного, Балтийского задача флота это обеспечение морских десантных операций. Меряться чей авианосец длиннее это пустые понты.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 5:15:52 PM
(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 14:49)
Задумался над вопросом - коллеги а как вы оцениваете мощь флотов относительно друг друга? Они что сойдутся в эскадренном бою как при Цусиме? Или возьмем к примеру АУГ. Это незаменимый инструмент в колониальных войнах против папуасов, но какова роль АУГ в глобальной войне?

мощь флота оценивается по такому параметру как способность без использование ядерного оружия отправить любую страну в каменный век, одних многоцелевых Огайо с томагавками хватит для этого, их 4 штуки переоборудовано под тамогавки, по 154 ракеты, они единовременно могут выпустить 600 томагавков, ни одна система пво не способно удержать такой залп от слова совсем, так как увидят их на близком расстоянии и собьют максимум четверть, после этого пво будет просто сметена, ауг обеспечивает господство в воздухе, по этому одновременное появление трех авианосцев в одном месте означает что американцы собрались атаковать, это 180 самолетов минимум, максимум триста, вы где то видели 300 самолетов одновременно в воздухе? в Сирии всего около 100 наших самолетов, из которых четверть это Су 24
под прикрытием авиации высаживается морская пехота и создает плацдарм, на который высаживается остальная армия, со средствами доставки у них все чики пуки

Это же огромная по размерам цель, по которой будут палить из всего, в том числе и со спец боевой частью. Причем кто будет палить станет ясно в самый последний момент, когда сработают все Клаб М на ржавых контейнеровозах , идущих стандартными морскими путями, когда со скоростью 300м/сек с дистанции до 10 км пойдут торпеды типа Шквал из подводных контейнеров установленных на банках и в узкостях. .
гладко было на бумаге, но все ржавые контейнеровозы имеют как бэ это мягко сказать порты приписки, а так же известно куда они плывут, что везут, например американцы одним из методов давления на Северную Корею предлагали остановку и досмотр судов, Россия наложила вето и американцы свое предложение скорректировали, но никто не помешает им проявить такой пиратский метод в случае подозрений, ну напишет Россия ноту, это в случае если корабль будет российским и все, а если судно северокорейское то просто что то промычат и заткнутся

Если не брать в расчет колониальные войны, то силы флота должны быть сосредоточены на поиске и уничтожении вражеских АПЛ с БР на борту и создании системы ПРО на дальних подступах. В морях типа Каспийского, Черного, Балтийского задача флота это обеспечение морских десантных операций. Меряться чей авианосец длиннее это пустые понты
ну пока это они нас контролируют, а не мы их, это они ловят наши подлодки при выходе в море и сопровождают, все места пусков баллистических ракет известны, так что там особо и ловить нечего
п.с.
может кто то не знает, но баллистическая ракета это как камень брошенный, что бы попасть в определенное место на карте надо самому встать в другое определенное место, если встать в другое место, то в цель вы не попадете, попадете в другое место, не то что планировали
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
9/18/2017, 7:51:05 PM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 15:15)
мощь флота оценивается по такому параметру как способность без использование ядерного оружия отправить любую страну в каменный век, одних многоцелевых Огайо с томагавками хватит для этого, их 4 штуки переоборудовано под тамогавки, по 154 ракеты, они единовременно могут выпустить 600 томагавков,
Ни эсминцы класса Арли Берк, ни тем более подлодки не стреляют залпом. Ракеты пойдут по одной с каждого носителя.

ну пока это они нас контролируют, а не мы их, это они ловят наши подлодки при выходе в море и сопровождают, все места пусков баллистических ракет известны, так что там особо и ловить нечего
п.с.
может кто то не знает, но баллистическая ракета это как камень брошенный, что бы попасть в определенное место на карте надо самому встать в другое определенное место, если встать в другое место, то в цель вы не попадете, попадете в другое место, не то что планировали


Как вы себе представляете перехват лодок выходящих с западной Камчатки через Курильские проливы? Это территориальные воды России. Протяженность участка 1000км. Запуск баллистической ракеты можно осуществить из любой точки мирового океана. Просто поменяются характеристики траектории.