Какой флот нужен России?

Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/18/2017, 8:29:23 PM
А не возникал вопрос: Зачем одному государству, с адекватным, конечно, правительством, палить ракетами морского базирования по территории другого, независимого государства? В чем может быть резон?
avp
avp
Акула пера
9/18/2017, 9:35:20 PM
(Мавзон @ 18-09-2017 - 18:29)
А не возникал вопрос: Зачем одному государству, с адекватным, конечно, правительством, палить ракетами морского базирования по территории другого, независимого государства? В чем может быть резон?

Не мы такие - жизнь такая.
PARAND
PARAND
Акула пера
9/18/2017, 9:45:49 PM
(Мавзон @ 18-09-2017 - 18:29)
А не возникал вопрос: Зачем одному государству, с адекватным, конечно, правительством, палить ракетами морского базирования по территории другого, независимого государства? В чем может быть резон?

Американцы палят постоянно и никого не спрашивают....а у них адекватное правителство?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 10:26:51 PM
(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 17:51)
Ни эсминцы класса Арли Берк, ни тем более подлодки не стреляют залпом. Ракеты пойдут по одной с каждого носителя.


.

сколько ракетных шахт, столько и могут запустить одновременно, с разницей не более 15 секунд

Как вы себе представляете перехват лодок выходящих с западной Камчатки через Курильские проливы? Это территориальные воды России. Протяженность участка 1000км
и куда они пойдут? так и останутся в наших территориальных водах?

Запуск баллистической ракеты можно осуществить из любой точки мирового океана. Просто поменяются характеристики траектории.
у баллистических ракет не поменяется
efv
efv
Акула пера
9/18/2017, 10:47:51 PM
(Книгочей @ 17-09-2017 - 03:06)
. И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли.

Почему же?! Россия не выпускает гражданских авиалайнеров, приличных автомобилей, скоростных поездов. В чем отличие от банановых республик?
avp
avp
Акула пера
9/18/2017, 10:55:06 PM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 20:26)
(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 17:51)
Ни эсминцы класса Арли Берк, ни тем более подлодки не стреляют залпом. Ракеты пойдут по одной с каждого носителя.


.
сколько ракетных шахт, столько и могут запустить одновременно, с разницей не более 15 секунд
Как вы себе представляете перехват лодок выходящих с западной Камчатки через Курильские проливы? Это территориальные воды России. Протяженность участка 1000км
и куда они пойдут? так и останутся в наших территориальных водах?

Базу в Вилючинске на Камчатке разве закрыли?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 10:55:17 PM
(efv @ 18-09-2017 - 20:47)
(Книгочей @ 17-09-2017 - 03:06)
. И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли.
Почему же?! Россия не выпускает гражданских авиалайнеров, приличных автомобилей, скоростных поездов. В чем отличие от банановых республик?
это же элементарно, бананов нема :)
(avp)
Базу в Вилючинске на Камчатке разве закрыли?
с базы будут запускать ракеты? удачи
efv
efv
Акула пера
9/18/2017, 11:00:21 PM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 20:55)
. И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли. Почему же?! Россия не выпускает гражданских авиалайнеров, приличных автомобилей, скоростных поездов. В чем отличие от банановых республик? это же элементарно, бананов нема :)
<span class="quoteclass"> (avp)Базу в Вилючинске на Камчатке разве закрыли?
с базы будут запускать ракеты? удачи

Можно чем_нибудь другим заменить. Иван_чаем например.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/18/2017, 11:02:33 PM
(efv @ 18-09-2017 - 21:00)
Почему же?! Россия не выпускает гражданских авиалайнеров, приличных автомобилей, скоростных поездов. В чем отличие от банановых республик? это же элементарно, бананов нема :)
<span class="quoteclass"> (avp)Базу в Вилючинске на Камчатке разве закрыли?
с базы будут запускать ракеты? удачи Можно чем_нибудь другим заменить. Иван_чаем например.

чайная республика, жители поднебесной не поймут что ещё за чайна появилась
efv
efv
Акула пера
9/18/2017, 11:03:56 PM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 21:02)
это же элементарно, бананов нема :)
<span class="quoteclass"> (avp)Базу в Вилючинске на Камчатке разве закрыли?
с базы будут запускать ракеты? удачи Можно чем_нибудь другим заменить. Иван_чаем например. чайная республика, жители поднебесной не поймут что ещё за чайна появилась

Морковка, буряк?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/18/2017, 11:58:21 PM
(PARAND @ 18-09-2017 - 19:45)
Американцы палят постоянно и никого не спрашивают....а у них адекватное правителство?

Палят действительно постоянно. Но вовсе не американцы. https://kp.ua/politics/514975-mynoborony-rf...iskoi-flotylyei
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/19/2017, 12:18:27 AM
(Мавзон @ 18-09-2017 - 21:58)
(PARAND @ 18-09-2017 - 19:45)
Американцы палят постоянно и никого не спрашивают....а у них адекватное правителство?
Палят действительно постоянно. Но вовсе не американцы. https://kp.ua/politics/514975-mynoborony-rf...iskoi-flotylyei

слышал про это, говорят такой подарок на день рождения великому кормчему, на 7 октября, то есть национальному лидеру
п.с.
я второй раз женился 7 октября и запомнил эту дату :)
Книгочей
Книгочей
Удален
9/19/2017, 1:06:38 AM
Во флоте говорят: «подводники – дважды моряки». И с этим не поспоришь! В историю отечественного подводного флота вписаны десятки непревзойденных рекордов и сотни сложнейших операций. О самых дерзких и рисковых :
скрытый текст
"Операция «Бегемот-2»

Атомный подводный ракетоносец должен из подводного положения осуществлять пуск всех имеющихся ракет за короткий временной интервал. Но это в теории. На практике до 1991 года максимальным считался результат 1969 года, когда с борта К-140 было выпущено 8 ракет. Побить этот рекорд долго не удавалось.

Провал операции «Бегемот» в 89 году, во время которой с борта АПЛ К-84 не было выпущено ни одной ракеты, а из-за аварии в шахте произошло возгорание, зародил сомнения в эффективности ракетоносцев. А после подписания в 91-м договора СНВ-1 (о сокращении и ограничении наступательных вооружений) права на сомнения у СССР не было.

6 августа 1991 года, после длительной подготовки и множества проверок, в Баренцевом море была проведена операция «Бегемот-2». В ходе учений состоялся уникальный залповый пуск: с борта субмарины К-407 «Новомосковск» (проект 667БДРМ «Дельфин») в подводном положении был последовательно выпущен весь боекомплект из 16 ракет.

«…Как очередь из автомата выпустили. Только многотонными баллистическими ракетами», — делился впечатлениями командир лодки, капитан 2 ранга Сергей Егоров.

Результат операции стал не только мировым рекордом, но и подтвердил эффективность подводных сил СССР в случае ядерной войны.

«Апорт» и «Атрина»

В 80-е Военно-морской флот провел две дерзкие операции, доказавшие превосходство отечественных подводных сил над силами США. В годы холодной войны советские субмарины, выходившие на боевое дежурство, жестко контролировались противолодочными силами США и НАТО, готовыми в любой момент нанести удар. Необходимо было прощупать слабые места в обороне потенциального противника.

Для этого в 1985-м была проведена операция «Апорт». В конце мая пять подлодок 33 дивизии АПЛ Северного флота (К-299, К-324, К-502, К-488 и К-147) вышли из Западной Лицы в океан. Выход в море почти дивизии атомоходов не остался незамеченным. И пока противолодочные силы США усиленно занимались поиском, советские подлодки следили за их ракетными субмаринами и изучали тактику их противолодочной авиации. Тогда американцы обнаружили лишь одну лодку, уже направлявшуюся на базу.

Успех «Апорта» подводники закрепили меньше чем через два года в ходе операции «Атрина». Подготовка проходила в строжайшей секретности: было проведено мощное легендирование, даже командиры подлодок до последнего не знали куда и для чего отправляются их корабли.

Было задействовано пять подлодок проекта «Щука» (К-299, К-244, К-298, К-255 и К-542). Несмотря на то, что о выходе субмарин из Западной Лицы американцам стало известно, они потеряли их в Северной Атлантике. На поиск были брошены значительные силы, включая английскую корабельную поисково-ударную группу во главе с авианосцем «Invincible», но обнаружить подводные лодки удалось лишь через 48 суток. За это время «невидимки» достигли Саргассова моря и ВМБ Гамильтон и, выполнив поставленные задачи, повернули назад. Для отрыва от американских противолодочных средств были использованы секретные приборы гидроакустического противодействия, и корабли благополучно вернулись на базу.

Подо льдами

Холодная война, Атлантика под неусыпным контролем США и НАТО: на пути, начиная от рубежа мыс Нордкап — остров Медвежий и заканчивая Фареро-Шетландским и Шетландско-Исландским рубежами, несколько эшелонов противолодочных барьеров, воздух контролирует противолодочная авиация. Возможно ли развернуть советские подлодки в Атлантике незаметно, проложить маршрут, минуя противолодочные рубежи?

В 1985 году капитану 1-го ранга Владимиру Протопопову, командовавшему подлодкой К-524 (проект «Щука»), поручили сложнейшую задачу: через Северный Ледовитый океан, обогнув Гренландию, выйти в Атлантику. Старшим похода назначили капитана 1 ранга Анатолия Шевченко. Для успеха операции имелось все: надежная субмарина, в составе экипажа — опытные подводники, не раз ходившие подо льдом. Тем не менее, риск был колоссальным, и до начала экспедиции Шевченко разведал обстановку на гидрографическом судне «Колгуев». Результат оказался неутешительным: подводникам предстояло преодолеть сложный, ранее не исследованный маршрут с множеством отмелей и айсбергов.

15 августа 1985 года К-524, следуя за ледоколом, направилась к Земле Франца-Иосифа. Миновав архипелаг в подводном положении по мелководной зоне, субмарина продолжила путь в одиночку. Следуя через Северный Ледовитый океан, подводники обошли остров Нансена и море Амундсена, узкие и мелководные проливы Робсона и Кеннеди, миновали бассейн Кейна, затем через пролив Смита вышли в море Баффина, достигли Лабрадорского моря и, наконец, Северной Атлантики.

Там К-524 обнаружила атомный авианосец ВМС США «America», который подводники условно атаковали, и незамеченными вернулись домой. Весь поход продолжался 80 суток, 54 из которых — подо льдами, на глубинах более 150 м." - читайте каперанга Черкашина - он сам офицер подплава и знает о чём пишет в отличии от некоторых ...
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/19/2017, 1:28:21 AM
. «В течение нескольких дней . Но тогда они и представить не могли, что «Китти Хок» получил подводную пробоину размером почти 40 м. от советской атомной подводной лодки. Причем дыра образовалась не где-нибудь, а в районе самолётного бензобака с правого борта. «Дырка образовалась от нашего винта и как раз в районе цистерны авиационного топлива. Через нее вытекло несколько тысяч тонн авиакеросина. Как он у них там не вспыхнул — одному богу известно. Всем повезло: мы не затонули, они не сгорели», — вспоминал позднее капитан советской подлодки Владимир Евсеенко.



Авианосец «Китти Хок», заправка в море, 1996

Проктология и «танкисты хреновы»

В момент тарана советским морякам-подводникам было совсем не до шуток.

«Первая мысль — снесло боевую рубку и распороли легкий корпус. Выдвигаем поочередно выдвижные устройства — перископ, антенны — все работает. Из отсеков докладывают — воды нет, механизмы работают. Скорость по лагу 6 узлов. И тут новый удар — в правый борт! Опять рыскнули… Опять осматриваемся — все в норме. Все да не все. Скорость стала резко падать. Из кормового — седьмого — отсека докладывают — наблюдают биение линии вала. Командир БЧ-5, капитан 2-го ранга инженер Морозов бросился в корму, осмотрел гребной вал — действительно, сильное почти яйцеобразное биение вала. Для сохранения турбины необходимо останавливать ГТЗА — главный турбозубчатый агрегат. Останавливаем. Пытаемся понять, что произошло. Ясно, что по нам проехался авианосец, что второй удар пришелся по винту. Первый, по всей вероятности, погнул стабилизатор. Его размах —17 метров. Видимо, поджал линию вала. Пускаем в действие вспомогательные линии вала. Они дают нам максимальные ход 5 узлов. А скорость течения в этом районе — 3−4 узла. Не выгребаем… К тому же по докладу командира отсека правая линия вспомогательного вала начала греться. Все. Надо всплывать. Надо просить помощь. Всплыл, уточнили свое место. Посылаю радиограмму на берег. «Столкнулся с неизвестным объектом Потерял ход…», — рассказал капитан Владимир Евсеенко.

По его словам, буксировку на берег «Ерша» осуществлял АСС «Машук», но первым к потерявшей управление советской АПЛ подошел ПК «Адмирал Виноградов».

«По УКВ договорился с командиром: «Я подниму корму, а вы посмотрите, что у нас с винтами». Такая вот проктология… Притопил нос, поднял корму. Осмотрели. — Э-э, да у вас мортира сломана! И лопасти винта погнуты», — вспоминает Владимир Евсеенко. Из его рассказа также понятно что ещё до прибытия на берег заместитель командующего флота связался с командой АПЛ по радио. Его мнение о произошедшем не предвещало ничего хорошего: «Вы, танкисты хреновы! Натянули шлемы по самые уши и не слышали ни х… ра! Командир — готовься!». В это же время «Китти Хок» своим ходом шел в японскую базу Йокосука.



Авианосец «Китти Хок»

Позднее выяснилось, что причиной столкновения стала неверно выбранная глубина поиска. Об этом тоже рассказывает Владимир Евсеенко:

«Причина столкновения — мы определили тип гидрологии как № 1, а фактически она была № 2 — по данным ВПК «Адмирал Виноградов». А это значит, что слой скачка проходил по глубине 30 метров. Мы же не могли им воспользоваться, поскольку все руководящие документы обязывали нас держаться не выше безопасной глубины — 50 метров. По этой причине мы и не слышали авианосца, вышли на опасное сближение. Когда БИП — боевой информационный пост доложил мне дистанцию до главной цели в 60−70 кабельтовых, она, эта дистанция, фактически была в разы меньше — 10−15 кабельтовых. И если учесть нашу немалую скорость… На такой дистанции я и ходовых огней «Китти Хок» не обнаружил — из-за огромной высоты борта. Конечно, командир всегда прав и всегда виноват. Была доля и моей вины, не отрицаю. Но море есть море, у него своя физика и своя логика».

То, каким образом подводная лодка смогла подплыть незамеченной на столь близкое расстояние к кораблю ВМС США, активно обсуждали во всем мире. Но всю вину за инцидент американская сторона взвалила на капитана советской подводной лодки. В СССР также провели расследование, итогом которого стало отстранение Евсеенко. А вот в Америке командира «Китти Хока» наказывать не стали.



Лодка проекта 671 «Ёрш» в доке

Столкновения неминуемы

Официально «Китти Хок» участвовал в 17 боевых миссиях, оказывая воздушную поддержку операциям во Вьетнаме и Сомали, участвуя в войне в Персидском заливе и в воздушных налетах на Ирак. Учитывая, что район базирования авианосца находился недалеко от советских (российских) территориальных вод, встречи с советскими кораблями и самолетами были неизбежными. Интересно на этот счет личное мнение вице-адмирала в отставке Валерия Рязанцева. В статье: «Почему американцы «топят» наши подводные лодки?» он утверждает, что американцы с середины 60-х годов 20 столетия начали создавать картотеку шумов наших боевых кораблей. Для этого необходимо было собрать шумы наших кораблей с различных дистанций, с разных курсовых углов, на различных скоростях хода, при выполнении нашими кораблями различных учебно-боевых задач.

«Особенно это касалось наших ракетных атомных подводных лодок. Поэтому и лезли американцы почти под «брюхо» нашим подводным лодкам. А при внезапном маневрировании нашей АПЛ, в такой ситуации американцы теряли гидроакустический контакт и происходило столкновение. Показательный пример такого столкновения — это столкновение АПЛ «К-314» Тихоокеанского флота с американским авианосцем «Китти-Хок» в Японском море. Только в этом случае, наша АПЛ «залезла под брюхо» американскому авианосцу. «К-314» следила за действиями АВУ «Китти-Хок», находясь в центре ордера. В какой-то момент с авианосцем был потерян гидроакустический контакт. Командир решил всплыть на перископную глубину для уточнения обстановки. При всплытии акустик доложил командиру, что в кормовом секторе находится групповая цель, предположительно с авианосцем. Командир не принял во внимание этот доклад гидроакустика и продолжил всплытие», — пишет вице-адмирал в отставке.



Советский бомбардировщик Ту-16 над авианосцем «Китти Хок»

Валерий Рязанцев полагает, что если бы АПЛ всплыла тогда на 20 секунд позже, авианосец разрезал бы ее пополам. «Повезло! В данном случае, наш командир АПЛ имел информацию об авианосце, а американцы АПЛ не обнаружили, но столкновение все равно произошло. А в случае, когда ни мы не слышим американца, ни американец не слышит нас, столкновения на малых дистанциях слежения неминуемы», — считает эксперт.

Судьбы «Китти-Хок» и «К-314» сложились по-разному. «К-314» в 1985 году постигла авария. Во время работ по перезарядке реакторов из-за нарушений правил техники безопасности произошел взрыв с радиоактивным выбросом. Погибло 10 человек. Из состава ВМФ АПЛ выведена 1989 году. «Обычно такие корабли моряки зачисляли в разряд «несчастливых», — полагает Владимир Евсеенко.



Списанные подлодки проекта 671 РТМ

Американский же авианосец значительно пережил своего «соперника»: окончательное списание произошло только в 2009 году. Но и спустя 16 лет после случая в Японском море, ему, как бы в отместку, устроили условную атаку.

Для того чтобы ограничить американцам возможности контрманевра, «Китти-Хок» решено было атаковать во время его дозаправки танкерами в море. Справится с поставленной задачей тихоокеанцам и командованию Дальневосточной армии ВВС и ПВО помог детальный план условного уничтожения авианосца.

«Дело было в 2000 году во время совместных американо-японских маневров. К участию в них привлекалось около трех десятков кораблей ВМС Японии и 7-го флота США во главе с авианосцем. Российские самолеты несколько раз скрытно приблизились к кораблю и сфотографировали его. Американцы не успели поднять палубную авиацию или своевременно предпринять иные контрмеры. На военном языке это означает «условное уничтожение противника», — информирует «Взгляд».



Таким образом, 17 октября и 9 ноября российские летчики сумели дважды беспрепятственно произвести условное бомбометание по авианосцу. Даже американская пресса тогда признала: в реальных условиях это означало бы 100-процентную гибель корабля.источник

Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/19/2017, 1:33:41 AM
В чем смысл этих операций, если народ потенциального противника по уровню жизни выше на порядок?! Показать возможность отстаивать свою гарантированную и безнадежную бедность и покорность? И гордиться этим? А надо ли?
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/19/2017, 1:36:28 AM
(Мавзон @ 18-09-2017 - 23:33)
В чем смысл этих операций, если народ потенциального противника по уровню жизни выше на порядок?! Показать возможность отстаивать свою гарантированную и безнадежную бедность и покорность? И гордиться этим? А надо ли?

смысл в том что бы показать этим богатым уродам кузькину мать от нищебродов, ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
9/19/2017, 1:37:09 AM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 20:26)
сколько ракетных шахт, столько и могут запустить одновременно, с разницей не более 15 секунд

Два эсминца США выпустили 59 Томагавков приблизительно за полчаса. Это одна ракета в минуту.

и куда они пойдут? так и останутся в наших территориальных водах?

Вы что тоже юрист что ли? Карту посмотрите. АПЛ с Вилючинска могут выйти в Тихий океан через любой курильский пролив на предельной глубине погружения, т.к. глубина проливов до километра. Как перекрыть океан на протяжении 1000км!?


у баллистических ракет не поменяется

Вы утверждаете, что из акватории Белого моря можно попасть только в полигон на Камчатке и более никуда? Наши заклятые партнеры из НАТО в этом не уверены и очень переживают за каждый пуск. Из Кандалакшского залива проходят контрольные пуски с новых АПЛ, построенных на Севмаше или вышедших с ремонта на Звездочке. К тому же эти ракеты могут иметь разделяющиеся боеголовки , у каждой из которых своя цель.
КэпНемо
КэпНемо
Грандмастер
9/19/2017, 1:44:28 AM
(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 23:37)
Два эсминца США выпустили 59 Томагавков приблизительно за полчаса. Это одна ракета в минуту.

все говорят про эти самые пол часа и не могут рассказать откуда у них такая информация, может поделитесь?

Вы что тоже юрист что ли? Карту посмотрите. АПЛ с Вилючинска могут выйти в Тихий океан через любой курильский пролив на предельной глубине погружения, т.к. глубина проливов до километра. Как перекрыть океан на протяжении 1000км!?
один рассказывает как лихо наши подводники отрываются от преследования, вы говорите что в этом нет ничего сложного, кто то из вас свистит

Вы утверждаете, что из акватории Белого моря можно попасть только в полигон на Камчатке и более никуда? .
получается так, вроде как ни из какого другого участка прибрежных вод запуски не производятся почему то, странно, почему

Наши заклятые партнеры из НАТО в этом не уверены и очень переживают за каждый пуск. Из Кандалакшского залива проходят контрольные пуски с новых АПЛ, построенных на Севмаше или вышедших с ремонта на Звездочке. К тому же эти ракеты могут иметь разделяющиеся боеголовки , у каждой из которых своя цель
вы узнайте на каком расстоянии друг от друга эти блоки падают, а потом делайте далеко идущие выводы
кстати, все ракеты шахтного базирования находятся в Саратовской области, почему не там сям, где ни будь в сибирской тайге?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
9/19/2017, 1:58:13 AM
(Мавзон @ 18-09-2017 - 23:33)
В чем смысл этих операций, если народ потенциального противника по уровню жизни выше на порядок?! Показать возможность отстаивать свою гарантированную и безнадежную бедность и покорность? И гордиться этим? А надо ли?

Это рассуждения типа надо было сдаться немцам в войну и сейчас бы пили баварское пиво. Вы блин серьезно думаете, что кто то за океаном тратит миллиарды долларов на вооружение, чтобы обеспечить вам безбедную жизнь и соблюдение ваших прав человека, да вот только наша армия вам мешает наконец то насладиться жизнью?
Мавзон
Мавзон
Акула пера
9/19/2017, 2:14:22 AM
(КэпНемо @ 18-09-2017 - 23:36)
... смысл в том что бы показать этим богатым уродам кузькину мать от нищебродов, ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй

Так что то оч. долго не приходит. Скорее, получается наоборот. Они нормально живут, богато, а мы тупо гавкаем, как дурная собака из за забора.