К 90-летию М.С.Горбачёва

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 10:18)
(arisona @ 05-03-2021 - 01:26)
Водка была что то 8 или 9 рублей с копейками, как в очередной раз, "по просьбам трудящихся", повысили цену на неё. И сделали ровно 10 рублей за бутылку. 10 руб 50 коп. 1989 год
В 1989г уже было много разных водок, а тогда, я точно помню, ровно 10 руб. Кстати, потом поговаривали что Горбачёв распорядился добавлять какую то дрянь в водку, чтобы похмелье было ужасным. Утверждать не могу, но у нас была одна, с этикеткой парусника, так от неё действительно похмелье было невыносимое. Её народ так и прозвал: Смерть под парусом!

(de loin @ 03-03-2021 - 01:58)
Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР?
Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»?
Ит.д., ит.п.
Удивительной тонкости троллинг к таким вопросам предложить варианты ответов:
- За
- Против
- Воздержался

Хоть я и не понимаю, что это значит, но я против.

Что же касается отношения к личности Горбачева и его свершениям, то мне даже не так важно ЧТО он сделал. Мне гораздо важнее КАК он это сделал.

Если антиалкогольная кампания, - то вырубить виноградники.
Если денежная реформа, - то конфискационная
Если роспуск ОВД, - то НАТО на наших границах.
Если конверсия, - то кастрюли вместо высоких технологий.
Если самостоятельность регионов, - то межнациональные конфликты.
Если вывод войск из Европы, - то в чистое поле, чтобы не только солдаты, но и офицеры с семьями, с детьми жили в палатках.
Если сокращение вооружений, - то любые уступки в одностороннем порядке.

И ради чего? Ради собственных амбиций. Ради того, чтобы какой-нибудь Рейган ему за ушком почесал.

Горбачев относился к своему народу, а значит и ко мне и к моим близким, как к свиньям. Моего уважения он не заслуживает.

А чтобы понять, как к нему относятся люди лучше всех опросов показывает голосование на президентских выборах в 1996 году.
Его тогда поддержало 0,51 процента.
В три раза меньше, чем проголосовало "против всех" и даже в три раза меньше, чем по ошибке испортили свои бюллетени.

Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день.

(tschir @ 05-03-2021 - 14:32)
А чтобы понять, как к нему относятся люди лучше всех опросов показывает голосование на президентских выборах в 1996 году.
Его тогда поддержало 0,51 процента.
В три раза меньше, чем проголосовало "против всех" и даже в три раза меньше, чем по ошибке испортили свои бюллетени.

Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день.
Нужно было вместо выдвижения Горбачёва одолжить у Китая Дэн Сяо Пина.

(tschir @ 05-03-2021 - 14:32)
Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день.
Полностью согласна! Что и требовалось доказать...
И вот, мне странно, что даже несмотря на эту очевидную ясность его полной неадекватности как лидера СССР, - некоторые личности до сих пор о нём тепло отзываются и всё пытаются в нём найти "хоть что-то хорошее".

Да, кое-что хорошего в нём было! Он был спокойный, добрый, лысый, искренний... Но не более того! Так ведь о человеке нужно судить (размышлять) в его целостности: негатив + позитив. У Горбачёва позитив = 1%, а негатив = 99%. Понятно, что такую статистику никто не ведёт. Тем более, что сложно было бы организовать объективную, правильную, массовую, не предвзятую оценку личности в таком процентном соотношении. Но если бы так сделали, то Горбачёв оказался бы, скорее всего, хуже Сталина, Гитлера и других отрицательных личностей.

Не зря же он убежал от преследования заграницу. А на Западе он на хорошем счету! Потому что для Запада он гений: уничтожил такую огромную страну.

С уважением...

Е.К.Лигачеву 100 лет,М.С.Горбачеву 90 лет,интересно,дружат ли они? Созваниваются?

(Лариса224488 @ 05-03-2021 - 14:45)
Не зря же он убежал от преследования заграницу. А на Западе он на хорошем счету! Потому что для Запада он гений: уничтожил такую огромную страну.

Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена.
Хотя... из Германии виднее.

(Раймонд @ 05-03-2021 - 13:52)
Е.К.Лигачеву 100 лет,М.С.Горбачеву 90 лет,интересно,дружат ли они? Созваниваются?
Они не в том возрасте, чтобы дружить.

(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23)
Хотя... из Германии виднее.
Не то чтобы виднее отсюда. Нет, наоборот, виднее россиянам из России, тем, кто жил в те времена, и кто пережил развал СССР. Просто тут Гобачёв как раз всеми уважаем, потому что есть за что: он сделал то, что не смог сделать Запад за всю историю холодной войны. Поэтому Запад его принял и приютил как "своего".

Так что, на мой взгляд, на Горбачёва можно двояко смотреть. С одной стороны, со стороны Запада, он классный парень, герой, борец с "засильем коммунизма". А с другой стороны, со стороны народа бывшего СССР, он ни кто иной как преступник, предатель, подлец.

А то что народ допустил такое дело, и то, что партия это всё допустила, так это понятно, что на Горбачёве не лежит вся вина на 100%. Но всё же он был тогда во главе Союза, поэтому его справедливо считать виноватым, - по аналогии с капитаном тонущего в айсбергах корабля.

Сложно сказать однозначно. Сколько людей - столько и мнений! Но мне кажется, что нужно было делать правильные выводы о себе (о народе), о своей роли в истории, о своих правителях, и о том направлении, куда двигался поезд развития общества.

В наше время поезд развития общества (российского) движется не в том же русле, что и во времена СССР. Но спрашивается: насколько теперешнее русло развития лучше, правильнее, эффективнее, - чем прежнее советское русло развития?

Если бы люди решили этот вопрос, и если бы решение было действительно принято большинством народа (а не кучкой заевшихся олигархов, чья жизнь проходит вдали от народной жизни), - то тогда и позитивный результат был бы налицо.

А так, пустив всё на самотёк, и просто надеясь на "доброго дядю в Кремле", - так толку будет мало. Потому что будут постоянно случаться новые Горбачёвы, Ленины, Ельцины и всякие другие князи-самозванцы, от которых толку не особо много.

С уважением...

(Раймонд @ 05-03-2021 - 14:52)
Е.К.Лигачеву 100 лет,М.С.Горбачеву 90 лет,интересно,дружат ли они? Созваниваются?
Кстати, вот интересно, а если бы Егор встал у руля? Или кто там ещё, Руцкой, Макашов?

Лариса224488

Сложно сказать однозначно. Сколько людей - столько и мнений! Но мне кажется, что нужно было делать правильные выводы о себе (о народе), о своей роли в истории, о своих правителях, и о том направлении, куда двигался поезд развития общества.
Согласен. В Эстонии благодарны Горбачёву что он приоткрыл т.н. железный занавес, можно стало без проблем ездить к нашим северным соседям-финнам. А также что благодаря ему начался процесс восстановления независимости. А вот Ельцину, так вообще в Эстонии надо памятник поставить! По фиг что он бухал, главное что он мирно дал нам восстановить свою государственность

(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23)
... Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена...
А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? Никого по-достойнее не нашлось? Не верится...
Начал он дурить. И что, некому было поправить, остановить?! Хотелки его оказались сильнее мощнейшего госаппарата?! Вот все просто дружно умилялись: Гласность! Перестройка! Ускорение!
И тут вдруг, из ниоткуда, появились Чубайсы :)))

(seksemulo @ 05-03-2021 - 14:40)
(tschir @ 05-03-2021 - 14:32)
А чтобы понять, как к нему относятся люди лучше всех опросов показывает голосование на президентских выборах в 1996 году.
Его тогда поддержало 0,51 процента.
В три раза меньше, чем проголосовало "против всех" и даже в три раза меньше, чем по ошибке испортили свои бюллетени.

Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день. Нужно было вместо выдвижения Горбачёва одолжить у Китая Дэн Сяо Пина. Березовский предлагал нам на трон принца Гарри

(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23)
Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена.
Хотя... из Германии виднее. Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди

(Мавзон @ 05-03-2021 - 17:06)
(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23)
... Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена... А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? Никого по-достойнее не нашлось? Не верится...
Начал он дурить. И что, некому было поправить, остановить?! Хотелки его оказались сильнее мощнейшего госаппарата?! Вот все просто дружно умилялись: Гласность! Перестройка! Ускорение!
И тут вдруг, из ниоткуда, появились Чубайсы :)))
Это Юрий Владимирович всю эту команду в свое время поддомкратил

(Мавзон @ 05-03-2021 - 16:06)
(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23)
... Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена... А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? Никого по-достойнее не нашлось? Не верится...
Начал он дурить. И что, некому было поправить, остановить?! Хотелки его оказались сильнее мощнейшего госаппарата?! Вот все просто дружно умилялись: Гласность! Перестройка! Ускорение!
И тут вдруг, из ниоткуда, появились Чубайсы :)))

А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности?

А зачем нам задумываться? Раиса Максимовна была племянницей очень авторитетного члена ЦК.

Не зря она всегда впереди мужа на официальных мероприятиях лезла.

(Лариса224488 @ 05-03-2021 - 16:00)
Просто тут Гобачёв как раз всеми уважаем, потому что есть за что: он сделал то, что не смог сделать Запад за всю историю холодной войны. Поэтому Запад его принял и приютил как "своего".
...
Не так. Была Холодная война. Это прежде всего война экономик. Гонка вооружений, которая требовала огромные ресурсы. И это, естественно, отражалось на жизни населения. И западая организация экономики (капиталистическая), используя экономические средства привела к банкротству социалистическую организацию. И появился Горбачев, который понимал, что дальше будет только хуже, но не понимал как это исправить в рамках социалистической экономики. Но именно это он и попытался делать. Но выяснилось, что никто не понимает как это исправить, не выходя из рамок советских догм. Опыт Китая, который к тому времени уже начал свои реформы, в СССР осуждался и вообще был не пригоден по многим причинам. Ну и получилось то, что получилось. Можно было как-то по другому? Не знаю. И никто не знает. Но безоглядо осуждать я не берусь.

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 17:50)
Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди
А эту группу будет назначать Бог?

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 16:50)
Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди

А кто будет решать, кто будет избранным? А избранные и будут решать... "Две стрелы".

(Aim77 @ 05-03-2021 - 11:12)
В точку! Вот именно с эталоном.. Как все просто! Вот вам всем эталон и даже не думай, что "в действительности все может быть совсем не так, как на самом деле". И абсолютное большинство ( и ты, уж извини) не думает. Просто потому, что живут по закону неубывающей энтропии. А он, как ни крути, главный во Вселенной. Причем непреодолимый. Все на сете, за очень малым исключением, происходит именно по нему.
Во-первых: не по закону неубывающей энтропии, а по закону увеличивающейся энтропии. Во-вторых: закон Клаузиуса был сформулирован для замкнутой системы, а никто не доказал, что наша вселенная, это замкнутая система.

А малое исключение - разум.
С какого перепугу ты считаешь разум исключением? Если ты мне расскажешь, почему так считаешь, то я объясню тебе, где ты неправ.

Когда все едут в закрытом фургоне, то только водила видит, куда все едут. А знает только штурман, и то, если у него правильная карта. И если водила увидел пропасть, то должен прежде всего тормозить. А потом пусть штурман определяет куда их занесло. ПОТОМ! А вот тормозить можно по разному. Если плавно, то можно не успеть. А если резко, то многим в фургоне поплахеет. Даже могут быть жертвы. Опять же закон природы. Причем непреодолимый.
Как это, «если плавно, то может не успеть»? Да у тебя, дружочек, с физикой совсем плохо. У тебя водительские права есть? Ты в автошколе учился? Теорию изучал? Известно ли тебе, что при резком торможении тормозной путь длиннее. При плавном торможении скорость падает медленнее, но зато тормозной путь короче; а при резком торможении скорость упадёт сразу, пассажиров, конечно, как следует трехнёт, но, когда колёса пойдут на юз, тебя ещё будет долго нести. Ну что с вами, умниками, делать? Вот и Горбачёв был такой же: глубоко не разбирался ни в чём, но зато с важным видом говорил такИе "умные" речи..,- «А это г`лавное!».

(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:24)
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:11)
На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать Так и США чужой захваченной территории к себе не присоединяли. В отличие от некоторых других стран. Да в ы с дуба рухнули, Мавзон. А Нью-Мексико они как к себе присоеденили? А Гавайи?

(ferrara @ 05-03-2021 - 21:09)
Да в ы с дуба рухнули, Мавзон. А Нью-Мексико они как к себе присоеденили? А Гавайи? Это вы тонко про крымнаш намекнули? Ну да, чем то похоже.