К 90-летию М.С.Горбачёва

Как было негативное так и осталось!Че тут думать....И правильно Иван говорит тогда почему то военных стали ненавидеть и все невзгоды на них свалили!А сколько их повыгоняли из квартир когда в спешном порядке выводили нашу армию с запада?Привезли в голое поле в палатки....и оставили без работы!

(de loin @ 03-03-2021 - 08:20)
Заметил, что упоминаемые процессы, носящие объективный характер, зачастую употребляются в значении чего-то фатального. В таких случаях мне бывает обидно за личности, творящие историю, которых таким образом лишают заслуженной похвалы, либо ответственности за содеянное...
Это, кстати, один из самых сложных вопросов, не имеющий однозначного ответа. Мы даже не в состоянии оценить хвалить кого-то "творящего истоию", или осуждать, поскольку последствия этого "творения" в ближайшей и более отдаленной перспективе могут оцениваться по разному и нам неизвестны. И даже то, что нам кажется исторически значимо, в отдаленной перспективе может расцениваться, как заурядное событие. Ну и т.д. Так что обижаться не надо, да?

"Бог шельму метит"

а если опрос о том ЗА или ПРОТИВ того , что ему 90 лет , то я ПРОТИВ! Против его 90летия!

(Sorques @ 03-03-2021 - 02:01)
Перестройка, время надежд, если кратко..
Но думаю в топике все сведется к колбасе по 2.20 которую потеряли и статьям из бложек о том, что Горбачев был агентом Антарктиды..
Болтун-находка для шпиона.Заболтал он все свои мечты-фантазии.Ничего не сделал для их осуществления,а развалил всё.Как можно относиться к политику-неудачнику,обладавшему огромной властью и полномочиями ,сделавшим всё для развала собственного государства? Такое впечатление,что он действовал по кем-то написанным методичкам,причём довольно-таки творчески,со знанием дела.

у меня так и осталось отрицательное отношение к Горбачёву.

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41)
Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны.
Я курсантом был в 70-х, но по Питеру строем прошли только в день парада, естественно цветов нам никто не кидал, на крышах видны были только люди с пулемётами. В то время военных в Питере было много, поэтому какого то особого отношения к ним не было. Нас, курсантов даже иногда заставляли билет покупать на автобус. Аргумент,что мы являемся срочнослужащими не катил, типа ты не солдат, ты курсант, будущий офицер, а значит должен платить за проезд. Вот в Москве тогда отношение к военным было совсем другое, даже в Луна-парке на аттракционы пропускали бесплатно. Вообще в СССР к военным везде по разному относились. В Прибалтике фиолетово, а вот в Карелии просто ненавидели. Когда был там на стажировке, так местные с кольями за нами гонялись..А лучше всего отношение было на Украине. Если бы тогда рассказал что русские будут воевать с украинцами, никто бы не поверил.

PARAND

А сколько их повыгоняли из квартир когда в спешном порядке выводили нашу армию с запада?Привезли в голое поле в палатки....и оставили без работы!
Не знаю как солдат, а офицеры многие даже хорошо наварились на этом выводе. Во первых, им выплатили хорошую компенсацию в баксах, такую что вполне хватало тут же купить хорошую квартиру. Этим их обеспечили США. И они, в частности в Эстонии, продавали всё что только можно, из воинских частей. У меня сосед тогда купил по дешёвке здоровенный военный КРАЗ

Флуд от клонов, удален.

СССР не развалили, что невозможно, а отменили.

Ну вот как "пенсионный возраст".
Или вот как цены, в очередном росте.


Когда до вас дойдёт, что правители, это враги народа?

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41)
Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны.
Странные истории..ты в России вроде служил..ничего не спутал?

(de loin @ 03-03-2021 - 04:47)
Хотя его риторика о реформах пестрела терминами: кардинальные, радикальные, необратимые, судьбоносные ит.п.
Обычно радикальность связывают с периодом Ельцина, однако ряд исследователей считают, что основы экономической реформации были заложены именно при Горбачёве.


При Горбачёве, но не Горбачевым или если ещё точнее, не по его инициативе... Процессы пошли, ибо 80-х , во всех сферах жизни уже была пороховая бочка..
Ельцин, при всём моём отрицательном к нему отношении, имел всё же и положительное качество, отсутствующее у Горбачёва.
У Ельцина, была в общем одна политическая функция он снес коммунизм, с этой задачей он справился.. Ожиданий что он чего то построит, как бы и не было.. Только заложил основы для развития..

Заслуга Горбачева, что он все же понимал необходимость реформ, благодаря этому пониманию начались процессы изменений, хотя сам он их и не хотел в таком масштабе..

Кто то считает, что реформы в, СССР были не нужны? Или под реформами подразумевается что то очень приятное, с быстрыми результатами?
( чую, что кто то сейчас на Китай укажет, забывая речь идет не о китайцах)

Наверное, многим не просто понять и принять, что во главе крупного и достаточно сильного государства, могут оказаться люди, откровенно не слишком умные, не слишком честные и не очень порядочные. Однако, 90 лет коптит небо, правда давно уже не наше, самый яркий тому пример.

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:17)
Кто то считает, что реформы в, СССР были не нужны? Или под реформами подразумевается что то очень приятное, с быстрыми результатами?
( чую, что кто то сейчас на Китай укажет, забывая речь идет не о китайцах)
я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы.
и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы.

(Мавзон @ 03-03-2021 - 15:21)
Наверное, многим не просто понять и принять, что во главе крупного и достаточно сильного государства, могут оказаться люди, откровенно не слишком умные, не слишком честные и не очень порядочные.
в общем то всё это можно применить к любой власти в России начиная с 1917 года.

(de loin @ 03-03-2021 - 01:58)
Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР?
Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»?
Ит.д., ит.п.
С моей точки зрения, Горбачёв является символом разрушения СССР и связанного с ним дальнейшего ухудшения качества жизни населения на пост-советском пространстве. Каким бы плохим ни был СССР, всё же жизнь там продолжалась. И продолжалась она радостно, с оптимизмом, с уверенностью в будущем, - даже несмотря на все те дефициты, ограничения, КГБ, и так далее.

Горбачёв поступил по принципу Цезаря: "пришёл - увидел - уничтожил!" Так какое может быть отношение к человеку, который поступил таким ужасным образом?! Тут можно сказать, что "он желал лучшего", или что "он не виноват, потому что это с подачи Запада он начал это дело", и всё такое. Но это уже второстепенно. Главное как раз то, что именно при нём была разрушена целая страна, которая когда-то (до тех пор) считалась супер-державой, наравне с Америкой.

И что удивительно и знаменательно... Как только он разрушил СССР, что он потом сделал? Правильно! Он уехал на Запад, и начал читать лекции, писать мемуары, давать интервью, и т.д. То есть, он потом ещё и обогатился на том самом факте, что именно он развалил СССР.

И как только КГБ в своё время проворонил такого отрицательного персонажа?!

С уважением...

(lozdok @ 03-03-2021 - 15:25)
... я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы.
и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы.
Вы считаете, что раздать госпредприятия, структуры и высокие должности "семье" и дружбанам - это и есть - рынок?! Игры с ларьками прикрыли быстро, как своего рода НЭП.

(lozdok @ 03-03-2021 - 15:25)
я не знаю, кто и каких результатов ждал, но думаю можно было не так болезненно перейти к рынку. ничего не ломая и не продавая. к частной собственности не нужно переходить через разруху. нужны просто законы.
и всё это можно сделать не за 5-10 лет, а раньше. по крайней мере самое начало, мелкие частные фирмы.
Как говорил Михаил Сергеевич.. "Жизнь вносит свои коррективы"..
Вы описали в общем правильную теоретическую схему, но любые реформы такого масштаба это снежный ком..причем если вы помните Горбачеву ставили в упрек именно медлительность и торможение процессов..во время перемен, реформ, никогда не бывает хорошо для обывателя..

(arisona @ 03-03-2021 - 13:59)
Не знаю как солдат, а офицеры многие даже хорошо наварились на этом выводе.
Не знаю как в других регионах, но в Москве многие военные, которые служили в Восточной Европе, после вывода и увольнения, открывали свой бизнес, при этом часто использовали связи и контакты для создания совместных предприятий, ибо платили на территории бывшей ГДР в бундесмарках, причем по тем меркам достаточно много 600-800 марок в месяц младшие офицеры...были конечно и такие, кто просто покупал квартиру и машину, а затем зависал в ожидании падения манны с неба..

(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 15:32)
Каким бы плохим ни был СССР, всё же жизнь там продолжалась. И продолжалась она радостно, с оптимизмом, с уверенностью в будущем, - даже несмотря на все те дефициты, ограничения, КГБ, и так далее.

Вы жили в то время? сколько лет Вам было в начале 80-х?

(Мавзон @ 03-03-2021 - 15:35)
Вы считаете, что раздать госпредприятия, структуры и высокие должности "семье" и дружбанам - это и есть - рынок?!
я так же могу задать этот вопрос Вам, так как не понимаю, почему Вы задали этот вопрос мне?
на основании чего Вас так передёрнуло?

(lozdok @ 03-03-2021 - 15:54)
Вы жили в то время? сколько лет Вам было в начале 80-х?
Вовсе не обязательно жить во все времена истории, чтобы хотя бы что-то знать о тех временах. Да, в частных деталях имеется много лжи и дезинформации. Но самые важные черты и особенности можно узнать даже тогда, когда человек не пережил лично все те прошлые события.

К примеру, обязательно ли было жить в 40-е годы прошлого века, чтобы теперь знать о том, что Гитлер напал на СССР, и что СССР в конце концов разгромил Гитлера? Ответ: нет, не обязательно. Достаточно этого знания, которое и так всем известно.

Или, нужно ли было жить в начале прошлого века, чтобы теперь знать, что революционеры сперва свергли царя, а затем провозгласили новое государство: СССР? Ответ: нет, не обязательно. Потому что это и так общеизвестный факт.

Вот и в случае с Горбачёвым похожая картина. Мне не нужно было жить тогда лично там, или крутиться в высших партийных кругах, - чтобы теперь знать то, что я знаю о Горбачёве. А именно, что он разрушил СССР. Да, я не могу знать многих деталей этого события (с чьей точно подачи, за сколько точно денег, с какими эмоциями, и так далее), но как минимум верхушка этого айсберга отлично просматривается сквозь десятилетия, прошедшие с тех пор.

Более того, разве есть хоть один человек в мире, кто бы считал обратное: что Горбачёв НЕ развалил СССР? Таких людей нет, потому что это очевидно, что именно под руководством Горбачёва всё это и случилось. А все частности, - кто какую роль играл в этом распаде, - это уже второстепенно.

С уважением...