К 90-летию М.С.Горбачёва
1. За
4
2. Против
18
3. Воздержался
0
4. Свой вариант
5
Всего голосов: 27
Mamont
Акула пера
3/4/2021, 1:13:17 AM
Горбач начал разрушать страну тупорылым алкогольным указом. и далее по наклонной
Sorques
Удален 3/4/2021, 1:19:45 AM
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)
Люда, эмоции.. Предал он как и кого?
Это метафора?
У меня к нему претензии только в том, что он все реформы или вернее законы принимал под давлением обстоятельств, а не изначально по некому плану.. Долго все это было.. В 1986 нужно было делать то, что делали в 90-х, а в 90-х, то что в нулевых.. В итоге все это слишком растянулось и приняло неправильные формы..
Ты считаешь, что реформы не нужны были? Если считаешь, что нужны, то назови какие по твоему были необходимы.. В общих чертах конечно..
что же изменилось за 30 лет капитализма в России? Разве мы по уровню жизни не отстаём от тех же самых стран?
Уровень жизни стал выше, за многие вещи, теперь не стыдно.. Мне раньше в голову не пришло бы сравнивать инфраструктуру Москвы и Парижа, а теперь легко и причём в пользу Москвы..
только не пиши что я ура-патриот и пропагандист с Первого канала, либо ставь копирайт..)
Нет, не только к колбасе за 2.20, которую мы потеряли, но так же к 100 сортам колбасы на пальмовом масле, которые мы приобрели. А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем.
Люда, эмоции.. Предал он как и кого?
Это метафора?
У меня к нему претензии только в том, что он все реформы или вернее законы принимал под давлением обстоятельств, а не изначально по некому плану.. Долго все это было.. В 1986 нужно было делать то, что делали в 90-х, а в 90-х, то что в нулевых.. В итоге все это слишком растянулось и приняло неправильные формы..
Ты считаешь, что реформы не нужны были? Если считаешь, что нужны, то назови какие по твоему были необходимы.. В общих чертах конечно..
что же изменилось за 30 лет капитализма в России? Разве мы по уровню жизни не отстаём от тех же самых стран?
Уровень жизни стал выше, за многие вещи, теперь не стыдно.. Мне раньше в голову не пришло бы сравнивать инфраструктуру Москвы и Парижа, а теперь легко и причём в пользу Москвы..
только не пиши что я ура-патриот и пропагандист с Первого канала, либо ставь копирайт..)
мыслитель 111
Грандмастер
3/4/2021, 1:30:06 AM
(Мавзон @ 03-03-2021 - 22:17)
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)
Как не сняли? Вышвырнул его Ельцин как ненужное барахло,выслужившее установленный срок.А кто его судить мог вообще,если он по сути угодил тем,кто в результате развала СССР добрался до драгоценной кормушки? Они ведь по логике должны были только рады были тому,что произошло на самом деле.Потому и не судили бездельника.
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)
... А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем.
А кто ж его такого в Генсеки выбрал и позволил безнаказанно страну развалить? Не остановили, не сняли, не судили...
Как не сняли? Вышвырнул его Ельцин как ненужное барахло,выслужившее установленный срок.А кто его судить мог вообще,если он по сути угодил тем,кто в результате развала СССР добрался до драгоценной кормушки? Они ведь по логике должны были только рады были тому,что произошло на самом деле.Потому и не судили бездельника.
Sorques
Удален 3/4/2021, 1:32:24 AM
(ferrara @ 03-03-2021 - 23:07)
Люда, опять личное и эмоции.. Я все понимаю, но объективно Ельцин не дал России развалиться на куски, именно благодаря своим качествам достаточно жёсткого политика..
уничтожением экономики,
А она была? Одна часть экономики, содержала другую..
ты хотел избежать упоминание о Китае, опять же потому, что в твоих рассуждениях это было бы неудобно
Я и ты не китайцы, за 20$ в месяц, по 12 часов и с одним выходным, без пенсии, у нас нашлись бы желающие 15-20 лет работать? Я тебе напомню, что в 90-х из Китая к там приезжали гастарбайтеры, ибо зарплаты даже тогда были у нас выше..
Так что если ты не китаянка, то забудь этот пример..
И какие же основы развития Ельцин заложил?
Основы рыночных отношений, основы демократии..мне есть с чем сравнивать..
В таких беседах, всегда много личных обид, которые не дают смотреть на вещи объективно и хладнокровно..
Как эта пянь могла подхватить Россию? ты хоть видел эту пьяную рожу на роликах, где она пляшет, дережирует оркестром, вырывает бумажки у докладчиков и т.п. Это позор России! По лицу главы государства у иностранцев складывалось впечатление обо всём народе России. Хуже Горбачёва только Ельцин.
Люда, опять личное и эмоции.. Я все понимаю, но объективно Ельцин не дал России развалиться на куски, именно благодаря своим качествам достаточно жёсткого политика..
уничтожением экономики,
А она была? Одна часть экономики, содержала другую..
ты хотел избежать упоминание о Китае, опять же потому, что в твоих рассуждениях это было бы неудобно
Я и ты не китайцы, за 20$ в месяц, по 12 часов и с одним выходным, без пенсии, у нас нашлись бы желающие 15-20 лет работать? Я тебе напомню, что в 90-х из Китая к там приезжали гастарбайтеры, ибо зарплаты даже тогда были у нас выше..
Так что если ты не китаянка, то забудь этот пример..
И какие же основы развития Ельцин заложил?
Основы рыночных отношений, основы демократии..мне есть с чем сравнивать..
В таких беседах, всегда много личных обид, которые не дают смотреть на вещи объективно и хладнокровно..
мыслитель 111
Грандмастер
3/4/2021, 1:44:53 AM
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)
(Sorques @ 03-03-2021 - 02:01)
Он был марионеткой в руках опытных кукловодов,неудачником в политике,своего рода политическим лохом. Где-то читал о встрече Горбачёва с Папой Римским:это выглядело как беседа выпускника университета с первокласником,причём в роли первоклассника выступал далеко не Папа Римский.Одно дело устраивать склоки в Политбюро и другое-общаться с политиками мирового уровня,а до этого уровня нашему фигуранту надо было ещё расти и расти.
(Sorques @ 03-03-2021 - 02:01)
Перестройка, время надежд, если кратко..
Но думаю в топике все сведется к колбасе по 2.20 которую потеряли и статьям из бложек о том, что Горбачев был агентом Антарктиды..
Нет, не только к колбасе за 2.20, которую мы потеряли, но так же к 100 сортам колбасы на пальмовом масле, которые мы приобрели. А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем.
Он был марионеткой в руках опытных кукловодов,неудачником в политике,своего рода политическим лохом. Где-то читал о встрече Горбачёва с Папой Римским:это выглядело как беседа выпускника университета с первокласником,причём в роли первоклассника выступал далеко не Папа Римский.Одно дело устраивать склоки в Политбюро и другое-общаться с политиками мирового уровня,а до этого уровня нашему фигуранту надо было ещё расти и расти.
мыслитель 111
Грандмастер
3/4/2021, 1:57:15 AM
(Sorques @ 03-03-2021 - 23:32)
(ferrara @ 03-03-2021 - 23:07)
Достаточно того,что он развалил СССР и заложил основы для развала России.С моей точки зрения ,постороннего наблюдателя,современная модель власти в России настолько хрупка,что отстранение от власти буквально одного человека может привести к распаду всего государства. Такой уникальной авторитарной системы ,изначально рассчитанной на самоуничтожение собственной государственности в современном мире не существует,за исключением Северной Кореи.
(ferrara @ 03-03-2021 - 23:07)
Как эта пянь могла подхватить Россию? ты хоть видел эту пьяную рожу на роликах, где она пляшет, дережирует оркестром, вырывает бумажки у докладчиков и т.п. Это позор России! По лицу главы государства у иностранцев складывалось впечатление обо всём народе России. Хуже Горбачёва только Ельцин.
Люда, опять личное и эмоции.. Я все понимаю, но объективно Ельцин не дал России развалиться на куски, именно благодаря своим качествам достаточно жёсткого политика..
Достаточно того,что он развалил СССР и заложил основы для развала России.С моей точки зрения ,постороннего наблюдателя,современная модель власти в России настолько хрупка,что отстранение от власти буквально одного человека может привести к распаду всего государства. Такой уникальной авторитарной системы ,изначально рассчитанной на самоуничтожение собственной государственности в современном мире не существует,за исключением Северной Кореи.
Sorques
Удален 3/4/2021, 2:09:05 AM
(мыслитель 111 @ 03-03-2021 - 23:57)
Достаточно того,что он развалил СССР и заложил основы для развала России.С моей точки зрения ,постороннего наблюдателя,современная модель власти в России настолько хрупка,что отстранение от власти буквально одного человека может привести к распаду всего государства. Такой уникальной авторитарной системы ,изначально рассчитанной на самоуничтожение собственной государственности в современном мире не существует,за исключением Северной Кореи. Скажите, а в чем хрупкость системы заложенной после 1991? В 90-е президентская власть была достаточно слабая де -факто, из за противостояния с левой Думой, плюс были катастрофически низкие цены на нефть, а значит были проблемы с деньгами, но даже в той ситуации страна вполне справилась..сейчас все гораздо лучше и в экономике и в устройстве вертикали власти, как таковой..
Достаточно того,что он развалил СССР и заложил основы для развала России.С моей точки зрения ,постороннего наблюдателя,современная модель власти в России настолько хрупка,что отстранение от власти буквально одного человека может привести к распаду всего государства. Такой уникальной авторитарной системы ,изначально рассчитанной на самоуничтожение собственной государственности в современном мире не существует,за исключением Северной Кореи. Скажите, а в чем хрупкость системы заложенной после 1991? В 90-е президентская власть была достаточно слабая де -факто, из за противостояния с левой Думой, плюс были катастрофически низкие цены на нефть, а значит были проблемы с деньгами, но даже в той ситуации страна вполне справилась..сейчас все гораздо лучше и в экономике и в устройстве вертикали власти, как таковой..
ferrara
Мастер
3/4/2021, 2:55:01 AM
(Sorques @ 03-03-2021 - 23:19)
Люда, эмоции..
Может быть и эмоции… Но, это правильные эмоции!
Предал он как и кого?
Да, он сразу начал предавать, возить секретные карты Генштаба на переговоры с Тэтчер. Все его попытки заигрывания с Западом были игрой в одни ворота, это, как не назови, равносильно предательству.
У меня к нему претензии только в том, что он все реформы или вернее законы принимал под давлением обстоятельств, а не изначально по некому плану.. Долго все это было.. В 1986 нужно было делать то, что делали в 90-х, а в 90-х, то что в нулевых.. В итоге все это слишком растянулось и приняло неправильные формы..
Именно, что этот дилетант возомнил себя гением, без всякого плана, без детальных проработок, без советов со специалистами, начал масштабные реформы, поставил на кон судьбу великой страны, совершенно не осознавая своей ответственности перед сотнями миллионов людей. По-моему и сейчас он не сознаёт, что натворил. Как был тупорылым големом, так тупорылым големом и остался.
Ты считаешь, что реформы не нужны были? Если считаешь, что нужны, то назови какие по твоему были необходимы.. В общих чертах конечно..
В общих чертах, моё мнение несколько не совпадает с твоим. Ты считаешь, что Горби проводил реформы очень медленно, а я считаю, что его действия и указы реформами вообще назвать нельзя. Это было бессмысленное непродуманное метание из стороны в сторону, что приводило к очень быстрому ухудшению экономической и политической обстановки в стране. Реформы были нужны, но лучше бы Горбачёв ничего не делал, а лучше бы не родился вообще.
Уровень жизни стал выше, за многие вещи, теперь не стыдно.. Мне раньше в голову не пришло бы сравнивать инфраструктуру Москвы и Парижа, а теперь легко и причём в пользу Москвы..
Ты бы лучше сравнил французскую периферию с периферией Москвы (ну, и других городов-миллионников), у нас на Юге ещё ничего, но в центре России, это полный пипец.
только не пиши что я ура-патриот и пропагандист с Первого канала, либо ставь копирайт..)
Честно говоря, хотела бы увидеть тебя на Первом канале. Ну или хотя бы на НТВ. Мне так хотелось бы посмотреть, как ты выступаешь вживую, споришь с оппонентами на «60 минут».
Люда, опять личное и эмоции.. Я все понимаю, но объективно Ельцин не дал России развалиться на куски, именно благодаря своим качествам достаточно жёсткого политика..
Да кто бы дал ему развалить ещё и Россию? Как ныне пишут в западных СМИ, Россия уже очухалась от предательства Горбачёва и подобного произойти уже не могло и не произойдёт. Хотя, войну с чеченскими сепаратистами Ельцин умудрился проиграть. Жёсткость, увы, не компенсирует отсутствие пропитого ума.
А она была? Одна часть экономики, содержала другую..
Была, Влад. Была! Не надо делать вид, что её не было. Советский Союз обладал современными технологиями, передовой наукой и мог выпускать любую продукцию от космических ракет, до так любимых тобой и Путиным галош. Другое дело были жуткие перекосы в планировании, в определении приоритетов производства, но это следствия, как я уже здесь писала, очень слабой кадровой политики при Брежневе.
Я и ты не китайцы, за 20$ в месяц, по 12 часов и с одним выходным, без пенсии, у нас нашлись бы желающие 15-20 лет работать? Я тебе напомню, что в 90-х из Китая к там приезжали гастарбайтеры, ибо зарплаты даже тогда были у нас выше.. Так что если ты не китаянка, то забудь этот пример..
Когда это за 20 долларов, и когда это без пенсии? Сейчас в Китае пенсии в два раза выше чем в России. И за Европой они не гонятся, пенсионный возраст не повышают, по-прежнему 55/60. Знаешь, китайцы постепенно, но твёрдо шли от худшего к лучшему, что предаёт уверенности нации и делает людей счастливыми; а наш народ либеральные подонки при Ельцине бросили в шоковою терапию. Счастливыми и уверенными в завтрашнем дне жителей нашей страны вряд ли можно назвать.
И какие же основы развития Ельцин заложил?
Основы рыночных отношений, основы демократии..мне есть с чем сравнивать..
В Зимбабве и Либерии тоже рыночные отношения. Ты лучше с ними сравни. Там дохнут от голода. Рыночная экономика, это не панацея. Главное то, как она выглядит в отдельно взятой стране. А выглядеть она может очень страшно.
В таких беседах, всегда много личных обид, которые не дают смотреть на вещи объективно и хладнокровно..
Влад, положа руку на сердце, я не очень верю, что ты сам абсолютно объективно и хладнокровно относишься к ситуации. Ты так же подвержен эмоциям, когда говоришь о коммунистах и советском прошлом нашей страны.
Люда, эмоции..
Может быть и эмоции… Но, это правильные эмоции!
Предал он как и кого?
Да, он сразу начал предавать, возить секретные карты Генштаба на переговоры с Тэтчер. Все его попытки заигрывания с Западом были игрой в одни ворота, это, как не назови, равносильно предательству.
У меня к нему претензии только в том, что он все реформы или вернее законы принимал под давлением обстоятельств, а не изначально по некому плану.. Долго все это было.. В 1986 нужно было делать то, что делали в 90-х, а в 90-х, то что в нулевых.. В итоге все это слишком растянулось и приняло неправильные формы..
Именно, что этот дилетант возомнил себя гением, без всякого плана, без детальных проработок, без советов со специалистами, начал масштабные реформы, поставил на кон судьбу великой страны, совершенно не осознавая своей ответственности перед сотнями миллионов людей. По-моему и сейчас он не сознаёт, что натворил. Как был тупорылым големом, так тупорылым големом и остался.
Ты считаешь, что реформы не нужны были? Если считаешь, что нужны, то назови какие по твоему были необходимы.. В общих чертах конечно..
В общих чертах, моё мнение несколько не совпадает с твоим. Ты считаешь, что Горби проводил реформы очень медленно, а я считаю, что его действия и указы реформами вообще назвать нельзя. Это было бессмысленное непродуманное метание из стороны в сторону, что приводило к очень быстрому ухудшению экономической и политической обстановки в стране. Реформы были нужны, но лучше бы Горбачёв ничего не делал, а лучше бы не родился вообще.
Уровень жизни стал выше, за многие вещи, теперь не стыдно.. Мне раньше в голову не пришло бы сравнивать инфраструктуру Москвы и Парижа, а теперь легко и причём в пользу Москвы..
Ты бы лучше сравнил французскую периферию с периферией Москвы (ну, и других городов-миллионников), у нас на Юге ещё ничего, но в центре России, это полный пипец.
только не пиши что я ура-патриот и пропагандист с Первого канала, либо ставь копирайт..)
Честно говоря, хотела бы увидеть тебя на Первом канале. Ну или хотя бы на НТВ. Мне так хотелось бы посмотреть, как ты выступаешь вживую, споришь с оппонентами на «60 минут».
Люда, опять личное и эмоции.. Я все понимаю, но объективно Ельцин не дал России развалиться на куски, именно благодаря своим качествам достаточно жёсткого политика..
Да кто бы дал ему развалить ещё и Россию? Как ныне пишут в западных СМИ, Россия уже очухалась от предательства Горбачёва и подобного произойти уже не могло и не произойдёт. Хотя, войну с чеченскими сепаратистами Ельцин умудрился проиграть. Жёсткость, увы, не компенсирует отсутствие пропитого ума.
А она была? Одна часть экономики, содержала другую..
Была, Влад. Была! Не надо делать вид, что её не было. Советский Союз обладал современными технологиями, передовой наукой и мог выпускать любую продукцию от космических ракет, до так любимых тобой и Путиным галош. Другое дело были жуткие перекосы в планировании, в определении приоритетов производства, но это следствия, как я уже здесь писала, очень слабой кадровой политики при Брежневе.
Я и ты не китайцы, за 20$ в месяц, по 12 часов и с одним выходным, без пенсии, у нас нашлись бы желающие 15-20 лет работать? Я тебе напомню, что в 90-х из Китая к там приезжали гастарбайтеры, ибо зарплаты даже тогда были у нас выше.. Так что если ты не китаянка, то забудь этот пример..
Когда это за 20 долларов, и когда это без пенсии? Сейчас в Китае пенсии в два раза выше чем в России. И за Европой они не гонятся, пенсионный возраст не повышают, по-прежнему 55/60. Знаешь, китайцы постепенно, но твёрдо шли от худшего к лучшему, что предаёт уверенности нации и делает людей счастливыми; а наш народ либеральные подонки при Ельцине бросили в шоковою терапию. Счастливыми и уверенными в завтрашнем дне жителей нашей страны вряд ли можно назвать.
И какие же основы развития Ельцин заложил?
Основы рыночных отношений, основы демократии..мне есть с чем сравнивать..
В Зимбабве и Либерии тоже рыночные отношения. Ты лучше с ними сравни. Там дохнут от голода. Рыночная экономика, это не панацея. Главное то, как она выглядит в отдельно взятой стране. А выглядеть она может очень страшно.
В таких беседах, всегда много личных обид, которые не дают смотреть на вещи объективно и хладнокровно..
Влад, положа руку на сердце, я не очень верю, что ты сам абсолютно объективно и хладнокровно относишься к ситуации. Ты так же подвержен эмоциям, когда говоришь о коммунистах и советском прошлом нашей страны.
Sinnerbi
Акула пера
3/4/2021, 2:57:35 AM
(Sorques @ 03-03-2021 - 23:32)
Именно потому, что мы в России, набитой до верху энергоресурсами и имеющей производственные мощности, доставшиеся от СССР, а не в Китае, где ни своих энергоресурсов, ни производственных мощностей не было, нам не нужно было работать десятилетиями за доллар в день. Это у них не было ничего кроме дешевой рабочей силы, а у нас было всё, да и к тому же очень квалифицированная в отличие от китайцев наша рабочая сила тоже стоила гораздо дешевле чем в Европе и США. Когда в 1994 у нас был контракт с ВР и я работал в Лондоне , мне как специалисту платили 70 фунтов в день.Меньше уже было нельзя, т.к. местный профсоюз съел бы всех с говном. Когда мы работали на СОNОСО в Хьюстоне мне тоже платили минималку для специалиста моего уровня 48 долларов в час, но это включая все налоги, которые потом платишь сам. В России тогда за 1000 долларов в месяц можно было нанять супер спецов. Всё дело все таки в том , что Дэнсяопин встречался с Горбачевым и понял, чем кончится эта perestroyka. Поэтому сейчас Китай 1я экономика мира, а мы жопа этого мира. Разгром коммунизма, демократия и т.д. и т.п. это гнилые отмазки наших гребанных "реформаторов", за которыми банальное воровство и жульничество, за которое осудили в США обоих советников Чубайса и не посмотрели, что они были на тот момент действующие сотрудники ЦРУ. Им бы орден надо было дать за то, что научили наших ублюдков как побыстрее всё растащить и угробить.
Я и ты не китайцы, за 20$ в месяц, по 12 часов и с одним выходным, без пенсии, у нас нашлись бы желающие 15-20 лет работать? Я тебе напомню, что в 90-х из Китая к там приезжали гастарбайтеры, ибо зарплаты даже тогда были у нас выше..
Так что если ты не китаянка, то забудь этот пример..
Именно потому, что мы в России, набитой до верху энергоресурсами и имеющей производственные мощности, доставшиеся от СССР, а не в Китае, где ни своих энергоресурсов, ни производственных мощностей не было, нам не нужно было работать десятилетиями за доллар в день. Это у них не было ничего кроме дешевой рабочей силы, а у нас было всё, да и к тому же очень квалифицированная в отличие от китайцев наша рабочая сила тоже стоила гораздо дешевле чем в Европе и США. Когда в 1994 у нас был контракт с ВР и я работал в Лондоне , мне как специалисту платили 70 фунтов в день.Меньше уже было нельзя, т.к. местный профсоюз съел бы всех с говном. Когда мы работали на СОNОСО в Хьюстоне мне тоже платили минималку для специалиста моего уровня 48 долларов в час, но это включая все налоги, которые потом платишь сам. В России тогда за 1000 долларов в месяц можно было нанять супер спецов. Всё дело все таки в том , что Дэнсяопин встречался с Горбачевым и понял, чем кончится эта perestroyka. Поэтому сейчас Китай 1я экономика мира, а мы жопа этого мира. Разгром коммунизма, демократия и т.д. и т.п. это гнилые отмазки наших гребанных "реформаторов", за которыми банальное воровство и жульничество, за которое осудили в США обоих советников Чубайса и не посмотрели, что они были на тот момент действующие сотрудники ЦРУ. Им бы орден надо было дать за то, что научили наших ублюдков как побыстрее всё растащить и угробить.
мыслитель 111
Грандмастер
3/4/2021, 2:57:51 AM
(Sorques @ 04-03-2021 - 00:09)
(мыслитель 111 @ 03-03-2021 - 23:57)
Не справилась,а выстояла,понеся тяжёлые моральные,материальные и человеческие потери-надо всё называть своими именами.Только одна война в Чечне принесла смертей на порядок больше чем проклятая народом афганская .Причём там было уничтожено в большинстве своём русскоязычное гражданское население,убитых гражданских чеченцев было гораздо меньше чем русскоязычных.
А хрупкость российской государственности заключается в её авторитарности:стоило скинуть с поста Горбачёва и СССР развалился как карточный домик.Как бы мы тут не говорили о якобы демократичности Горбачёва на самом деле он был коммунистическим царьком,жалким подобием всесильного Сталина,народ в то время именно так и воспринимал его.
Вожди сменились,а авторитарная система осталась.Подлинной демократии в России нет,а именно демократия на высшем уровне является основным условием выживаемости современного государства.К примеру,Трампа с позором выкинули из кресла Президента США,а страна движется в том направлении,которое устраивает большинство американцев.Страшно подумать,что произойдёт с Россией,сложись в ней подобная ситуация в настоящее время.
(мыслитель 111 @ 03-03-2021 - 23:57)
Достаточно того,что он развалил СССР и заложил основы для развала России.С моей точки зрения ,постороннего наблюдателя,современная модель власти в России настолько хрупка,что отстранение от власти буквально одного человека может привести к распаду всего государства. Такой уникальной авторитарной системы ,изначально рассчитанной на самоуничтожение собственной государственности в современном мире не существует,за исключением Северной Кореи.
Скажите, а в чем хрупкость системы заложенной после 1991? В 90-е президентская власть была достаточно слабая де -факто, из за противостояния с левой Думой, плюс были катастрофически низкие цены на нефть, а значит были проблемы с деньгами, но даже в той ситуации страна вполне справилась..сейчас все гораздо лучше и в экономике и в устройстве вертикали власти, как таковой..
Не справилась,а выстояла,понеся тяжёлые моральные,материальные и человеческие потери-надо всё называть своими именами.Только одна война в Чечне принесла смертей на порядок больше чем проклятая народом афганская .Причём там было уничтожено в большинстве своём русскоязычное гражданское население,убитых гражданских чеченцев было гораздо меньше чем русскоязычных.
А хрупкость российской государственности заключается в её авторитарности:стоило скинуть с поста Горбачёва и СССР развалился как карточный домик.Как бы мы тут не говорили о якобы демократичности Горбачёва на самом деле он был коммунистическим царьком,жалким подобием всесильного Сталина,народ в то время именно так и воспринимал его.
Вожди сменились,а авторитарная система осталась.Подлинной демократии в России нет,а именно демократия на высшем уровне является основным условием выживаемости современного государства.К примеру,Трампа с позором выкинули из кресла Президента США,а страна движется в том направлении,которое устраивает большинство американцев.Страшно подумать,что произойдёт с Россией,сложись в ней подобная ситуация в настоящее время.
Mamont
Акула пера
3/4/2021, 3:08:43 AM
(Sorques @ 03-03-2021 - 23:19)
Или Марсель и Смоленск, Омск, Тольятти, Астрахань? Сент Этьен и Кемерово?
Уровень жизни стал выше, за многие вещи, теперь не стыдно.. Мне раньше в голову не пришло бы сравнивать инфраструктуру Москвы и Парижа, а теперь легко и причём в пользу Москвы..
только не пиши что я ура-патриот и пропагандист с Первого канала, либо ставь копирайт..)
Или Марсель и Смоленск, Омск, Тольятти, Астрахань? Сент Этьен и Кемерово?
ferrara
Мастер
3/4/2021, 3:09:57 AM
(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 15:32)
Да, Лариса. Да! Многие Горбочёва сравнивают с Иудой. Только настоящий Иуда после своего предательства повесился. А этот Иуда благодушно благоденствует, продолжая прибавлять к своим тогда полученным 30 серебреникам ещё серебеники за мемуары, воспоминания о "Гефсиманском саде".
И что удивительно и знаменательно... Как только он разрушил СССР, что он потом сделал? Правильно! Он уехал на Запад, и начал читать лекции, писать мемуары, давать интервью, и т.д. То есть, он потом ещё и обогатился на том самом факте, что именно он развалил СССР.
Да, Лариса. Да! Многие Горбочёва сравнивают с Иудой. Только настоящий Иуда после своего предательства повесился. А этот Иуда благодушно благоденствует, продолжая прибавлять к своим тогда полученным 30 серебреникам ещё серебеники за мемуары, воспоминания о "Гефсиманском саде".
Sorques
Удален 3/4/2021, 4:16:50 AM
Люда, 30 минут тебе писал пост.. И все случайно удалил.. Матом не могу здесь писать, но очень хочется))))
Кратко.. Уютный брежневский мирок, существовать больше не мог, от понимания этого и началась Перестройка..
Китай.. В нём один из самых больших в мире разрывов в доходах между бедными и богатыми.. Пенсии там появились буквально несколько лет назад и то не для всех..
Кратко.. Уютный брежневский мирок, существовать больше не мог, от понимания этого и началась Перестройка..
Китай.. В нём один из самых больших в мире разрывов в доходах между бедными и богатыми.. Пенсии там появились буквально несколько лет назад и то не для всех..
Sorques
Удален 3/4/2021, 4:30:00 AM
(Sinnerbi @ 04-03-2021 - 00:57)
Я все понимаю, но почему не могли на чудесных заводах сделать приличную пару обуви или не кривой чайник?
Ваш вариант? Мужиков светящихся от честности призвать на руководящие должности и тогда бы все было?
Почему вы не объяснили как нужно делать ещё в 80-м лично Брежневу?
Извините за стеб, но мы в России живем, с нашим менталитетом и нюансами ведения дел, которым не одна сотня лет, а вы красивые проекты рассказываете.. Получилось все очень неплохо, могло быть хуже..
мыслитель111
хрупкость российской государственности заключается в её авторитарности:стоило скинуть с поста Горбачёва и СССР развалился как карточный домик
Хрупкость советской государственности.. За это нужно сказать "сспасибо"большевикам, которые создали авторитарную систему, заточенную на несколько человек..
Именно потому, что мы в России, набитой до верху энергоресурсами и имеющей производственные мощности, доставшиеся от СССР, а не в Китае, где ни своих энергоресурсов, ни производственных мощностей не было, нам не нужно было работать десятилетиями за доллар в день.
Я все понимаю, но почему не могли на чудесных заводах сделать приличную пару обуви или не кривой чайник?
Ваш вариант? Мужиков светящихся от честности призвать на руководящие должности и тогда бы все было?
Почему вы не объяснили как нужно делать ещё в 80-м лично Брежневу?
Извините за стеб, но мы в России живем, с нашим менталитетом и нюансами ведения дел, которым не одна сотня лет, а вы красивые проекты рассказываете.. Получилось все очень неплохо, могло быть хуже..
мыслитель111
хрупкость российской государственности заключается в её авторитарности:стоило скинуть с поста Горбачёва и СССР развалился как карточный домик
Хрупкость советской государственности.. За это нужно сказать "сспасибо"большевикам, которые создали авторитарную систему, заточенную на несколько человек..
Безумный Иван
Акула пера
3/4/2021, 4:47:07 AM
(Sorques @ 04-03-2021 - 02:30)
Я все понимаю, но почему не могли на чудесных заводах сделать приличную пару обуви или не кривой чайник?
Ваш вариант? Мужиков светящихся от честности призвать на руководящие должности и тогда бы все было?
Нормальная была обувь и чайники для своего времени. Сейчас электрические через один протекают
Качество резко снизилось после тенденции к уменьшению себестоимости. Приветствовались и воплощались новаторские предложения типа шурупы вместо болтового соединения, приварить кронштейн вместо того что бы прикрутить сборку.
Экономика должна быть экономной.
Почему вы не объяснили как нужно делать ещё в 80-м лично Брежневу?
Это бы ничего не поменяло. СССР развалили не под лозунгом "У них лучше качество", а под лозунгом "Долой привилегии"
Хрупкость советской государственности.. За это нужно сказать "сспасибо"большевикам, которые создали авторитарную систему, заточенную на несколько человек..
У нас такая система со времен царизма. И сейчас ничего не поменялось
Я все понимаю, но почему не могли на чудесных заводах сделать приличную пару обуви или не кривой чайник?
Ваш вариант? Мужиков светящихся от честности призвать на руководящие должности и тогда бы все было?
Нормальная была обувь и чайники для своего времени. Сейчас электрические через один протекают
Качество резко снизилось после тенденции к уменьшению себестоимости. Приветствовались и воплощались новаторские предложения типа шурупы вместо болтового соединения, приварить кронштейн вместо того что бы прикрутить сборку.
Экономика должна быть экономной.
Почему вы не объяснили как нужно делать ещё в 80-м лично Брежневу?
Это бы ничего не поменяло. СССР развалили не под лозунгом "У них лучше качество", а под лозунгом "Долой привилегии"
Хрупкость советской государственности.. За это нужно сказать "сспасибо"большевикам, которые создали авторитарную систему, заточенную на несколько человек..
У нас такая система со времен царизма. И сейчас ничего не поменялось
Sorques
Удален 3/4/2021, 5:14:36 AM
(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 02:47)
Нет, это издевательство над ногами, про эстетику я даже не говорю..
Это бы ничего не поменяло. СССР развалили не под лозунгом "У них лучше качество", а под лозунгом "Долой привилегии"
Лозунги не важны, их нет смысла обсуждать..Кроме того, мы о Горбачеве. .
У нас такая система со времен царизма. И сейчас ничего не поменялось
Поменялось.. Институты другие и они будут работать в любом составе и условиях..
Я сейчас опять, как с Первого канала, но у нас действительно выстроена совсем другая официальная система.. А в СССР, убрали КПСС и все.. До этого также было с монархией..
За 30 лет сделали принципиально новую систему управления страной..
Нормальная была обувь
Нет, это издевательство над ногами, про эстетику я даже не говорю..
Это бы ничего не поменяло. СССР развалили не под лозунгом "У них лучше качество", а под лозунгом "Долой привилегии"
Лозунги не важны, их нет смысла обсуждать..Кроме того, мы о Горбачеве. .
У нас такая система со времен царизма. И сейчас ничего не поменялось
Поменялось.. Институты другие и они будут работать в любом составе и условиях..
Я сейчас опять, как с Первого канала, но у нас действительно выстроена совсем другая официальная система.. А в СССР, убрали КПСС и все.. До этого также было с монархией..
За 30 лет сделали принципиально новую систему управления страной..
Безумный Иван
Акула пера
3/4/2021, 5:42:47 AM
(Sorques @ 04-03-2021 - 03:14)
Поменялось.. Институты другие и они будут работать в любом составе и условиях..
Я сейчас опять, как с Первого канала, но у нас действительно выстроена совсем другая официальная система.. А в СССР, убрали КПСС и все.. До этого также было с монархией..
За 30 лет сделали принципиально новую систему управления страной.. Да придет сейчас вместо Путина новый Горбачев и возьмет курс на улучшение отношений с США. Объявит что вся наша беда в милитаризме. Снова начнут гнобить армию, курс на разоружение. Под аплодисменты США. Свободу самоопределения народов. Кто из губернаторов откажется стать президентом суверенной страны? Начнется новый парад суверенитетов. Кто его сдержит?
Шойгу и Лавров застрелятся у себя дома. Как Ахромеев и Павлов.
Поменялось.. Институты другие и они будут работать в любом составе и условиях..
Я сейчас опять, как с Первого канала, но у нас действительно выстроена совсем другая официальная система.. А в СССР, убрали КПСС и все.. До этого также было с монархией..
За 30 лет сделали принципиально новую систему управления страной.. Да придет сейчас вместо Путина новый Горбачев и возьмет курс на улучшение отношений с США. Объявит что вся наша беда в милитаризме. Снова начнут гнобить армию, курс на разоружение. Под аплодисменты США. Свободу самоопределения народов. Кто из губернаторов откажется стать президентом суверенной страны? Начнется новый парад суверенитетов. Кто его сдержит?
Шойгу и Лавров застрелятся у себя дома. Как Ахромеев и Павлов.
Молодой Вулкан
Удален 3/4/2021, 8:22:00 AM
(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 03:42)
(Sorques @ 04-03-2021 - 03:14)
Вы так пишите, как будто это что-то плохое.
(Sorques @ 04-03-2021 - 03:14)
Поменялось.. Институты другие и они будут работать в любом составе и условиях..
Я сейчас опять, как с Первого канала, но у нас действительно выстроена совсем другая официальная система.. А в СССР, убрали КПСС и все.. До этого также было с монархией..
За 30 лет сделали принципиально новую систему управления страной..
Да придет сейчас вместо Путина новый Горбачев и возьмет курс на улучшение отношений с США. Объявит что вся наша беда в милитаризме. Снова начнут гнобить армию, курс на разоружение. Под аплодисменты США. Свободу самоопределения народов. Кто из губернаторов откажется стать президентом суверенной страны? Начнется новый парад суверенитетов. Кто его сдержит?
Шойгу и Лавров застрелятся у себя дома. Как Ахромеев и Павлов.
Вы так пишите, как будто это что-то плохое.
sxn3592614640
Удален 3/4/2021, 9:40:03 AM
(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 03:42)
....царствие твоё и на земле как на небе......
Интересно . Вот две тысячи лет, почему нет развития сознательности.
Даже блеют, одно и тоже.
Сколько носом не тыкай , что правители марионетки . Сколько не объясняй , что нет на самом деле никакого "противостояния".
Есть разделённое евреями, сознание. На "они" и "мы". На "наши" и " ваши". На "шпионов" и "разведчиков".
Есть вера в козла провокатора - царя , секретаря, презерватива.
Вера- животный, скотский, СТАДНЫЙ инстинкт в инсинуациях и оправданиях этого инстинкта искалеченным, жалким разумом.
Тупо . Куда один баран - туда второй. Две тысячи лет и ни одной извилины? Это генетика, природа, или деградация?
Да придет.....
....царствие твоё и на земле как на небе......
Интересно . Вот две тысячи лет, почему нет развития сознательности.
Даже блеют, одно и тоже.
Сколько носом не тыкай , что правители марионетки . Сколько не объясняй , что нет на самом деле никакого "противостояния".
Есть разделённое евреями, сознание. На "они" и "мы". На "наши" и " ваши". На "шпионов" и "разведчиков".
Есть вера в козла провокатора - царя , секретаря, презерватива.
Вера- животный, скотский, СТАДНЫЙ инстинкт в инсинуациях и оправданиях этого инстинкта искалеченным, жалким разумом.
Тупо . Куда один баран - туда второй. Две тысячи лет и ни одной извилины? Это генетика, природа, или деградация?
Aim77
Удален 3/4/2021, 12:14:40 PM
(ferrara @ 04-03-2021 - 01:09)
Какой-то смешной опрос. "ЗА" и "ПРОТИВ" чего? Того, что Горбачеву исполняется 90 лет?
Ну да ладно...
А кто такой НАСТОЯЩИЙ Иуда Искариот? А настоящий Одиссей, Леший с Водяным и пр. персонажи всех легенд мира. Они кто?
Ну да ладно...
А не задумывалась, что из Евангелия можно убрать немало персонажей без особого вреда для сюжета. Но убрать Иуду можно только вместе с христианством.
Ну да ладно... К Горбачеву все это отношения не имеет.
Да! Многие Горбочёва сравнивают с Иудой. Только настоящий Иуда после своего предательства повесился. А этот Иуда благодушно благоденствует, продолжая прибавлять к своим тогда полученным 30 серебреникам ещё серебеники за мемуары, воспоминания о "Гефсиманском саде".
Какой-то смешной опрос. "ЗА" и "ПРОТИВ" чего? Того, что Горбачеву исполняется 90 лет?
Ну да ладно...
А кто такой НАСТОЯЩИЙ Иуда Искариот? А настоящий Одиссей, Леший с Водяным и пр. персонажи всех легенд мира. Они кто?
Ну да ладно...
А не задумывалась, что из Евангелия можно убрать немало персонажей без особого вреда для сюжета. Но убрать Иуду можно только вместе с христианством.
Ну да ладно... К Горбачеву все это отношения не имеет.