К 90-летию М.С.Горбачёва
1. За
4
2. Против
18
3. Воздержался
0
4. Свой вариант
5
Всего голосов: 27
Sorques
Удален 3/9/2021, 9:30:57 PM
(avp @ 09-03-2021 - 19:27)
Мы исходим из поддержки и голосования за граждан, которые проповедовали капитализм..
Я не могу отвечать за большинство.
Мы исходим из поддержки и голосования за граждан, которые проповедовали капитализм..
avp
Акула пера
3/9/2021, 9:34:58 PM
(Sorques @ 09-03-2021 - 19:30)
(avp @ 09-03-2021 - 19:27)
А вот хренушки... Проповедовали что угодно, но не капитализм: улучшенный социализм, рыночный социализм и прочую мутотень для дезинформации населения.
(avp @ 09-03-2021 - 19:27)
Я не могу отвечать за большинство.
Мы исходим из поддержки и голосования за граждан, которые проповедовали капитализм..
А вот хренушки... Проповедовали что угодно, но не капитализм: улучшенный социализм, рыночный социализм и прочую мутотень для дезинформации населения.
Sorques
Удален 3/9/2021, 9:46:53 PM
(avp @ 09-03-2021 - 19:34)
Вы о Горбачёве? Да.. Но Ельцин и К нет, они вещали о форме рынка, я бы иначе за них не голосовал..
А вот хренушки... Проповедовали что угодно, но не капитализм: улучшенный социализм, рыночный социализм и прочую мутотень для дезинформации населения.
Вы о Горбачёве? Да.. Но Ельцин и К нет, они вещали о форме рынка, я бы иначе за них не голосовал..
avp
Акула пера
3/9/2021, 10:15:16 PM
(Sorques @ 09-03-2021 - 19:46)
(avp @ 09-03-2021 - 19:34)
Каждый слышал, что хотел.
(avp @ 09-03-2021 - 19:34)
А вот хренушки... Проповедовали что угодно, но не капитализм: улучшенный социализм, рыночный социализм и прочую мутотень для дезинформации населения.
Вы о Горбачёве? Да.. Но Ельцин и К нет, они вещали о форме рынка, я бы иначе за них не голосовал..
Каждый слышал, что хотел.
tschir
Мастер
3/9/2021, 10:23:53 PM
(Sorques @ 09-03-2021 - 18:15)
(tschir @ 09-03-2021 - 18:05)
Едва ли цены упадут, но, возможно они перестанут так расти. А главное в другом:
Когда Чубайс завершил реформу РАО "ЕЭС" (это практически совпало с кризисом 2008г) в России был значительный избыток генерирующих мощностей. Содержание избытков не выгодно частным компаниям, т.к. ведет к убытком, поэтому тогда прогнозировали что с одной стороны будет расти потребление, с другой рост установленной мощности снижаться и где-то в 2021-25гг они сравняются.
Прогнозы не вполне оправдались. Рост спроса оказался не так высок, а рост установленной мощности оказался несколько выше ожидаемой, в т.ч. благодаря усилиям государства, а и поэтому, скорее всего, это выравнивае произойдет позднее.
Но когда это произойдет, возможен большой дефицит электроэнергии и цены могут зашкалить, подобно тому, как месяц назад в США в некоторых штатах за пру дней оптовая цена на электричество вырастала в триста раз.
К такой возможности надо готовиться сегодня.
Рецепт вижу такой: наличие избытков установленной мощности, возможность перетоков электроэнергии в масштабах страны, возможность быстрого маневра электроенергией.
Впрочем, я не очень слежу за происходящим.
Магистральные сети в основном остались в одних руках (Россети)
Избыток установленной мощности пока есть и скачкообразного роста потребления не предвидится.
А вот над управлением, похоже, государство работает. В СМИ мелькали сообщения о создании современных диспетчерских центров в региональных компаниях и в центре. Подозреваю, что если с их помощью удастся взять под контроль основные показатели работы генерации, то экспроприация может не понадобиться.
(tschir @ 09-03-2021 - 18:05)
Правда люди почему-то хотят всё и сразу. Сразу - это и будет экспроприация.
А так, если цель поставить то лет за 10-15 вполне можно восстановить, хотя бы ту же ЕЭС.
Люди, всегда так хотят.. Поэтому и в 90-х было много разочарований, ибо думали, что стоит ввести капитализм и через год два все заживут как в Люксембурге..
Скажите, а даст это восстановление? Цены на электроэнергию станут ниже?
Едва ли цены упадут, но, возможно они перестанут так расти. А главное в другом:
Когда Чубайс завершил реформу РАО "ЕЭС" (это практически совпало с кризисом 2008г) в России был значительный избыток генерирующих мощностей. Содержание избытков не выгодно частным компаниям, т.к. ведет к убытком, поэтому тогда прогнозировали что с одной стороны будет расти потребление, с другой рост установленной мощности снижаться и где-то в 2021-25гг они сравняются.
Прогнозы не вполне оправдались. Рост спроса оказался не так высок, а рост установленной мощности оказался несколько выше ожидаемой, в т.ч. благодаря усилиям государства, а и поэтому, скорее всего, это выравнивае произойдет позднее.
Но когда это произойдет, возможен большой дефицит электроэнергии и цены могут зашкалить, подобно тому, как месяц назад в США в некоторых штатах за пру дней оптовая цена на электричество вырастала в триста раз.
К такой возможности надо готовиться сегодня.
Рецепт вижу такой: наличие избытков установленной мощности, возможность перетоков электроэнергии в масштабах страны, возможность быстрого маневра электроенергией.
Впрочем, я не очень слежу за происходящим.
Магистральные сети в основном остались в одних руках (Россети)
Избыток установленной мощности пока есть и скачкообразного роста потребления не предвидится.
А вот над управлением, похоже, государство работает. В СМИ мелькали сообщения о создании современных диспетчерских центров в региональных компаниях и в центре. Подозреваю, что если с их помощью удастся взять под контроль основные показатели работы генерации, то экспроприация может не понадобиться.
Sorques
Удален 3/9/2021, 10:48:11 PM
sxn3595385603 Удалил ваши посты, обращайтесь к пользователям без заведомого хамства, а также хватит заниматься оскорблением народов.
Sinnerbi
Акула пера
3/10/2021, 2:27:17 AM
(Sorques @ 09-03-2021 - 00:40)
(Sinnerbi @ 09-03-2021 - 00:29)
Как при чем?? Это очередная неоколониальная стратегия. Была к примеру политика канонерок, а теперь ее место занял управляемый хаос. Цели же действительно те же, что и всегда. Тут вы правы.
(Sinnerbi @ 09-03-2021 - 00:29)
Можно было бы над ними похихикать, если бы они не были еще главными поставщиками трупов на планете. Причем прям согласно своих конспирологических измышлений.
"Теория управляемого хаоса" причем?
Все тоже самое было и 100 лет назад и 300, только в другой форме и с другими странами..
Финансирование Голландской революции или майдан против Карла Первого, также раскладывается на очень интересные нити..хотя га самом деле все гораздо проще..
Это иное?
Как при чем?? Это очередная неоколониальная стратегия. Была к примеру политика канонерок, а теперь ее место занял управляемый хаос. Цели же действительно те же, что и всегда. Тут вы правы.
Sinnerbi
Акула пера
3/10/2021, 2:32:37 AM
(lozdok @ 09-03-2021 - 12:31)
(Sinnerbi @ 08-03-2021 - 20:33)
Яхты, клубы, хоть заборы обклеенные баксами, но только не за счет естественных монополий. Все недра, энергетику изъять из частной собственности. Тарифы ж/д, ГСМ, электричество только в бюджет и никаких яхт и клубов.
(Sinnerbi @ 08-03-2021 - 20:33)
Убираем расходы на яхты, футбольные клубы, оффшоры тоже убираем из естественных монополий. Бензин по 15 руб, а саляр для фермеров по 10руб. Вследствие реформы РАО ЕС им. Чубайса стоимость электроэнергии выросла в 11 раз. Возвращаемся к Единой Системе и электричество дешевеет минимум в 5 раз. Как тогда китайская продукция сможет быть дешевле, если у них мировые цены на ГСМ и энергию, а средняя зарплата выше чем в РФ?
Вы считаете это всё реально? и кто на это пойдёт? в РАО уже сейчас кричат, что их сети "еле-еле тянут" ...
яхты, клубы ... это всё частные вещи, при чём здесь Государство? как оно может так отрегулировать?
это получится экспроприация экспроприаторов.
Яхты, клубы, хоть заборы обклеенные баксами, но только не за счет естественных монополий. Все недра, энергетику изъять из частной собственности. Тарифы ж/д, ГСМ, электричество только в бюджет и никаких яхт и клубов.
Sorques
Удален 3/10/2021, 2:48:13 AM
(Sinnerbi @ 10-03-2021 - 00:27)
Общая стратегия, безусловно есть, но данная теория, это полная ерунда, ибо работать не может в силу того, что задействованно огромное количество цепочек и случайностей или с "большим количеством подвижных компонентов".. турбулентность процессов, не может гарантировать результат.. Это очень дорого..
Взгляните на теорию управляемого хаоса критически, она очень давно критикуется ввиду сладости ..
Как при чем?? Это очередная неоколониальная стратегия. Была к примеру политика канонерок, а теперь ее место занял управляемый хаос. Цели же действительно те же, что и всегда. Тут вы правы.
Общая стратегия, безусловно есть, но данная теория, это полная ерунда, ибо работать не может в силу того, что задействованно огромное количество цепочек и случайностей или с "большим количеством подвижных компонентов".. турбулентность процессов, не может гарантировать результат.. Это очень дорого..
Взгляните на теорию управляемого хаоса критически, она очень давно критикуется ввиду сладости ..
lozdok
Акула пера
3/10/2021, 3:27:44 AM
(Sinnerbi @ 10-03-2021 - 00:32)
да ладно, ладно, что Вы так разошлись ... я ж не против
я за любой кипиш, лишь бы меня менты не гоняли
Яхты, клубы, хоть заборы обклеенные баксами, но только не за счет естественных монополий. Все недра, энергетику изъять из частной собственности. Тарифы ж/д, ГСМ, электричество только в бюджет и никаких яхт и клубов.
да ладно, ладно, что Вы так разошлись ... я ж не против
я за любой кипиш, лишь бы меня менты не гоняли
Мавзон
Акула пера
3/10/2021, 1:58:46 PM
На родине МСГ его 90-летие как то без фанатизма отмечают...
https://www.kp.ru/daily/27245/4375058/?utm_...Fzen.yandex.com
https://www.kp.ru/daily/27245/4375058/?utm_...Fzen.yandex.com
Безумный Иван
Акула пера
3/10/2021, 2:14:34 PM
(Мавзон @ 10-03-2021 - 11:58)
Неблагодарные
На родине МСГ его 90-летие как то без фанатизма отмечают... https://www.kp.ru/daily/27245/4375058/?utm_...Fzen.yandex.com
Неблагодарные
Aim77
Удален 3/10/2021, 2:24:38 PM
(Безумный Иван @ 10-03-2021 - 12:14)
Нет. Просто глупые. Это нормально.
Неблагодарные
Нет. Просто глупые. Это нормально.
Безумный Иван
Акула пера
3/10/2021, 2:26:32 PM
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:24)
(Безумный Иван @ 10-03-2021 - 12:14)
Как ты определяешь глупость? Там вроде школу все окончили. Образование имеют
(Безумный Иван @ 10-03-2021 - 12:14)
Неблагодарные
Нет. Просто глупые. Это нормально.
Как ты определяешь глупость? Там вроде школу все окончили. Образование имеют
lozdok
Акула пера
3/10/2021, 6:25:36 PM
(Безумный Иван @ 10-03-2021 - 12:26)
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:24)
(Безумный Иван @ 10-03-2021 - 12:14)
образование не показатель ума.
(Aim77 @ 10-03-2021 - 12:24)
(Безумный Иван @ 10-03-2021 - 12:14)
Неблагодарные
Нет. Просто глупые. Это нормально.
Как ты определяешь глупость? Там вроде школу все окончили. Образование имеют
образование не показатель ума.
yellowfox
Акула пера
3/10/2021, 6:32:30 PM
(lozdok @ 10-03-2021 - 15:25)
А его отсутствие не показатель тем более...
образование не показатель ума.
А его отсутствие не показатель тем более...
muse 55
Грандмастер
3/10/2021, 6:41:31 PM
(Sinnerbi @ 09-03-2021 - 23:32)
Норильский комбинат это естественная монополия ? Помните откуда пошло выражение -оборотни в погонах ? Это менты под прикрытием МЧС и на самолетах МЧС вывозили из Норильска концентраты с содержанием платины , золота , палладиума ... Шойгу конечно был не приделах, но его зам присел лет на 20. По мнению аборигенов Прохоров постепенно навел порядок в этой сфере. Оставайся НК государственным , то все б давно разворовали...
Яхты, клубы, хоть заборы обклеенные баксами, но только не за счет естественных монополий. Все недра, энергетику изъять из частной собственности. Тарифы ж/д, ГСМ, электричество только в бюджет и никаких яхт и клубов.
Норильский комбинат это естественная монополия ? Помните откуда пошло выражение -оборотни в погонах ? Это менты под прикрытием МЧС и на самолетах МЧС вывозили из Норильска концентраты с содержанием платины , золота , палладиума ... Шойгу конечно был не приделах, но его зам присел лет на 20. По мнению аборигенов Прохоров постепенно навел порядок в этой сфере. Оставайся НК государственным , то все б давно разворовали...
avp
Акула пера
3/10/2021, 7:01:21 PM
(muse 55 @ 10-03-2021 - 16:41)
(Sinnerbi @ 09-03-2021 - 23:32)
Про Норильск здесьничего не написано.
(Sinnerbi @ 09-03-2021 - 23:32)
Яхты, клубы, хоть заборы обклеенные баксами, но только не за счет естественных монополий. Все недра, энергетику изъять из частной собственности. Тарифы ж/д, ГСМ, электричество только в бюджет и никаких яхт и клубов.
Норильский комбинат это естественная монополия ? Помните откуда пошло выражение -оборотни в погонах ? Это менты под прикрытием МЧС и на самолетах МЧС вывозили из Норильска концентраты с содержанием платины , золота , палладиума ... Шойгу конечно был не приделах, но его зам присел лет на 20. По мнению аборигенов Прохоров постепенно навел порядок в этой сфере. Оставайся НК государственным , то все б давно разворовали...
Про Норильск здесьничего не написано.
Sorques
Удален 3/10/2021, 7:34:57 PM
(muse 55 @ 10-03-2021 - 16:41)
Вы неожиданные вещи пишите..у вас вроде раньше были несколько иные воззрения, либо не правильно их понимал..
По мнению аборигенов Прохоров постепенно навел порядок в этой сфере. Оставайся НК государственным , то все б давно разворовали...
Вы неожиданные вещи пишите..у вас вроде раньше были несколько иные воззрения, либо не правильно их понимал..
lozdok
Акула пера
3/10/2021, 8:15:53 PM
(Sorques @ 10-03-2021 - 17:34)
(muse 55 @ 10-03-2021 - 16:41)
мне видится, что это воззрения не muse 55, а аборигенов
(muse 55 @ 10-03-2021 - 16:41)
По мнению аборигенов Прохоров постепенно навел порядок в этой сфере. Оставайся НК государственным , то все б давно разворовали...
Вы неожиданные вещи пишите..у вас вроде раньше были несколько иные воззрения, либо не правильно их понимал..
мне видится, что это воззрения не muse 55, а аборигенов