К 90-летию М.С.Горбачёва

(Sorques @ 03-03-2021 - 18:19)
А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР..
Он запустил процесс развала, а потом уже Союз сам развалился. Помните его любимые слова: "Процесс пошёл!"

(Sorques @ 03-03-2021 - 18:19)
А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР.. Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Закон СССР от 30.06.87 N 7284-XI О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ (ОБЪЕДИНЕНИИ
Закон СССР от 11.12.90 N 1828-1 О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ СССР
Закон СССР от 11.12.90 N 1829-1 О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 18:28)
Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Закон СССР от 30.06.87 N 7284-XI О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ (ОБЪЕДИНЕНИИ

Закон СССР от 11.12.90 N 1828-1 О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ СССР

Закон СССР от 11.12.90 N 1829-1 О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Я когда задавал вопрос, то предполагал, что если кто то ответит, то с некоторыми пояснениями развальности..

Давай по порядку...

Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Как этот закон, поспособствовал развалу?

(arisona @ 03-03-2021 - 18:28)
Он запустил процесс развала, а потом уже Союз сам развалился. Помните его любимые слова: "Процесс пошёл!"
Я и хочу услышать, в чем заключались эти процессы конкретно..
Пока не пришёл Паранд и не зафлудил тему о колбасе и газированной воде по 3 коп..

(Sorques @ 03-03-2021 - 18:42)
Я когда задавал вопрос, то предполагал, что если кто то ответит, то с некоторыми пояснениями развальности..

Давай по порядку...

Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Как этот закон, поспособствовал развалу?
Извини, за такую работу надо как минимум кандидата экономических наук давать.
Я не готов заняться этой работой. На эти законы ссылались другие экономисты, объяснявшие как был развален СССР

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 18:49)
(Sorques @ 03-03-2021 - 18:42)
Я когда задавал вопрос, то предполагал, что если кто то ответит, то с некоторыми пояснениями развальности..

Давай по порядку...

Закон СССР от 19.11.86 N 6050-X1 ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Как этот закон, поспособствовал развалу? Извини, за такую работу надо как минимум кандидата экономических наук давать.
Я не готов заняться этой работой. На эти законы ссылались другие экономисты, объяснявшие как был развален СССР
То есть ты не понимаешь, как этот закон повлиял на развал, а просто веришь каким то людям на слово?
Я же кратко прошу, суть.. СмыслЫ, как сейчас говорят.. В данном случае как раз возможны и мироощущения..

Могу предположить логику.. В кооперативах стали получать по 500-1000 руб в месяц ( иногда в день) , а средняя зарплата по стране тогда была 165 руб.. Граждане отвлеклись от построения коммунизма и стали понимать что светлое будущее не в перевыполнении плана на чугунном заводе, а оно возможно на изготовлении пирожков с капустой или козинаков из риса..
Это разлагало советскую мораль.. Как версия годная?

(Sorques @ 03-03-2021 - 19:00)
То есть ты не понимаешь, как этот закон повлиял на развал, а просто веришь каким то людям на слово?
Я же кратко прошу, суть.. СмыслЫ, как сейчас говорят.. В данном случае как раз возможны и мироощущения..

Могу предположить логику.. В кооперативах стали получать по 500-1000 руб в месяц ( иногда в день) , а средняя зарплата по стране тогда была 165 руб.. Граждане отвлеклись от построения коммунизма и стали понимать что светлое будущее не в перевыполнении плана на чугунном заводе, а оно возможно на изготовлении пирожков с капустой или козинаков из риса..
Это разлагало советскую мораль.. Как версия годная?
Ну если на пальцах, кооперативы образовывались на госпредприятиях вышедших из под контроля государства. Технологические цепочки связывавшие эти предприятия рвались и выход из системы одного предприятия приводил к вынужденной остановке нескольких других. В итоге товары выпускаемые в СССР перестали производиться. А тут еще и хлынувший из-за границы импорт. В итоге массовая безработица. Невыплаты зарплат. Гражданская война в Чечне. Подрыв банковской системы. Отъем у граждан их домашних накоплений через замену 50 и 100 рублевых купюр. Кооперативы не смогли заполнить рынок потребления в итоге в магазинах осталась только морская капуста продаваемая к тому же с 5% президентским налогом

Вопрос то можно поставить и так. В Политбюро были, конечно, разные, но в большинстве - грамотные и разумные люди. Как же вышло, что ответственнейший пост главы Державы, с соответствующими огромными полномочиями, был доверен, мягко говоря, не очень умному и культурному человеку? Почему его не остановили и не отстранили, когда стал творить откровенные глупости?

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:48)
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:34)
Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым
"Удачи вам, господа" наверное вспомнил..
Вы как всегда не оппонируете ,а насмехаетесь ,а я знал офицеров у которых так и было!!!

!"Соединения и части были выведены фактически «в чистое поле». Большинство прославленных частей, соединений и объединений после возвращения из Германии на территорию России и других бывших республик СССР было расформировано."

https://svgvg.ru/index.php?option=com_conte...id=8&Itemid=103

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 19:15)
Ну если на пальцах, кооперативы образовывались на госпредприятиях вышедших из под контроля государства.

Нет, сначало это все было имено на уровне "пирожков".. А вот 15 октября 1988 года - Советом Министров СССР было принято постановление № 1195 "О выпуске предприятиями и организациями ценных бумаг", это был уже несколько иной расклад, но акции покупали в первую очередь работники предприятий, фондовой биржи не было, это были просто паи работников, которые они не могли передать другим лицам..

Технологические цепочки связывавшие эти предприятия рвались и выход из системы одного предприятия приводил к вынужденной остановке нескольких других.
В 80-х, не было такого, это додумки..

А тут еще и хлынувший из-за границы импорт.
Опять ты путаешься в датах.. .Закон "О развитии хозяйственной деятельности советских организаций за рубежом" появился в 1989, но не работал из за 88 статьи и монополии Внешторгбанка на продажу валюты..до 90-го года не было никакой внешнеэкономической деятельности в серьезных масштабах..Импорт пошел в 90-91, но в очень незначительных масштабах от частных компаний и СП.. Однако этот период, уже регулировался не союзными законами, а республиканскими в большей степени, а значит роль Горбачева была невелика..
В итоге массовая безработица.
При Горбачеве? Или в следствии приватизации и прекращения финансирования нерентабельных предприятий из госбюджета? Это уже следствие деятельности после 1991, давай в кучу не валить..
Кооперативы не смогли заполнить рынок потребления в итоге в магазинах осталась только морская капуста продаваемая к тому же с 5% президентским налогом
Не могу понять кооперативы здесь причём..

(PARAND @ 03-03-2021 - 19:40)
Вы как всегда не оппонируете ,а насмехаетесь
Паранд, я плохой и глупый, а вы интеллектуал, умница и светлый эльф, который ВСЕГДА пишет по сути.. Поэтому простите примитивного..

а я знал офицеров у которых так и было
Это здорово, что вы лично знали, мемуары напишите.. Так и назовите их "Мне рассказывали"..

Мы говорим о ТЕНДЕНЦИИ, о массовом, а не случАях.. Поняли?
Тогда хорошо.

(Sorques @ 03-03-2021 - 02:01)
Перестройка, время надежд, если кратко..
Но думаю в топике все сведется к колбасе по 2.20 которую потеряли и статьям из бложек о том, что Горбачев был агентом Антарктиды.. Нет, не только к колбасе за 2.20, которую мы потеряли, но так же к 100 сортам колбасы на пальмовом масле, которые мы приобрели. А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем.

(arisona @ 03-03-2021 - 18:28)
(Sorques @ 03-03-2021 - 18:19)
А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР.. Он запустил процесс развала, а потом уже Союз сам развалился.
Если судить по "запуску", то запустил процесс развала вообще Ленин в 1922 году, когда собственно сам Союз и создал как совершенно искусственное образование...

(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)
... А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем.
А кто ж его такого в Генсеки выбрал и позволил безнаказанно страну развалить? Не остановили, не сняли, не судили...

(Мавзон @ 03-03-2021 - 22:17)
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:06)
... А Горбачёв не был агентом Аргентины, а банальной сволочью и предателем. А кто ж его такого в Генсеки выбрал и позволил безнаказанно страну развалить? Не остановили, не сняли, не судили... Это был общий кризис позднего брежневского времени: кризис власти, кризис руководства на всех уровнях, что по влекло за собой экономический кризис. А Горбачёв, это отдельная история. Его отличительной чертой было то, что он умел произвести хорошее впечатление при первой встречи, хотя толком не разбирался ни в чём.

(Sorques @ 03-03-2021 - 02:23)
Советская власть и социализм не могли более существовать в том варианте.. Чугунные заводы и ракеты, это конечно здорово, но мы по уровню жизни отставали даже от соцстран, а высшее образование, А что же изменилось за 30 лет капитализма в России? Разве мы по уровню жизни не отстаём от тех же самых стран?

(ferrara @ 03-03-2021 - 22:22)
А Горбачёв, это отдельная история. Его отличительной чертой было то, что он умел произвести хорошее впечатление при первой встречи, хотя толком не разбирался ни в чём.
В Политбюро, КГБ и Армии не дураки сидели, не по первому впечатлению судили и МСГ знали, конечно, как облупленного. Какое впечатление может произвести недалёкий, костноязычный балабол? Тем более, когда начал чудить.

(Мавзон @ 03-03-2021 - 22:35)
(ferrara @ 03-03-2021 - 22:22)
А Горбачёв, это отдельная история. Его отличительной чертой было то, что он умел произвести хорошее впечатление при первой встречи, хотя толком не разбирался ни в чём. В Политбюро, КГБ и Армии не дураки сидели, не по первому впечатлению судили и МСГ знали, конечно, как облупленного. Какое впечатление может произвести недалёкий, костноязычный балабол? Тем более, когда начал чудить.
Может быть не дураки, но очень слабые и нерешительные люди. Это прекрасно показл ГКЧП. Надо было сразу давить эту гадину.

(Молодой Вулкан @ 03-03-2021 - 21:17)
Союз и создал как совершенно искусственное образование...
Почему искусственное образование? Это Российская Империя.

(Sorques @ 03-03-2021 - 02:55)
Вы со мной знаю не согласитесь, но если бы не, Ельцин, который подхватил Россию, было бы, все хуже,

ибо Горбачев так или иначе власть бы потерял при своей нерешительности и нежелании что то глобально менять, но она могла оказаться в руках совсем не годных для управления страной людей, причем не одного, а множества.. Что то типа Югославии..
Слава Богу, этого не произошло... Как эта пьянь могла подхватить Россию? ты хоть видел эту пьяную рожу на роликах, где она пляшет, дережирует оркестром, вырывает бумажки у докладчиков и т.п. Это позор России! По лицу главы государства у иностранцев складывалось впечатление обо всём народе России. Хуже Горбачёва только Ельцин.

У Ельцина, была в общем одна политическая функция он снес коммунизм, с этой задачей он справился..
Ага, уж такая была великая задача - уничтожение коммунизма. Прям, как Чубайс говорил: главной нашей задачей было уничтожение коммунизма За это пришлось заплатить развалом страны, уничтожением экономики, обнищанием насиления, расколом общества - это ничего, лишь бы коммунизм был уничтожен. Коммунизм надо было не уничтожать, а реформировать, как это сделали умные люди в Китае.

( чую, что кто то сейчас на Китай укажет, забывая речь идет не о китайцах)
Хороший ход на упреждение, Влад... потому, что это очень сильный аргумент, и ты хотел избежать упоминание о Китае, опять же потому, что в твоих рассуждениях это было бы неудобно. Но это совершенно наглядно показывает, чем были Китай и Россия в начале 80-х, и чем они стали теперь. Разница лишь в том, что в одной стране к власти пришли нормальные,адекватные руководители, а в другой - горбачёвы с ельцинами.

Ожиданий что он чего то построит, как бы и не было.. Только заложил основы для развития..
И какие же основы развития Ельцин заложил? Где это развитие? По прежнему "нефтяная игла", вывоз капитала в офшоры и собирание нефтедолларов в американскую кубышку, вместо того, чтобы их инвистировать в проекты развития.