К 90-летию М.С.Горбачёва

(lozdok @ 11-03-2021 - 17:07)
у Вас ко мне что то личное? Вы который раз на меня наезжаете и всё не по делу. здесь уже многим делали замечания, чтобы не судили по последним постам, а читали предшествующие.
Вы себя ставите в неудобное положение.

пишу специально для Прибалтики: Горбачёв не Сталин, такие реформы оказались ему не по плечу.
это мнение я уже писал ранее.
как видите, моё мнение совпадает с Вашим. скопируйте себе на память, чтобы в спешке не забыть. Не хами мне! Сам пишешь какую-то фигню и не только обжаешься, но и других обвиняешь! И не фига приплетать Прибалтику и Сталина! Ксенофоб дорощенный...

(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:15)
(avp @ 11-03-2021 - 17:02)
Кто сделал? Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза.
Имя сестра, имя! (с)

(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:18)
(lozdok @ 11-03-2021 - 17:07)
у Вас ко мне что то личное? Вы который раз на меня наезжаете и всё не по делу. здесь уже многим делали замечания, чтобы не судили по последним постам, а читали предшествующие.
Вы себя ставите в неудобное положение.

пишу специально для Прибалтики: Горбачёв не Сталин, такие реформы оказались ему не по плечу.
это мнение я уже писал ранее.
как видите, моё мнение совпадает с Вашим. скопируйте себе на память, чтобы в спешке не забыть. Не хами мне! Сам пишешь какую-то фигню и не только обжаешься, но и других обвиняешь! И не фига приплетать Прибалтику и Сталина! Ксенофоб дорощенный...
отвали.

(avp @ 11-03-2021 - 17:28)
(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:15)
(avp @ 11-03-2021 - 17:02)
Кто сделал? Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза. Имя сестра, имя! (с)
"Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат."? И не уподобляйся lozdok!

(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:32)
(avp @ 11-03-2021 - 17:28)
(Книгочей @ 11-03-2021 - 17:15)
Те, кто действительно виноват во всех негативных последствиях, которые привели к спаду в советской экономики, в негативных явлениях в других областях жизни в СССР, а потом и к распаду Советского Союза. Имя сестра, имя! (с) "Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат."? И не уподобляйся lozdok!
Слился, шалунишка?

Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался .

(Sinnerbi @ 07-03-2021 - 14:40)
Война внесла свой вклад в отрицательную селекцию руководящих кадров. Многие лучшие погибли, ну а с Хрущева начался просто демонтаж того, что было заложено изначально. Андропов руками Горбачева это закончил.
Вообще-то этот товарищ такой же Андропов как Розенфельд - Каменев, а "критическая потеря крови" характерна не только для отдельной особи, Дмитрий Иванович Менделеев статистически прогнозировал Российской Империи к концу 20-го века 600 миллионов граждан, а вон как в итоге вышло, причем не только из-за 2-ой Мировой до нее тоже изрядно "породу попортили". Исторически нормально, 3-й Рим присоединяется к двум первым, хорошо бы сохраниться в масштабе современной Греции, хотя в нынешнем состоянии, когда "высший карьерный успех" для простого россиянина должность мажордома или горничной апарт отелей Ротенбергов, даже это будет проблематичным.

(Агроном 71 @ 11-03-2021 - 19:47)
Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался .
Может с одной стороны в результате прозрений, а с другой в результате заблуждений.

Оценивать руководство Горбачева страной,достаточно трудно.Но рано или поздно,СССР бы развалился однозначно, ошибка И.В.Сталина еще,когда он сделал очень много Республик в составе СССР.Одно время,Горбачев был Президентом СНГ,или еще там чего-то, но любой руководитель Республики,мог сказать ему,"Кто ты такой? Ты нет никто"Естественно я пишу в переносном смысле это.

М.С.Горбачев,человек достаточно не глупый,он понимал,что перемены нужны,но как только начались какие-то волнения,он просто пустил все на самотек, и ушел на пенсию.Никакой борьбы за власть,никакого силового метода решения сохранения СССР,предпринято не было.М.С.Горбачев ушел на пенсию,и неплохо живет,обеспечено и имеет что он хочет,у него кстати имеется еще и личная охрана. Я никогда не понимал таких людей как Николай Анисимович Щелоков например, или руководитель МВД Борис Карлович Пуго.Вы зачем стрелялись,что вам не хватало? Ушли бы с почетом на пенсию,и жили бы как в раю,как сейчас живет Михаил Сергеевич Горбачев!

(de loin @ 11-03-2021 - 22:34)
(Агроном 71 @ 11-03-2021 - 19:47)
Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался . Может с одной стороны в результате прозрений, а с другой в результате заблуждений.
Здесь или белое , или чёрное . Каждый выбирает что ему ближе .

(Раймонд @ 12-03-2021 - 09:23)
М.С.Горбачев,человек достаточно не глупый,он понимал,что перемены нужны,но как только начались какие-то волнения,он просто пустил все на самотек, и ушел на пенсию.Никакой борьбы за власть,никакого силового метода решения сохранения СССР,предпринято не было.
Тип случайно оказавшийся у руля государства ( ходят упорные слухи что его специально поставили для развала страны иностранные спецслужбы ) .
Как - то ума у него не заметил .... Ни одной проблемы решить не смог да и просто не захотел .

(Агроном 71 @ 12-03-2021 - 10:31)
(Раймонд @ 12-03-2021 - 09:23)
М.С.Горбачев,человек достаточно не глупый,он понимал,что перемены нужны,но как только начались какие-то волнения,он просто пустил все на самотек, и ушел на пенсию.Никакой борьбы за власть,никакого силового метода решения сохранения СССР,предпринято не было. Тип случайно оказавшийся у руля государства ( ходят упорные слухи что его специально поставили для развала страны иностранные спецслужбы ) .
Как - то ума у него не заметил .... Ни одной проблемы решить не смог да и просто не захотел .
Ум там был,и он сегодня есть,М.С.Горбачев жив,и дай Бог ему здоровья.! А В варианте СССР,он вероятно умел хорошо парить веничками в баньке,выше поставленных над собой начальников,налить им водочки "Абсолют"после баньки.Когда М.С.Горбачев был поставлен высшим руководителем страны,он просто слушал советы своих советников,после неудачи в управлении страной просто вышел на пенсию.И правильно сделал

(de loin @ 11-03-2021 - 22:34)
(Агроном 71 @ 11-03-2021 - 19:47)
Как может измениться оценка деятельности Горбачёва ? М ... был им и остался . Может с одной стороны в результате прозрений, а с другой в результате заблуждений.
... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно".

(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 11:11)
... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно".
на мой взгляд странное сравнение.
впихивать невпихуемое.
а что, собственно, сравнивать и с чем?
Горбачёв, это самое начало реформ. он не смог удержать ситуацию. начался бедлам.
вместо того, чтобы наполнять казну он порубил виноградники. начал разрушать ВПК.
в чём тут "удовлетворительно"?
хрен редьки не слаще.

(lozdok @ 12-03-2021 - 12:58)
(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 11:11)
... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим", на фоне руководства Ельцина и его приемника оценка деятельности Горбачева вполне может "потянуть" на "удовлетворительно". на мой взгляд странное сравнение.
впихивать невпихуемое.
а что, собственно, сравнивать и с чем?
Горбачёв, это самое начало реформ. он не смог удержать ситуацию. начался бедлам.
вместо того, чтобы наполнять казну он порубил виноградники. начал разрушать ВПК.
в чём тут "удовлетворительно"?
хрен редьки не слаще.
Так мы же не знаем что напишут "к 90-летию В.В.Путина", кстати "по дате" совпадающего с заголовком романа Войновича "Москва 2042" ...

(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 11:11)
... но для объективности нужно сравнивать "предыдущее" с "последующим"...
Если беспристрастно и объективно, отбросив амбиции, эмоции и подобострастные дифирамбы придворных псевдоисториков, оценить деятельность отечественных "высших лиц", то получается, что позитивных и разумных среди них и не найти. Возможно, за исключением Леонида Ильича в относительно молодые годы :)

(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 13:05)
на мой взгляд странное сравнение.
впихивать невпихуемое.
а что, собственно, сравнивать и с чем?
Горбачёв, это самое начало реформ. он не смог удержать ситуацию. начался бедлам.
вместо того, чтобы наполнять казну он порубил виноградники. начал разрушать ВПК.
в чём тут "удовлетворительно"?
хрен редьки не слаще. Так мы же не знаем что напишут "к 90-летию В.В.Путина", кстати "по дате" совпадающего с заголовком романа Войновича "Москва 2042" ...
так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия.
можно только прошлое с настоящим. что, собственно, Вы и написали в самом начале.

(lozdok @ 12-03-2021 - 13:17)
на мой взгляд странное сравнение.
впихивать невпихуемое.
а что, собственно, сравнивать и с чем?
Горбачёв, это самое начало реформ. он не смог удержать ситуацию. начался бедлам.
вместо того, чтобы наполнять казну он порубил виноградники. начал разрушать ВПК.
в чём тут "удовлетворительно"?
хрен редьки не слаще. Так мы же не знаем что напишут "к 90-летию В.В.Путина", кстати "по дате" совпадающего с заголовком романа Войновича "Москва 2042" ... так Вы какой отрезок времени с каким сравниваете? ведь нельзя же сравнивать с будущим, о котором мы не имеем понятия.
можно только прошлое с настоящим. что, собственно, Вы и написали в самом начале.
Ну тогда сравните почти синхронный распад СССР и СФРЮ, причем в тогдашней Югославии было все о чем мечтали многие в СССР начала перестройки: мелкие частные предприятия, свободный выезд за рубеж (в Западную Европу безвизовый), обмен динара на СКВ и т.д. Ну и как, лучше получилось "разбежаться" или Вы считаете, что до прихода Горбачева "армяне и азербайджанцы, абхазы и грузины, "прибалты", "западенцы" и россияне, а так же "прочие сладкие парочки" - взаимно безумно любили друг друга?
Конечно, Михаил Сергеевич идеально вписывается в иллюстрацию эффекта Даннинга-Крюгера, но ведь задача была чрезвычайно сложной, спасибо что хоть из танков правительственные здания не обстреливал и не "людоедствовал".

(sxn3165243926 @ 12-03-2021 - 18:37)
Ну тогда сравните почти синхронный распад СССР и СФРЮ ...
Ну и как, лучше получилось "разбежаться" или Вы считаете, что до прихода Горбачева "армяне и азербайджанцы, абхазы и грузины, "прибалты", "западенцы" и россияне, а так же "прочие сладкие парочки" - взаимно безумно любили друг друга?
Конечно, Михаил Сергеевич идеально вписывается в иллюстрацию эффекта Даннинга-Крюгера, но ведь задача была чрезвычайно сложной ...

спасибо что хоть из танков правительственные здания не обстреливал и не "людоедствовал".
зачем мне сравнивать с Югославией? какой в этом смысл? что мне это даст?
Вы что хотели сказать то?
я думаю, Горбачёв просто не потянул ни в профессиональном смысле, ни как жёсткий управленец.
а Вы зачем то приплели размолвку всех со всеми, Даннинга-Крюгера ...

как человеку мало нужно, не стреляют и слава Богу, а то, что по уму не сделали, так то поправимо. лет через 100, в лучшем случае. 20 уже прошло, а ничего не восстановлено.