К 90-летию М.С.Горбачёва

(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 16:04)
...Или, нужно ли было жить в начале прошлого века, чтобы теперь знать, что революционеры сперва свергли царя, а затем провозгласили новое государство: СССР? Ответ: нет, не обязательно. Потому что это и так общеизвестный факт...
Это далеко не "общеизвестный факт", а лишь один из псевдоисторических мифов. Для начала - революционеры царя не свергали. 2 марта 1917 года российский император (не царь!) Николай II, подписал отречение от престола в пользу своего брата Михаила. И с СССР всё было не сразу...
Вот так дьявол, как известно, всегда прячется в деталях.

(Лариса224488 @ 03-03-2021 - 16:04)
К примеру, обязательно ли было жить в 40-е годы прошлого века, чтобы теперь знать о том, что Гитлер напал на СССР, и что СССР в конце концов разгромил Гитлера? Ответ: нет, не обязательно. Достаточно этого знания, которое и так всем известно.

Или, нужно ли было жить в начале прошлого века, чтобы теперь знать, что революционеры сперва свергли царя, а затем провозгласили новое государство: СССР? Ответ: нет, не обязательно. Потому что это и так общеизвестный факт.

описание сухих фактов, это нечто иное, чем чувства, ощущения пережитого.
Вы писали про оптимизм и прочее. а это нужно пережить. так что не все смотрели с оптимизмом и тому подобное.

(Sorques @ 03-03-2021 - 02:55)
Потому что он не хотел делать кардинальных реформ, а предпочитал полумеры..он хотел сделать косметику в экономике, а это путь к развалу старого и отсутствию нового..
Косметику в экономике. Срубил все сваи здания. Дилетант. Косметику он задумал

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:41)
Как говорил Михаил Сергеевич.. "Жизнь вносит свои коррективы"..
Вы описали в общем правильную теоретическую схему, но любые реформы такого масштаба это снежный ком..причем если вы помните Горбачеву ставили в упрек именно медлительность и торможение процессов..во время перемен, реформ, никогда не бывает хорошо для обывателя..
думаю, для проведения подобных реформ нужна команда единомышленников, которые чётко понимают, что именно делать и как в деталях.
мелочи по пути всегда попадаются, но нужно суметь не свернуть с главного. не спеша, но твёрдо следовать к намеченной цели.
в случае с Горбачёвым такой команды не было.

(arisona @ 03-03-2021 - 13:59)
Я курсантом был в 70-х, но по Питеру строем прошли только в день парада, естественно цветов нам никто не кидал, на крышах видны были только люди с пулемётами.
У нас был ритуал, прогулка строем по городу. Впереди шли два барабанщика и задавали темп. Так что слышно нас было издалека и девушки успевали подготовиться.


В то время военных в Питере было много, поэтому какого то особого отношения к ним не было. Нас, курсантов даже иногда заставляли билет покупать на автобус.
Не верю. Курсанты всегда имели бесплатный проезд во всех видах городского транспорта кроме такси. Наверное автобус был междугородний


Аргумент,что мы являемся срочнослужащими не катил, типа ты не солдат, ты курсант, будущий офицер, а значит должен платить за проезд.
Не верю. В СССР курсант по Уставу приравнивался к военнослужащему срочной службы. А Устав это федеральный закон. Обязательный к исполнению на всей территории СССР


Вот в Москве тогда отношение к военным было совсем другое, даже в Луна-парке на аттракционы пропускали бесплатно.
Да, в парк Горького нас бесплатно запустили, а вот на карусели билеты покупали



Вообще в СССР к военным везде по разному относились. В Прибалтике фиолетово, а вот в Карелии просто ненавидели.
Был только в Палдиски. Там отношение было безразличное. Только комендатура свирепствовала, но там русские были


И они, в частности в Эстонии, продавали всё что только можно, из воинских частей. У меня сосед тогда купил по дешёвке здоровенный военный КРАЗ
Продавали те кто имел доступ к этим продажам. Барыги

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:03)
Дилетант.
мягко сказано. я бы его за яйца повесил за антиалкогольную компанию.

анекдот:

Стоит огромная очередь за спиртным, алкаши негодуют.
Один не выдержав, сказал: «всё иду убивать Горбачева!»
Через какое-то время приходит и говорит: «что туда очередь еще больше».

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:01)
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 10:41)
Я могу вспомнить одно. Я курсантом был 1985-1990. Отношение к военным ухудшалось с каждым годом. Если в 1985-м девушки с окон цветы нам бросали когда мы строем по Питеру шли, то в 1989-н нас просто стали убивать. Нападали исподтишка, били по голове и добивали. Так убили моего преподавателя по тактике. Он ходил в форме несмотря на настойчивую рекомендацию командования в военной форме в город не выходить. Опасно. Убили на пустыре топором по голове. Военных стали считать нахлебниками, бесполезным грузом на теле страны. Странные истории..ты в России вроде служил..ничего не спутал?
Именно в России. В Питере пошла лютая ненависть к военным. Нам тогда велели вопреки Устава не в форме в увольнение идти, а в гражданке.

(Sorques @ 03-03-2021 - 15:53)
Не знаю как в других регионах, но в Москве многие военные, которые служили в Восточной Европе, после вывода и увольнения, открывали свой бизнес, при этом часто использовали связи и контакты для создания совместных предприятий, ибо платили на территории бывшей ГДР в бундесмарках, причем по тем меркам достаточно много 600-800 марок в месяц младшие офицеры...были конечно и такие, кто просто покупал квартиру и машину, а затем зависал в ожидании падения манны с неба..
Некоторые даже в политику пошли. Знаю одного, так он замом губернатора Питера стал

(lozdok @ 03-03-2021 - 17:09)
думаю, для проведения подобных реформ нужна команда единомышленников, которые чётко понимают, что именно делать и как в деталях.
мелочи по пути всегда попадаются, но нужно суметь не свернуть с главного. не спеша, но твёрдо следовать к намеченной цели.
в случае с Горбачёвым такой команды не было.
Была команда для косметических преобразований.. На начальном этапе, это били экономисты с идеями типа Абалкина, но это все полумеры..
Горбачев пытался своими легкими преобразованиями сохранить власть КПСС в первую очередь, но он опоздал на 20 лет.. Другое дело что граждане не были психологически готовы..то есть они были против прелестей социализма, но думали что благополучную жизнь а ля Европа, им дадут просто так, без всяких усилий..
А СССР, была большая мифологизация капитализма..

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:24)
Была команда для косметических преобразований.. На начальном этапе, это били экономисты с идеями типа Абалкина, но это все полумеры..
Горбачев пытался своими легкими преобразованиями сохранить власть КПСС в первую очередь, но он опоздал на 20 лет.. Другое дело что граждане не были психологически готовы..то есть они были против прелестей социализма, но думали что благополучную жизнь а ля Европа, им дадут просто так, без всяких усилий..
А СССР, была большая мифологизация капитализма..
Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы?

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:19)
(Sorques @ 03-03-2021 - 15:53)
Не знаю как в других регионах, но в Москве многие военные, которые служили в Восточной Европе, после вывода и увольнения, открывали свой бизнес, при этом часто использовали связи и контакты для создания совместных предприятий, ибо платили на территории бывшей ГДР в бундесмарках, причем по тем меркам достаточно много 600-800 марок в месяц младшие офицеры...были конечно и такие, кто просто покупал квартиру и машину, а затем зависал в ожидании падения манны с неба.. Некоторые даже в политику пошли. Знаю одного, так он замом губернатора Питера стал
Речь о том, что военные из ГДР возвращались с некоторыми накоплениями.. Не помню точно, но полковник вроде получал в зависимости от должности от 1 тыс бундесмарок в месяц, в 1990-1991 квартиру в Москве можно было за 3- 5 К$ купить.. Кооперативную конечно..
Это к разговору о том, что возвращались военные в никуда.. Если не тратили все в Германии, то устраивались..

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:31)
Речь о том, что военные из ГДР возвращались с некоторыми накоплениями.. Не помню точно, но полковник вроде получал в зависимости от должности от 1 тыс бундесмарок в месяц, в 1990-1991 квартиру в Москве можно было за 3- 5 К$ купить.. Кооперативную конечно..
Это к разговору о том, что возвращались военные в никуда.. Если не тратили все в Германии, то устраивались..
Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:34)
Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера
Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым
"Удачи вам, господа" наверное вспомнил..

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:48)
... Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым
"Удачи вам, господа" наверное вспомнил..
В Агалатово, в частности, финны построили для семей вертолётчиков вполне современный жилой комплекс. Там и школа с бассейном, и универмаг - в общем, даже про инфраструктуру не забыли.

(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:30)
Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы?
Это уже все было потом, когда волна пошла не по воле КПСС.. ЦБ стал официально независим от партий-власти и стал исключительно государственным в 1990..Законом СССР от 11 декабря 1990..
Горбачев такие вещи уже не контролировал..

(Мавзон @ 03-03-2021 - 16:31)
Это далеко не "общеизвестный факт", а лишь один из псевдоисторических мифов.
А вот это - пример того, как любые исторические события люди трактуют по-своему, как хотят, на основании каких-то надуманных и где-то услышанных псевдо новостей. Это как раз то, о чём я пишу: мы не можем точно знать, как в действительности происходили те или иные события прошлого. Причина проста: нас не было в те времена лично, мы там не присутствовали. Отсюда получается, что абсолютно все подробности и детали исторических событий - не более чем миф, сказка, фантастика, вымысел, легенда, и так далее.

Тем не менее, есть некие общеизвестные факты, от которых никак нельзя отвернуться. То есть, никакая аргументация, и никакие псевдо-правильные новости (вот как вы привели пример с царём) не могут опровергнуть этих фактов.

Например, Гитлер напал на СССР и был разгромлен. То же самое с Наполеоном.

Что касается нашего примера с царём, то это не имеет никакого значения, сам ли он отказался от престола, по просьбе ли революционеров, под дулом ли пистолета, и в чью пользу. Что имеет значение, так это то, что революционеры сперва убрали с пути царизм (в лице царя), а затем начали строить коммунизм (в форме СССР). Также мы знаем наверняка, что СССР существовал с тех пор (кажется с 1922 года) и до 1991 года, - пока с лёгкой руки Горбачёва стране не наступил полный капут.

Поэтому мне кажется, что тут как раз нам нужно быть внимательными, чтобы случайно (или нарочно) не смешивать в одну кучу реальные факты о событиях прошлого, и то, что нам часто пытаются так или иначе навязать как "дополнительную информацию о прошлых событиях". Вся эта дополнительная информация печатается пропагандой тех структур, которые находятся во власти. Как только власть сменяется, меняется и пропаганда.

И тут Германия - самый яркий пример. В 30-е и 40-е года прошлого века (до конца войны) Гитлер был чуть ли ни самим господом богом. Но после того как власть сменилась в 1945 году, пошла другая пропаганда: Гитлер вдруг оказался тираном, деспотом, убийцей, и так далее...

С уважением...

Безумный Иван

Не верю. Курсанты всегда имели бесплатный проезд во всех видах городского транспорта кроме такси. Наверное автобус был междугородний.Не верю. В СССР курсант по Уставу приравнивался к военнослужащему срочной службы. А Устав это федеральный закон. Обязательный к исполнению на всей территории СССР
Иван, я знаю что по закону я имел право бесплатного проезда, я тебе говорю что было лично со мной. На метро проблем не было, проходили рядом со служащей. Более того, даже будучи в самоволке, я не платил за метро. Обычно спортивную курточку надевал поверх гимнастёрки и, проходя мимо служащей, приоткрывал край курточки, показывая погон, всегда пропускали
Нам приходилось на электричке добираться до города, там тоже без проблем было, ездили бесплатно, а вот с автобусом иногда кондукторша выпендривалась. И представь, я еду с девушкой, кондукторша наседает на меня с покупкой билета, что я, буду спорить из-за 5 коп.? Естественно отдал ей пятак, только пусть заткнётся.

Продавали те кто имел доступ к этим продажам. Барыги
Так правильно! Всё по старой схеме, как А.Райкин говорил: кто где работает, тот там и ворует!
Так же при кончине СССР и новоявленные владельцы-бизнесмены появились. Работал в ангаре, где продавали удобрения, один завхоз, подсуетился, переоформил бумажки и ...стал владельцем этого и ещё трёх ангаров, что по соседству. И всё, больше можно не работать. сидит и сдаёт ангары в аренду, периодически поднимая плату за это. Перед развалом СССР я работал на междугороднем автобусе, назначили нам нового директора, тот тоже поймал момент и переоформил весь автобусный парк на себя и в одночасье стал не директором, а владельцем крупной автобусной фирмы. Автобусы хотя и были все технически исправные, но по бумажкам они были уже амортизированы и цена им-цена металла, вот он и выкупил за копейки весь парк. Цену металла в СССР наверное не стоит приводить? Она была такая, что металл было выгоднее закопать, чем отвезти и сдать

А что лично Горбачев развалил? Назовет кто то "развальные" законы с датами от его имени? С 1989 , ситуацию в стране в большей степени направлял Верховный Совет, а с 1990 руководство РСФСР..

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:55)
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:30)
Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы? Это уже все было потом, когда волна пошла не по воле КПСС.. ЦБ стал официально независим от партий-власти и стал исключительно государственным в 1990..Законом СССР от 11 декабря 1990..
Горбачев такие вещи уже не контролировал..
Как не контролировал, когда именно его Указами это и было сделано?

(Sorques @ 03-03-2021 - 17:48)
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:34)
Я работал вместе с бывшими летчиками из ГДР. Им всем дали квартиры в Агалатово. Это чуть севернее Питера Всем в общем дали, речь о посте Паранда, который написал что в чистое поле всех привезли.. Это он кинокомедию с Караченцевым
"Удачи вам, господа" наверное вспомнил..
Деньги то на покупку жилья выдали всем офицерам, но не все потратили их на покупку квартиры. Опять приведу пример Эстонии, знал я некоторых вояк, которые денежки американские получили, но решили не уезжать из Эстонии, типа житропопыми оказались. И стали нелегалами, а как легализоваться? Можно и легализоваться, но сначала зелёненькие то надо вернуть, а потом уже и оформляться