К 90-летию М.С.Горбачёва

В России есть такой вечный вопрос: Кто виноват? Зачем лезть в какие то дебри, когда можно обвинить во всех бедах одного человека? Вот и нашли стрелочника-Горбачёва, тем более что он не у власти. Что то, когда он правил, языки то у всех были засунуты в одно место. Так же и с Ельциным. Да и Путина так же будете грязью поливать, когда он уйдёт с трона, всё идёт по наезженной дорожке...

(arisona @ 04-03-2021 - 18:10)
В России есть такой вечный вопрос: Кто виноват? Зачем лезть в какие то дебри, когда можно обвинить во всех бедах одного человека? Вот и нашли стрелочника-Горбачёва, тем более что он не у власти. Что то, когда он правил, языки то у всех были засунуты в одно место. Так же и с Ельциным. Да и Путина так же будете грязью поливать, когда он уйдёт с трона, всё идёт по наезженной дорожке...
Говорите, пожалуйста, "за себя".

(avp @ 04-03-2021 - 18:00)
Вы всеми фибрами своей души ненавидели СССР и советскую власть, и тем не менее готовы были за лишнюю копейку и продвижение по службе пойти в услужение режиму? Причем хотели попасть в самую клоаку.
К СССР, я относится как объединению государств-республик, некой форме наследия РИ, то есть вполне положительно.. А вот к советской идеологии да, но я типичный представитель своего поколения, просто не лицемерю и не строю из себя принципиального.. Я жил в социуме и системе с определенной данностью, революционером никогда не был, меня окружали такие же как и я, с такими же взглядами, которые их подстраивали под реалии..
Вот вы противник современной системы, но работаете либо на капиталиста, либо на государство.. Это не тоже самое? А те кто служил в армии в СССР , а затем в РФ?
Наверное все зависит от дел, при любой системе и на любой работе, можно делать гадости и быть нехорошим человеком, а можно им не быть, вот этот выбор есть всегда и дело не в структуре или месте работы..

(arisona @ 04-03-2021 - 18:10)
В России есть такой вечный вопрос: Кто виноват?
В Эстонии такого вопроса нет. Ясно что Россия во всем виновата.

(yellowfox @ 04-03-2021 - 18:07)
(Sorques @ 04-03-2021 - 14:54)
yellowfox, вы то пишите, что красный проект был заговором тамплиеров, то его ликвидация была также ими произведена .. ) Про тамплиеров я ни разу не писал... Это был орден ростовщиков и король Франции им долг отдать не смог. Тогда уничтожили кредиторов.
Вы писали, что евреи устроили советскую власть, а сейчас что они её и развалили, это типичная мифология заговора причём противоречивая.. Тамплиеров, я назвал для иронии над вашей последовательной конспирологией.. Но особо одаренные коспирологи и их упоминают, Умберто Эко именно на них строил свой роман Маятник Фуко.. Некоторые серьезно его воспринимают, хотя это стеб над конспирологией..

(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 18:04)
Нет, не поработить завоевать и овладеть. А просто раздробить и поставить в зависимость. В полнею зависимость. Что бы даже когда прилетят нас для приличия побомбить и вякнуть не смели бы.
Зачем? Вы и так в полной зависимости. Сидите в интернете с китайского компьютера под американской виндой, звоните с китайского же телефона, а те, кто смог приподняться - берут зарубежное гражданство и хранят свои капиталы в зарубежных же банках. Вам просто ничего не осталось, как верить в сказки про свою, якобы, значимость. Тяжело, очень тяжело задуматься и осознать свою никчемность. Напомню - в РФ живут только 2% населения, в Китае - на порядок больше. Большая часть территории РФ абсолютно не пригодна для проживания. Рядом с США - Канада и Мексика - почему бы, для начала, не "раздробить и полностью подчинить" их?

(Мавзон @ 04-03-2021 - 19:02)
(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 18:04)
Нет, не поработить завоевать и овладеть. А просто раздробить и поставить в зависимость. В полнею зависимость. Что бы даже когда прилетят нас для приличия побомбить и вякнуть не смели бы. Зачем? Вы и так в полной зависимости. Сидите в интернете с китайского компьютера под американской виндой, звоните с китайского же телефона, а те, кто смог приподняться - берут зарубежное гражданство и хранят свои капиталы в зарубежных же банках. Вам просто ничего не осталось, как верить в сказки про свою, якобы, значимость. Тяжело, очень тяжело задуматься и осознать свою никчемность. Напомню - в РФ живут только 2% населения, в Китае - на порядок больше. Большая часть территории РФ абсолютно не пригодна для проживания. Рядом с США - Канада и Мексика - почему бы, для начала, не "раздробить и полностью подчинить" их?
Вы ИХ спросите. Зачем? они объявляют нас главной угрозой нацбезопасности

(Sorques @ 04-03-2021 - 18:15)
(avp @ 04-03-2021 - 18:00)
Вы всеми фибрами своей души ненавидели СССР и советскую власть, и тем не менее готовы были за лишнюю копейку и продвижение по службе пойти в услужение режиму? Причем хотели попасть в самую клоаку. К СССР, я относится как объединению государств-республик, некой форме наследия РИ, то есть вполне положительно.. А вот к советской идеологии да, но я типичный представитель своего поколения, просто не лицемерю и не строю из себя принципиального.. Я жил в социуме и системе с определенной данностью, революционером никогда не был, меня окружали такие же как и я, с такими же взглядами, которые их подстраивали под реалии..
Вот вы противник современной системы, но работаете либо на капиталиста, либо на государство.. Это не тоже самое? А те кто служил в армии в СССР , а затем в РФ?
Наверное все зависит от дел, при любой системе и на любой работе, можно делать гадости и быть нехорошим человеком, а можно им не быть, вот этот выбор есть всегда и дело не в структуре или месте работы..
Вы уж простите, но я отвечу цитатой:

"— Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? Нас… так учили…
— Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина." (с)

Есть разница: работать на режим ради пропитания, и работать не за страх, а за совесть, т.е. очень добросовестно, с полным сознанием ответственности за работу.

(Sorques @ 04-03-2021 - 02:16)
Люда, 30 минут тебе писал пост.. И все случайно удалил.. Матом не могу здесь писать, но очень хочется))))

Вот! Тебя тоже захлестнули эмоции, которые мешают рассуждать «объективно и холодно». Ты случайно удалил свой пост, наверное, потому, что был во власти сильных эмоций, которые, порой, затрудняют контроль над нашими действиями. Сдерживать в себе эмоции очень вредно. Надо было написать матом хотя бы мне в личку. Я бы всё поняла и не обиделась. Прочитала бы и сразу удалила, и никто бы не узнал, но ты, зато, сбросил бы эмоциональное перенапряжение. В следующий раз имей это ввиду.

Кратко.. Уютный брежневский мирок, существовать больше не мог, от понимания этого и началась Перестройка..
Важно не то, что Перестройка началась, гораздо важнее, как она началась. Ты думаешь, один Горбачёв понимал необходимость Перестройки? Думаешь, эта идея озарила только его «светлую» голову? Перестройка началась бы независимо от того пришёл бы к власти Горбачёв или нет. Беда наша в том, что в начале Перестройки во главе государства оказалась круглая бездарность, бестолковый болтун, который повёл Перестройку по самому худшему пути из всех возможных, который предал наши национальные интересы.

Китай.. В нём один из самых больших в мире разрывов в доходах между бедными и богатыми..
В числе этих «самых больших» находится и наша страна.

Пенсии там появились буквально несколько лет назад и то не для всех..
Но, они появились, и пенсионная программа в Китае будет развиваться – это прогресс; а у нас пенсии отняли, вернее увеличили пенсионный возраст – это регресс. В этом и состоит большая разница между движением Китая и России, в том числе и в социальной сфере.

(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 19:57)
Вы ИХ спросите. Зачем? они объявляют нас главной угрозой нацбезопасности
Кого конкретно - "ИХ"? И зачем спрашивать глупости? Естественно, подавляющему большинству американцев нет абсолютно никакого дела до далекой, нищей и отсталой страны. Равно, как и большинству россиян - до каких - нибудь банановых республик. Вы, повторюсь, взрослый вроде человек, а верите наивнейшей, примитивнейшей пропаганде. Думаете, какой то, действительно влиятельный человек, собрал наших журналюг и официально, от имени государства, заявил такое? Давайте тогда посмотрим видеозапись такого заявления. А свои, бездумно болтающие жириновские, найдутся где угодно. Особенно весной.

(Aim77 @ 04-03-2021 - 10:14)
А кто такой НАСТОЯЩИЙ Иуда Искариот? А настоящий Одиссей, Леший с Водяным и пр. персонажи всех легенд мира. Они кто?
Ну да ладно...

А не задумывалась, что из Евангелия можно убрать немало персонажей без особого вреда для сюжета. Но убрать Иуду можно только вместе с христианством.
Ну да ладно... К Горбачеву все это отношения не имеет.
Ох, и любите же вы помудрствовать лукаво. Впрочем, я понимаю, к чему вы клоните.

Совершенно неважно, кем был Иуда Искариот, циничным и грязным предателем или радикальным патриотом-националистом, стремившимся сподвигнуть Христа на борьбу с римскими захватчиками. Но, эта библейская легенда рисует нам эталонный образец предателя, который мы воспринимаем в нашем представлении. В своём топике я просто сравнила Горбачёва с этим эталоном.

А предание о Христе вполне могло обойтись и без этого персонажа. Христа могли бы арестовать во время одной из Его проповедей, а потом казнить. Только История выглядела бы менее драматично. Вот без кого христианство, скорее всего, не состоялось, так это без апостола Павла.

Ладно, всё, прекращаю флудить, а то Sorques щас начнёт ругаться. Я его боюсь.

(ferrara @ 04-03-2021 - 21:37)
Вот! Тебя тоже захлестнули эмоции, которые мешают рассуждать «объективно и холодно». Ты случайно удалил свой пост, наверное, потому, что был во власти сильных эмоций, которые, порой, затрудняют контроль над нашими действиями. Сдерживать в себе эмоции очень вредно. Надо было написать матом хотя бы мне в личку. Я бы всё поняла и не обиделась. Прочитала бы и сразу удалила, и никто бы не узнал, но ты, зато, сбросил бы эмоциональное перенапряжение. В следующий раз имей это ввиду.


Нет, все хуже..
Я писал тебе, в одной руке тел, в другой сигарета и ко мне запрыгнула на ноги кошка, в итоге я тыкнул не тута..
Ты думаешь, один Горбачёв понимал необходимость Перестройки?
Нет конечно..
предал наши национальные интересы.
Национальные интересы, это не конь в сферическом вакууме и не приятность в телевизоре, поэтому назови что он "предал" во вред всем гражданам.. Речь как я понимаю идет не про идеалы коммунизма..
В числе этих «самых больших» находится и наша страна.
В Китае этот показатель намного выше..
здесь


Но, они появились,
Пенсии стали появляться, но их не было, а значит не было нагрузки на бюджет..
Вообще чудесный социализм, в котором нет элементарных социальных вещей, которые имеет место быть, даже в отсталых кап странах..
Я если честно не понимаю восхищения Китаем у левых.. Наверное оно идет от сердца, за счёт того, что сохранилась коммунистическая риторика и атрибутика..
у нас пенсии отняли, вернее увеличили пенсионный возраст – это регресс. В этом и состоит большая разница между движением Китая и России, в том числе и в социальной сфере.
На этот вопрос тебе ответят, что это влияние пятой колонны либералов, которые делают сие из вредности.. Спроси у Безумного Ивана, он наверное нечто подобное ответит..

(avp @ 04-03-2021 - 20:31)
Есть разница: работать на режим ради пропитания, и работать не за страх, а за совесть, т.е. очень добросовестно, с полным сознанием ответственности за работу.
Я вас понял.. Вы работаете лишь бы не уволили и с большим отвращением к делу..

(Мавзон @ 04-03-2021 - 21:40)
Кого конкретно - "ИХ"?

Тех кто назначил нас главной угрозой нацбезопасности США



И зачем спрашивать глупости? Естественно, подавляющему большинству американцев нет абсолютно никакого дела до далекой, нищей и отсталой страны.
Решение о том бомбить или не бомбить Ирак, Югославию, Ливию принимает не подавляющее большинство американцев, которое даже не знает в какой части света находятся эти страны. Так что не принимать во внимание то что говорит властное их меньшинство мы не можем


Равно, как и большинству россиян - до каких - нибудь банановых республик. Вы, повторюсь, взрослый вроде человек, а верите наивнейшей, примитивнейшей пропаганде. Думаете, какой то, действительно влиятельный человек, собрал наших журналюг и официально, от имени государства, заявил такое? Давайте тогда посмотрим видеозапись такого заявления. А свои, бездумно болтающие жириновские, найдутся где угодно. Особенно весной.
Да нет, не журналюги. Это прописано в их стратегии национальной безопасности.

Безумный Иван, для тебя здесь и

здесь

Скажи, а ты видел англоязычный текст стратегии?

(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 22:47)
Да нет, не журналюги. Это прописано в их стратегии национальной безопасности.
Покажите, пожалуйста, этот документ.

(Мавзон @ 04-03-2021 - 23:23)
(Безумный Иван @ 04-03-2021 - 22:47)
Да нет, не журналюги. Это прописано в их стратегии национальной безопасности. Покажите, пожалуйста, этот документ.
Это не совсем юридический документ, а набор тезисов для заявлений по внешней политике, меняется каждый год..это не Национальная военная стратегия..
здесь от Байдена.. От Трампа она от 2017..

(Sorques @ 04-03-2021 - 23:49)
Это не совсем юридический документ, а набор тезисов для заявлений по внешней политике, меняется каждый год..это не Национальная военная стратегия..
Это понятно. Непонятно, сколько можно еще списывать на эту, якобы, угрозу, все косяки, просчёты и откровенный обман?! А граничащий непосредственно с РФ двухмиллиардный Китай, с стремительно развивающейся экономикой, почему то беспокоит Иванов меньше, чем далёкий, заокеанский жупел.

(de loin @ 03-03-2021 - 01:58)
2 марта с.г. М.С. Горбачёву исполнилось 90 лет. Весьма знаковый человек в истории нашей страны. В конце сего же года исполнится 30-летие с момента его ухода с поста руководителя СССР.
Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР?
Какие впечатления остались у вас от времени «перестройки»?
Ит.д., ит.п.
"Спасибо Миша,Рая,что жизнь пошла другая,за перестройку вас благодарю, мы даже не надеялись,что это так измениться,настало время явью стали сны, у нас как за границей в Москве моей столице ,кооператор сервис нам поднял.И гласность нам поможет богатства приумножить,как Ленин нам когда то завещал" М.Звездинский.

Мне при Горбачеве,особенно нравилось стоять в очереди за водкой,которую давали по бутылке в руки,по талонам,одна бутылка на человека в месяц. Хорошее общение было в очереди за водкой,и никто даже не возмущался насчет Горбачева. Правда в очереди иногда возникали драки из-за места в очереди,но вот что бы ругали Горбачева,такого не было)