К 90-летию М.С.Горбачёва

(Мавзон @ 05-03-2021 - 00:07)
А граничащий непосредственно с РФ двухмиллиардный Китай, с стремительно развивающейся экономикой, почему то беспокоит Иванов меньше, чем далёкий, заокеанский жупел.
Безумный Иван, советский человек, его так воспитали и анализ, равносилен предательству, поэтому Китай свой, братский, там серп и молот, но просто иногда оступается..

(Sorques @ 04-03-2021 - 02:30)
(Sinnerbi @ 04-03-2021 - 00:57)
Именно потому, что мы в России, набитой до верху энергоресурсами и имеющей производственные мощности, доставшиеся от СССР, а не в Китае, где ни своих энергоресурсов, ни производственных мощностей не было, нам не нужно было работать десятилетиями за доллар в день. Я все понимаю, но почему не могли на чудесных заводах сделать приличную пару обуви или не кривой чайник?
Ваш вариант? Мужиков светящихся от честности призвать на руководящие должности и тогда бы все было?

Да ничего выдумывать не надо было. Просто вернуться к Сталинской экономике, когда до 70% ширпотреба гнали частники и артели. Естественно вернуться на новом уровне технологий. Завалили бы страну кроссовками и джинсами.Надо было тогда и надо сейчас строить многоукладную экономику. Идиотская, жульническая, криминальная приватизация всего и вся отбросила страну в 3й мир. Только этого результата достаточно, чтобы проклясть и Горбачева и ЕБН во веки веков.

(Раймонд @ 05-03-2021 - 00:36)
Мне при Горбачеве,особенно нравилось стоять в очереди за водкой,которую давали по бутылке в руки,по талонам,одна бутылка на человека в месяц. Хорошее общение было в очереди за водкой,и никто даже не возмущался насчет Горбачева. Правда в очереди иногда возникали драки из-за места в очереди,но вот что бы ругали Горбачева,такого не было)
Кстати, талон на водку являлся очень твёрдой валютой, не сравнить с рублём. Да, не слышал чтобы в очереди его ругали, а в один момент даже и хвалили. Водка была что то 8 или 9 рублей с копейками, как в очередной раз, "по просьбам трудящихся", повысили цену на неё. И сделали ровно 10 рублей за бутылку. Так народ был очень доволен этому повышению. Почему? Да потому что очереди намного сократились и двигались очень быстро. Сумма то круглая, сдачи давать не надо. Сунул червонец, тебе бутылку, следующий

(Sinnerbi @ 05-03-2021 - 01:09)
Да ничего выдумывать не надо было. Просто вернуться к Сталинской экономике, когда до 70% ширпотреба гнали частники и артели. Естественно вернуться на новом уровне технологий. Завалили бы страну кроссовками и джинсами.Надо было тогда и надо сейчас строить многоукладную экономику. Идиотская, жульническая, криминальная приватизация всего и вся отбросила страну в 3й мир. Только этого результата достаточно, чтобы проклясть и Горбачева и ЕБН во веки веков.
Дело не в ассортименте товаров и не в дефиците.. Экономика стала глобальной и играющей по одним правилам, кто в них не вписывается, пролетает.. Поэтому какие могут быть артели в 21 веке, без постоянного движения денег, я не знаю.. Страна вне "пузыря" отстает от остального мира..

(arisona @ 05-03-2021 - 01:26)
Водка была что то 8 или 9 рублей с копейками, как в очередной раз, "по просьбам трудящихся", повысили цену на неё. "Если будет восемь,все равно мы пить не бросим,если будет больше,то будет у нас Польша" ,была такая поговорка народная,это еще до водки по талонам. В Польше волнения начались в то время.Ну оно так примерно плюс-минус и произошло.)

(Sorques @ 05-03-2021 - 00:52)
... Безумный Иван, советский человек, его так воспитали и анализ, равносилен предательству, поэтому Китай свой, братский, там серп и молот, но просто иногда оступается..
Это бывает. Когда Европа уже воевала с Гитлером, Сталин с ним расшаркивался. Потом, правда, как то "неожиданно" нехорошо получилось. Да мало ли было таких "друзей". А виновата во всем, конечно, далёкая Америка.

(Мавзон @ 05-03-2021 - 10:04)
Это бывает. Когда Европа уже воевала с Гитлером, Сталин с ним расшаркивался.
А что Сталин должен был делать если Европа сама отказала ему в союзе?

(arisona @ 05-03-2021 - 01:26)
Водка была что то 8 или 9 рублей с копейками, как в очередной раз, "по просьбам трудящихся", повысили цену на неё. И сделали ровно 10 рублей за бутылку.
10 руб 50 коп. 1989 год

(Sorques @ 05-03-2021 - 00:52)
(Мавзон @ 05-03-2021 - 00:07)
А граничащий непосредственно с РФ двухмиллиардный Китай, с стремительно развивающейся экономикой, почему то беспокоит Иванов меньше, чем далёкий, заокеанский жупел. Безумный Иван, советский человек, его так воспитали и анализ, равносилен предательству, поэтому Китай свой, братский, там серп и молот, но просто иногда оступается..
Ну вот если сейчас брать рейтинг стран, которые могут повторить 22 июня 1941 года, только в отношении России, а не СССР, то Китай в этом рейтинге явно на первом месте... Но Вы правы, советофилам-путинистам это пофиг...

(Молодой Вулкан @ 05-03-2021 - 10:58)
Ну вот если сейчас брать рейтинг стран, которые могут повторить 22 июня 1941 года, только в отношении России, а не СССР, то Китай в этом рейтинге явно на первом месте... Но Вы правы, советофилам-путинистам это пофиг...
На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать

(ferrara @ 04-03-2021 - 22:04)
Ох, и любите же вы помудрствовать лукаво. Впрочем, я понимаю, к чему вы клоните.

Совершенно неважно, кем был Иуда Искариот, циничным и грязным предателем или радикальным патриотом-националистом, стремившимся сподвигнуть Христа на борьбу с римскими захватчиками. Но, эта библейская легенда рисует нам эталонный образец предателя, который мы воспринимаем в нашем представлении. В своём топике я просто сравнила Горбачёва с этим эталоном.

В точку! Вот именно с эталоном.. Как все просто! Вот вам всем эталон и даже не думай, что "в действительности все может быть совсем не так, как на самом деле". И абсолютное большинство ( и ты, уж извини) не думает. Просто потому, что живут по закону неубывающей энтропии. А он, как ни крути, главный во Вселенной. Причем непреодолимый. Все на сете, за очень малым исключением, происходит именно по нему. А малое исключение - разум.
Когда все едут в закрытом фургоне, то только водила видит, куда все едут. А знает только штурман, и то, если у него правильная карта. И если водила увидел пропасть, то должен прежде всего тормозить. А потом пусть штурман определяет куда их занесло. ПОТОМ! А вот тормозить можно по разному. Если плавно, то можно не успеть. А если резко, то многим в фургоне поплахеет. Даже могут быть жертвы. Опять же закон природы. Причем непреодолимый. И будет народ в фургоне крыть водилу всеми словами. И ни за что не поверит, что могло быть гораздо хуже. Просто потому, что от рождения ему внушали, что пропасти на этом пути нет. Каждому и несколько поколений с детского сада: Иуда предатель! Это же ЭТАЛОН! Вот же карта!
А Иуда просто актер, как и все остальные, который играет по сценарию, написанному вовсе не им и не только для него. Вот как-то так. Без всяких надежд кого-то в чем-то убедить. Потому что энтропия.


А предание о Христе вполне могло обойтись и без этого персонажа. Христа могли бы арестовать во время одной из Его проповедей, а потом казнить. Только История выглядела бы менее драматично. Вот без кого христианство, скорее всего, не состоялось, так это без апостола Павла.

Не могло без Иуды. Христа не знали в лицо. Хотя... кроме этой малости в сценарии столько ляпов, что и говорить смешно. Но от этого, он не перестает быть великим. Как и любая классика.

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:11)
На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать
Так и США чужой захваченной территории к себе не присоединяли. В отличие от некоторых других стран.

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 10:16)
(Мавзон @ 05-03-2021 - 10:04)
Это бывает. Когда Европа уже воевала с Гитлером, Сталин с ним расшаркивался. А что Сталин должен был делать если Европа сама отказала ему в союзе?
Конечно, захватить Карелию, Западную Украину, ну... еще что нибудь во имя Мира во всем Мире и борьбы с фашизмом.

(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:24)
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:11)
На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать Так и США чужой захваченной территории к себе не присоединяли. В отличие от некоторых других стран.
Лучше бы присоединял и отвечал бы потом за них.
Так чья агрессия более реальна, со стороны США или Китая?

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:28)
Так чья агрессия более реальна, со стороны США или Китая?
Какая - агрессия? Вы вообще - о чем? Вспомните, какие страны последними присоединяли к себе чужую территорию, захваченную военным путем? США, например, купили (!) Аляску и южные штаты.

(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:32)
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:28)
Так чья агрессия более реальна, со стороны США или Китая? Какая - агрессия? Вы вообще - о чем? Вспомните, какие страны последними присоединяли к себе чужую территорию, захваченную военным путем? США, например, купили (!) Аляску и южные штаты.
Да чего вы съезжаете с фактов нападения и бомбардировки на какое-то присоединение?
Кого бомбил Кетай в последний раз? Подсказываю. Вьетнам, да?

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:34)
Да чего вы съезжаете с фактов нападения и бомбардировки на какое-то присоединение?
Кого бомбил Кетай в последний раз? Подсказываю. Вьетнам, да? Вы еще Венгрию вспомните, Пражскую весну, Афган, Египет.... Украину, Сирию. Как то у Вас шоры в одну сторону. И про захват (!!!) чужой территории не забудьте. А что не так давно творилось на Кавказе?

(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:44)
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:34)
Да чего вы съезжаете с фактов нападения и бомбардировки на какое-то присоединение?
Кого бомбил Кетай в последний раз? Подсказываю. Вьетнам, да? Вы еще Венгрию вспомните, Пражскую весну, Афган, Египет.... Украину, Сирию. Как то у Вас шоры в одну сторону. И про захват (!!!) чужой территории не забудьте. А что не так давно творилось на Кавказе?
Вы решили сменить тему?
Вопрос стоял так. Кого нам больше опасаться США или Китая?

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:56)
Вы решили сменить тему?
Вопрос стоял так. Кого нам больше опасаться США или Китая?
Вопрос стоял - 90 лет Горбачеву.
Вы можете опасаться кого угодно. Слушать программы на 1 канале ТВ и истово верить всяким Соловьевым. Я - лично - в агитационные страшилки давно не верю. Когда США присылало нам гуманитарку, собственное правительство лишило сбережений.

(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:56)
Вопрос стоял так. Кого нам больше опасаться США или Китая?
по моему такой вопрос в принципе стоять не может.
бояться нужно однозначно Китай.
извините, что я к Вам со свиным рылом ...