К 90-летию М.С.Горбачёва

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:37)
Так мы в 90-е и получали столько. Только даже эти деньги не платили. Чувство постоянного голода, вот что у меня осталось от воспоминаний 90-х. Когда на мою зарплату подводника жена покупала несколько мешочков круп и кусочек мяса для дочки. Мы же с ней ели только вареные крупы. Ради чего?

Ты возможно, а я в 1995 на 200$ не мог секретаря на телефон в офис найти, мало мальски адекватные хотели 350-400$.. водители за 300$ шли работать, как будто одолжение делали..
Не знаю кто и где за 30$ работал.. Либо не было работы вообще, либо платили больше.. Иначе не стали бы набирать гастарбайтеров из Китая, Вьетнама на заводы, где платили 150-200$
Иностранцы должны были знать как.
И таких глобальных задач не ставили, нанимали на узкие участки, как консультантов..не было специалистов по IPO или маркетингу, Минфин жил советскими постановлениями из 60-х..нужно было подстраиваться под рыночную экономику..
Не закрывать научные центры, а перепрофилировать их на выпуск продукции нужной потребителям.
Это иностранцы закрыли?
Для перепрофилирования нуждо оборудование, другие специалисты, новые рынки, а главное деньги.. Кроме того, в один год это не происходит.. Промышленное производство выходит на прибыль через 3-10 лет, в зависимости от сегмента..
За 20 лет мы превратились в державу способную дать отпор сильнейшей армии Мира
Сейчас другие задачи стоят, в мире побеждает тот кто занимается экономикой, а не просто выпуском танков, а это более сложная задача..
Почему при новом управлении грамотные специалисты стали стране не нужны?
Нужны! Очень нужны! Но эти специалисты не герои и хотят жить сейчас, платить как на Западе им не могли и не могут до сих пор, поэтому люди уезжали и уезжает туда, где больше платят.. Я тебе скажу, что из Европы тоже уезжают например айтишники в США и Канаду, из Китая только недавно приостановился поток, много уезжают специалистов из Индии.. Будут больше платить в Индии, поедут туда..
Уехали бы. Но не столько, сколько уехали тогда, когда они стали у нас не нужны
То есть по твоему в 1980г, большинство граждан, зарплата в 120-160 руб устраивала и они бы не поехали?
Стали уезжать как только открыли границы.. В СССР, это было просто невозможно.. Другое дело, что многие имели о себе завышенное мнение при отъезде, но это другая тема..

(Sorques @ 06-03-2021 - 15:44)
Здесь некоторые люди ваших взглядов пишут из стран НАТО, плюсики вам ставят, а вы всех их оскорбляете.. Нехорошо..
Здесь некоторые уехали в силу семейных обстоятельств и плюсики ставят за честность, а не за упоротое игнорирование фактов. Не нужно пытаться "столкнуть лбами" оппонентов за отсутствием аргументов.

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:49)
Тот кто уехал в страну, которая объявила нас своим врагом, уехал потому что там больше платят и работает там на мощь той страны против своей бывшей, к тому я отношусь нейтрально. Но если такой начинает оттуда грязью поливать свою бывшую страну, я его уже считаю негодяем
Какие то сложности из 30-х..у нас те кто рулит, как то проще к этому относятся, учат там детей, покупают недвижимость, работают их родственники..
Кстати что такое поливание грязью, мы за 15 лет так и не выяснили.. Это типа как Ленин и большевики из Европ желали всего плохого России во время войны с внешним врагом? Да, это предатели.. Или речь о критике каких то деталей?

(Sorques @ 06-03-2021 - 16:18)
Кстати что такое поливание грязью, мы за 15 лет так и не выяснили..
А я не виноват что мое объяснение тебя не устраивает. Критика направлена на конкретное негативное явление. Я и сам такие явления критикую. Но когда критиковать начинают абсолютно все явления, при чем даже два взаимнообратных явлений. Например Россия поступила одним образом, значит это плохо. Потом Россия в такой же ситуации поступила так как критиканы говорили в первый раз надо было поступить, все равно плохо. Вот это уже поливание грязью. Такое поливание можно определить не за одно сообщение, а за продолжительный период времени

(Pamela x @ 06-03-2021 - 16:14)
Здесь некоторые уехали в силу семейных обстоятельств и плюсики ставят за честность, а не за упоротое игнорирование фактов. Не нужно пытаться "столкнуть лбами" оппонентов за отсутствием аргументов.
Совершенно с вами согласен.. У кого-то семейные обстоятельства, типа люди женятся, а у кого то эти семейные обстоятельства распространяются на материальное положение детей, близких..что не так?
Насчет отсутствия аргументов.. Где их нет у меня?

Памела, скажите, а честность и глупость, это бывает одно и тоже?
Кстати вы зря на свой счёт это приняли, вы здесь не одна не из России..я ников не называю, а просто гражданина Паранда попросил не оскорблять таких людей. Вас в том числе, ибо причин много.

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 16:24)
Критика направлена на конкретное негативное явление. Я и сам такие явления критикую. Но когда критиковать начинают абсолютно все явления, при чем даже два взаимнообратных явлений. Например Россия поступила одним образом, значит это плохо. Потом Россия в такой же ситуации поступила так как критиканы говорили в первый раз надо было поступить, все равно плохо. Вот это уже поливание грязью. Такое поливание можно определить не за одно сообщение, а за продолжительный период времени
Подожди.. Что значит "Россия поступила таким образом "?
Есть политическая борьба, например КПРФ критиковала и критикует какие то внешнеполитические шаги, если гражданин по убеждениям коммунист и критиковал какие то действия Ельцина на международной арене, он Россию поливал? Или " То совсем другое дело "?

(Sorques @ 06-03-2021 - 16:10)
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:37)
Так мы в 90-е и получали столько. Только даже эти деньги не платили. Чувство постоянного голода, вот что у меня осталось от воспоминаний 90-х. Когда на мою зарплату подводника жена покупала несколько мешочков круп и кусочек мяса для дочки. Мы же с ней ели только вареные крупы. Ради чего? Ты возможно, а я в 1995 на 200$ не мог секретаря на телефон в офис найти, мало мальски адекватные хотели 350-400$.. водители за 300$ шли работать, как будто одолжение делали..
Не знаю кто и где за 30$ работал.. Либо не было работы вообще, либо платили больше.. Иначе не стали бы набирать гастарбайтеров из Китая, Вьетнама на заводы, где платили 150-200$
Анекдот из 90-х:

Вакансия:
Требуется секретарь (девушка) для обслуживания аппарата гендиректора.

Таких "анекдотов из жизни" в то время было множество. И не говорите мне, что этого не было.

(Sorques @ 06-03-2021 - 16:30)
Подожди.. Что значит "Россия поступила таким образом "?
Есть политическая борьба, например КПРФ критиковала и критикует какие то внешнеполитические шаги, если гражданин по убеждениям коммунист и критиковал какие то действия Ельцина на международной арене, он Россию поливал? Или " То совсем другое дело "?
Вот и надо по совокупности критик смотреть на что эта критика направлена. На отдельные негативные элементы или на совокупность элементов принимаемых одним каким-то политиком. И как часто бывает в таких спорах происходит каминг-аут. Оппонент открытым текстом переходит на оскорбление России и русских в целом. Я знаю тут троих наших форумчан, которых я довел до этого. Один, к сожалению разоткровенничал так сильно что его аккаунт был удален

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 17:27)
Вот и надо по совокупности критик смотреть на что эта критика направлена. На отдельные негативные элементы или на совокупность элементов принимаемых одним каким-то политиком. И как часто бывает в таких спорах происходит каминг-аут. Оппонент открытым текстом переходит на оскорбление России и русских в целом. Я знаю тут троих наших форумчан, которых я довел до этого. Один, к сожалению разоткровенничал так сильно что его аккаунт был удален
Скажи, Ленин и К, критиковали Россию или отдельные недостатки?
Я для понимания твоих критериев спрашиваю..

(Sorques @ 06-03-2021 - 17:43)
Скажи, Ленин и К, критиковали Россию или отдельные недостатки?
Я для понимания твоих критериев спрашиваю..
Давай ты назовешь что критиковал Ленин, а я это расценю по своим критериям

(avp @ 06-03-2021 - 17:00)
Анекдот из 90-х:

Вакансия:
Требуется секретарь (девушка) для обслуживания аппарата гендиректора.

Таких "анекдотов из жизни" в то время было множество. И не говорите мне, что этого не было.
У меня был знакомый из детства, жили в одном доме, он сварщик по профессии, просил в начале 90-х устроить его на работу, но так как мой профиль деятельности был от него далек, да и вообще я со знакомыми из школы, вуза, песочницы, никогда старался никогда не работать, то договорился чтобы его взял к себе знакомый у которого была компания по установки заборов, ворот и прочего на дачах, заработок там был для первой половины 90х очень неплохой, в месяц примерно 700-1000$..он два месяца поработал и сказал, что гонять по Подмосковью, по выходным, ему в лом и вообще на дядю работать ему типа западло..потом полгода сидел дома и ждал других "более хороших предложений"..
Увы, но очень многие хотели всего и сразу и дело не в том, что работы не было, а были некоторые рудименты советского подхода к труду.. Это к разговору о том, почему китайский путь был невозможен..

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 17:56)
Давай ты назовешь что критиковал Ленин, а я это расценю по своим критериям
Нет, я у тебя спрашиваю в целом.. Ленин поливал Россию из за границы или просто критиковал действия правительства? Он был врагом Государства Российского или критиком персоналий власти или её некоторых дел?
Вроде простой вопрос..
Если не хочешь отвечать, так и скажи..

(Sorques @ 06-03-2021 - 17:57)
У меня был знакомый из детства, жили в одном доме, он сварщик по профессии, просил в начале 90-х устроить его на работу, но так как мой профиль деятельности был от него далек, да и вообще я со знакомыми из школы, вуза, песочницы, никогда старался никогда не работать, то договорился чтобы его взял к себе знакомый у которого была компания по установки заборов, ворот и прочего на дачах, заработок там был для первой половины 90х очень неплохой, в месяц примерно 700-1000$..он два месяца поработал и сказал, что гонять по Подмосковью, по выходным, ему в лом и вообще на дядю работать ему типа западло..потом полгода сидел дома и ждал других "более хороших предложений"..
Увы, но очень многие хотели всего и сразу и дело не в том, что работы не было, а были некоторые рудименты советского подхода к труду.. Это к разговору о том, почему китайский путь был невозможен..
Пример типа "я знаю одного человека" не катит. Я тоже знаю одного человека. Себя лично. И как я искал работу даже без оплаты, просто за еду, я уже писал

(Sorques @ 06-03-2021 - 18:00)
Нет, я у тебя спрашиваю в целом..


Если в целом, роль Ленина я оцениваю как положительную. По результату его деятельности.

Ленин поливал Россию из за границы или просто критиковал действия правительства? Он был врагом Государства Российского или критиком персоналий власти или её некоторых дел?
Вроде простой вопрос..
Если не хочешь отвечать, так и скажи..
Я отвечу когда прочитаю в его работе эти критики. А пока я их не знаю, при всем желании ответить не могу

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:03)
Я отвечу когда прочитаю в его работе эти критики. А пока я их не знаю, при всем желании ответить не могу
Я понял.. С работами Ленина ты не знаком, о нём просто слышал что то хорошее, оценивать его не можешь никак.. Так?
Меня любой бы ответ устроил, так ааа спрашивал о твоем мнении.. Он критик Государства или враг Государства..

Статью Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне" от 1915, ты как патриот России расцениваешь? Как критику или слова предателя?
Только если можно кратко и понятно..

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:01)
Пример типа "я знаю одного человека" не катит. Я тоже знаю одного человека. Себя лично. И как я искал работу даже без оплаты, просто за еду, я уже писал
Речь немного не об этом.. О том, что китайский путь был возможен только для страны с нищим населением, когда бывшие крестьяне переселялись в города и 30$ для них были хорошим доходом.. В СССР, такой нищеты как в Китае не было и граждане ща китайские зарплаты были психологически не готовы работать, а значит и китайский экономический путь основанный на дешёвой рабочей силе был невозможен..

(Sorques @ 06-03-2021 - 18:13)
Я понял.. С работами Ленина ты не знаком, о нём просто слышал что то хорошее, оценивать его не можешь никак.. Так?
Меня любой бы ответ устроил, так ааа спрашивал о твоем мнении.. Он критик Государства или враг Государства..

Статью Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне" от 1915, ты как патриот России расцениваешь? Как критику или слова предателя?
Только если можно кратко и понятно..
Эта статья Ленина не поливание грязью. Там нет упрека правительства что оно типа все делает не так. Это, я бы сказал, реакционная статья. При чем в ней он пишет что желание поражения своего правительства вовсе не означает желания победы Германии. Ленин наивно надеялся создать Интернационал, а не отдельное социалистическое государство. В его словах нет ненависти к своим гражданам. Он любит свой народ, но наивно полагает что у нашего народа не будет противоречий с немецким народом.
Так что к данной статье я отношусь однозначно негативно. Считаю что Ленин в ней глубоко заблуждался. И, как я выше писал, судить о человеке надо не по одной статье, а по целому ряду статей и высказываний в комплексе. И что касается Ленина, по конечному результату его деятельности

(Sorques @ 06-03-2021 - 18:17)
Речь немного не об этом.. О том, что китайский путь был возможен только для страны с нищим населением, когда бывшие крестьяне переселялись в города и 30$ для них были хорошим доходом.. В СССР, такой нищеты как в Китае не было и граждане ща китайские зарплаты были психологически не готовы работать, а значит и китайский экономический путь основанный на дешёвой рабочей силе был невозможен..
Если Китай поднимался с уровня средневековья, то Россия поднималась с уровня второй экономики Мира. Есть разница?
В России автономно производилось абсолютно все от галош до ядерных реакторов. Нам не надо было работать за копейки что бы создать все то что у нас было. Нужно было лишь грамотным управлением организовать ту деятельность, которую задумали.

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:18)
(Мавзон @ 06-03-2021 - 14:00)
Дети прекрасно понимают всю лживость и искусственность псевдо-героизации. Они же видят реалии и Гугл у них в помощь. Это как в СССР - под лозунгами о Мире, вся страна работала на войну и любое непослушание пытались давить танками. И тюрьма, и расстрелы были за "неправильную " идеологию. А потом расстреляли самих и Ежова, и Берию. Скорее, пора прекратить бессмысленно дуть щеки и учиться у тех, кто ушел далеко вперед. Сейчас дети видят только одну точку зрения в гугле. А когда появится наша пропаганда, будут видеть две точки зрения.
То, что на роликах, которые услужливо выдают поисковики в Рунете, и есть на 95% пропаганда. Если даже, допустим, вы снимите какой то аналитический материал и выложите на тот же Ю-Туб, его никто не заметит. М.б. сотня ваших знакомых. Естественно, есть структуры, которые выдают за независимые мнения нужные пропагандистам фейки и раскручивают их. Это секрет Полишинеля. Поэтому Рунет уже давно типа филиала телевидения.

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:37)
...За 20 лет мы превратились в державу способную дать отпор сильнейшей армии Мира
Это как неуловимый Джо, который... никому не нужен. Все, сколько - нибудь значимые войны за последний век ведутся исключительно с целью политического влияния и разборок между правителями. Вы думаете, например, что Наполеон хотел захватить РИ, сделать рабами и так крепостных и овладеть заполярной нефтью и якутскими алмазами?
Кто же является агрессором в Ваших кошмарных снах?