К 90-летию М.С.Горбачёва

(Мавзон @ 06-03-2021 - 18:57)
Вы думаете, например, что Наполеон хотел захватить РИ, сделать рабами и так крепостных и овладеть заполярной нефтью и якутскими алмазами?
Кто же является агрессором в Ваших кошмарных снах?
Неужели Александр I ?

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:03)
(Мавзон @ 06-03-2021 - 18:57)
Вы думаете, например, что Наполеон хотел захватить РИ, сделать рабами и так крепостных и овладеть заполярной нефтью и якутскими алмазами?
Кто же является агрессором в Ваших кошмарных снах? Неужели Александр I ?
Вспомните, при каких обстоятельствах и когда Суворов оказался в Альпах, а князь Андрей у Толстого - на поле Аустерлица. Если кто то и воевал с РИ, то только когда уж очень напрашивались, как в Крымскую или 1 Мировую.

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:32)
Если Китай поднимался с уровня средневековья, то Россия поднималась с уровня второй экономики Мира. Есть разница?
В России автономно производилось абсолютно все от галош до ядерных реакторов. Нам не надо было работать за копейки что бы создать все то что у нас было. Нужно было лишь грамотным управлением организовать ту деятельность, которую задумали.
Ты совсем не понимаешь... На рынке что то нужно, если это стоит совсем копейки, ибо они давно забиты.. Ну начали бы делать чудесные автомобили, а они дороже китайских и кому они нужны? А если их сделать дешевле, то зарплата рабочих должна была быть 30$..при 150$, уже нерентабельно..
Китай и вся Юго-восточная Азия убивает с конца 80-х американскую и европейскую промышленность, а ты мне про чудесный потенциал заводов в СССР.. Он мог бы иметь смысл, при китайских зарплатах в 90-х..
Опять не понял?

Безумный Иван

Сейчас дети видят только одну точку зрения в гугле. А когда появится наша пропаганда, будут видеть две точки зрения.
Ты так и не ответил.. Что за точка зрения Гугл? А точка зрения Яндекс или Duck Duck есть?
Если про ютуб, то там русскоязычный контент на 70% от "линии партии", как и в Телеграм-каналах.., другое дело, что он подается в расчете не на аудиторию телевизора, а в более современной манере причем с лёгкой критикой и даже стебом некоторых вещей..

(Sorques @ 06-03-2021 - 19:18)
Ты так и не ответил.. Что за точка зрения Гугл?
Это вопрос к Мавзону. Он Гугл в качестве аргумента привел. Я ему его же вопрос и перенаправил

(Sorques @ 06-03-2021 - 19:12)
Ты совсем не понимаешь... зарплата рабочих должна была быть 30$..при 150$, уже нерентабельно..
Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:42)
(Sorques @ 06-03-2021 - 19:18)
Ты так и не ответил.. Что за точка зрения Гугл? Это вопрос к Мавзону. Он Гугл в качестве аргумента привел. Я ему его же вопрос и перенаправил "Гугл в помощь !" - естественно, поисковик в ряде случаев помогает найти информацию, более соответствующую реальности, нежели официальная пропагандистская мифология. Допустим, болтает коммуняга о победе мировой революции и крахе капитализма. Погуглил человек - и пожалуйста: оказывается, рухнул и рассыпался СССР, распались СЭВ и ВаршДоговор, а буржуи - процветают! И даже с цифрами и датами.
Или, допустим, Вы предлагаете заставить народ снова верить, что они свободнее и счастливей всех в мире, а кто то пообщается в мессенджере с зарубежным товарищем и вдруг увидит, что там окна - без решеток...

(Мавзон @ 06-03-2021 - 20:28)
... а кто то пообщается в мессенджере с зарубежным товарищем и вдруг увидит, что там окна - без решеток...
кстати, да. сегодня пошёл в магазин. он со всех сторон огорожен забором. задний двор, где разгружаются машины так же огородили. территория в территории. маразм.
в советское время заборы были, но меньше, чем сейчас. эта власть старается переплюнуть любую бредятину и ей это удаётся.

(lozdok @ 06-03-2021 - 20:55)
(Мавзон @ 06-03-2021 - 20:28)
... а кто то пообщается в мессенджере с зарубежным товарищем и вдруг увидит, что там окна - без решеток... кстати, да. сегодня пошёл в магазин. он со всех сторон огорожен забором. задний двор, где разгружаются машины так же огородили. территория в территории. маразм.
в советское время заборы были, но меньше, чем сейчас. эта власть старается переплюнуть любую бредятину и ей это удаётся.
Это факт. У нас стадиончик двойным заборищем огородили - бюджет осваивали :))

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:44)
(Sorques @ 06-03-2021 - 19:12)
Ты совсем не понимаешь... зарплата рабочих должна была быть 30$..при 150$, уже нерентабельно.. Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?
Почему в РФ узбеки и таджики рентабельны, а россияне нет?

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:28)
Эта статья Ленина не поливание грязью. Там нет упрека правительства что оно типа все делает не так. Это, я бы сказал, реакционная статья. При чем в ней он пишет что желание поражения своего правительства вовсе не означает желания победы Германии. Ленин наивно надеялся создать Интернационал, а не отдельное социалистическое государство. В его словах нет ненависти к своим гражданам. Он любит свой народ, но наивно полагает что у нашего народа не будет противоречий с немецким народом.
Так что к данной статье я отношусь однозначно негативно. Считаю что Ленин в ней глубоко заблуждался. И, как я выше писал, судить о человеке надо не по одной статье, а по целому ряду статей и высказываний в комплексе. И что касается Ленина, по конечному результату его деятельности
Да, оступился, написал не немного не то, но нужно понять-простить, ибо Ленин и большевики.. Это же не белый эмигрант или уехавший из СССР диссидент, а также не сетевой критик..
Вот так и живем Витя, в мире личных оценок с двойными стандартами..
Результат деятельности Ленина, развал России, после уничтожения губернского деления..эксперимент с системой и проблемы с экономическим развитием страны, которая с нуля стала заходить на мировой рынок, ибо было потеряно 74 года..

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:44)
Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?
США, все больше сокращает промышленное производство и уходит в сферу услуг..
Смотрим на график..

(Sorques @ 06-03-2021 - 21:46)
Да, оступился, написал не немного не то, но нужно понять-простить, ибо Ленин и большевики.. Это же не белый эмигрант или уехавший из СССР диссидент, а также не сетевой критик..

Результат деятельности Ленина, развал России, после уничтожения губернского деления..эксперимент с системой и проблемы с экономическим развитием страны, которая с нуля стала заходить на мировой рынок, ибо было потеряно 74 года..
Да не оступился он. У него такое видение ситуации было. Он был сторонник интернационала. И победы немцам он не желал. Он ожидал общей революции и немцев и русских с поражением обеих правительств. С позиции 21 века я понимаю что это ошибочная точка зрения, но в те времена она у большевиков была и намерения у них были для народа благие.

А теперь давай примеры где Ленин поливал грязью Россию


Вот так и живем Витя, в мире личных оценок с двойными стандартами..
У тебя пунктик какой-то по поводу и без повода упрекнуть в двойных стандартах.
Покажи пожалуйста где у меня двойные стандарты.

(Sorques @ 06-03-2021 - 21:51)
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:44)
Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна? США, все больше сокращает промышленное производство и уходит в сферу услуг..
Смотрим на график..


Ты вопроса не понял
Почему такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?
Варианты ответов
1. Потому что в США не занимаются производством
2. Потому что сфера услуг приносит стране денег больше чем производство
3. Другой ответ

(Sorques @ 06-03-2021 - 21:51)
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:44)
Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна? США, все больше сокращает промышленное производство и уходит в сферу услуг..
Смотрим на график..


Трампу наверное этот рисунок показали и он начал компанию «Made in the USA»

Кстати он под каким Аватаром прячется в инете?
Ему же нельзя официально лазить-его народ ненавидит и здоровья не пожелает!

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 22:09)
Ты вопроса не понял
Почему такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?
За одну и туже продукцию, одного сегмента и одного качества? Так не бывает.. Американский авто, стоит втрое дороже, но качество во столько же раз выше, другое дело насколько качество востребованно на рынке и в каких объемах.. Как показывает рынок, доля качественного продукта сокращается, гражданам она не нужна..
1. Потому что в США не занимаются производством
Не во всех сегментах и продукт дороже.
2. Потому что сфера услуг приносит стране денег больше чем производство
Нет, просто это новый виток экономики, пост-индустриальной..

Ты задаешь вопросы, по которым вряд ли поймешь суть происходящего..

И что было делать с советскими заводами? Куда было девать продукцию в таких количествах?

(avp @ 06-03-2021 - 22:11)
Трампу наверное этот рисунок показали и он начал компанию «Made in the USA»
Заявить можно что угодно.. Даже что у каждого американца будет свой завод..

(Sorques @ 06-03-2021 - 01:51)
То есть ты согласна с Путиным, что большевики были национал-предателями?
C Путиным я вообще мало в чём согласна. Что он может ещё сказать, на кого перевести стрелки, если всем давно уже очевидно, что его правительство не ведёт страну к процветанию. Предательство было не там, предательство было совершенно в другом месте.

А удержать можно? Такие же как и у тебя, были аргументы у Горбачева и позже у Ельцина, когда он подписывал Беловежские соглашения..
Нет, Влад. Ты стремишься дать одну и ту же оценку абсолютно разным ситуациям. В том виде, в котором удалось собрать страну снова, можно было её и удержать. Это продемонстрировала 70-летняя история, даже в самые роковые её моменты. Только пришедший к власти один недоумок, вольно или невольно, сделал всё, чтобы эту страну развалить.

А Китай в тех же условиях, ушел..
Нееет… Условия были другие. Сразу после войны конфронтация США и СССР была очень жёсткая. Начиная от черчиллевского плана «Немыслимое» и кончая кризисом 1962 года, и даже позже, мы балансировали на грани войны. В 1978 году Китай не имел такой жёсткой конфронтации ни с СССР, ни с США.

В этой теме, пусть и кое в чем спорной, ты меня легко можешь переубедить..
За то тебя и люблю, что ты в отличии от многих здесь на форуме можешь прислушиваться к чужому мнению.

Есть другие экономисты, они предлагают понастроить заводов, правда непонятно кто эти заводы будет содержать, а главное куда девать продукцию, ибо в Юго-восточной Азии все равно будет продукт дешевле.. Но они так далеко не копают, главное обещают рабочие места и стабильные зарплаты, такое приятно слышать.. Хорошо, что те кто принимает решения, а именно президент и правительство, понимают чем это может закончиться, ибо второй Китай не нужен в мире..
Послушай этих экономистов, так они нагородят такое!.. Я не экономист, Влад. Экономист, это ты. Я могу сказать здесь только то, что я вижу со своей дилетантской позиции. Ты можешь надо мной посмеяться или попытаться меня поправить. Вовсе необязательно было копировать путь Китая. У них были свои стартовые преимущества, у нас - свои. Я очень согласна с Sinnerbi, который здесь писал о том, что в конце 80-х, несмотря на кризис, вернее, над предкризисное состояние, Советский Союз обладал огромным потенциалом, чтобы реформировать государство и экономику так, чтобы это не обернулось катастрофой, распадом страны, локальными войнами и деградацией населения во всех возможных качествах. Очень обидно, что во время переломного момента, смены курса и начала реформ, во главе государства встал не здраво мыслящий руководитель, соответствующий тому месту, на котором он оказался, а бездарная пустышка. К сожалению, в такие критические моменты, от личности руководителя зависит очень многое.

Скажи, а кто имел опыт построения капитализма, кроме самих капиталистов?
А при чём здесь опыт? Да, не было опыта, но есть здравый смысл. А Гайдар пошёл против здравого смысла. Мы с тобой много об этом уже говорили.

В 20-30х в СССР приехали тысячи иностранных специалистов, работали иностранные компании, ибо никто другой не знал как создавать индустриальную экономику.. Такой же процесс был и в начале 90-х, ты это прекрасно понимаешь.
Ну, и что сделали эти иностранные специалисты в начале 90-х? Поставили они нашу страну на путь экономического возрождения и процветания? Я прекрасно понимаю другое: многие из этих иностранных «специалистов» приехали к нам совсем не за этим. Думаю, и ты должен это прекрасно понимать в свете того, что теперь-то наконец прояснилось реальное отношение Запада к России, который вовсе не заинтересован в восстановлении её эконмической мощи.

(ferrara @ 06-03-2021 - 23:19)
В том виде, в котором удалось собрать страну снова, можно было её и удержать. Это продемонстрировала 70-летняя история, даже в самые роковые её моменты

Но развал произошел именно по причине объявления независимости тех, кто стал республиками благодаря большевикам.. Сегодняшние проблемы на Украине, это эхо тех событий, то есть когда исчезли губернии.. А ты говоришь что строили союз добрые светлые люди, которые думали что ничего подобного не произойдет, а виноват один человек.. Это преступное легкомыслие, которое рвануло.
Я очень согласна с Sinnerbi, который здесь писал о том, что в конце 80-х, несмотря на кризис, вернее, над предкризисное состояние, Советский Союз обладал огромным потенциалом, чтобы реформировать государство и экономику так, чтобы это не обернулось катастрофой,
Да, если затянуть пояса, всем работать за 30$ и сделать продукцию дешевле азиатской, то да.. Но это было технически невозможно..
Я прекрасно понимаю другое: многие из этих иностранных «специалистов» приехали к нам совсем не за этим
Это были второстепенные персонажи, которые давали консультации по элементарным вещам, причем буквально несколько человек, к принятию решений они отношения не имели, это мифы.. Просто с этими мифами проще жить и объяснить себе то, что непонятно и обидно..