К 90-летию М.С.Горбачёва

(Aim77 @ 06-03-2021 - 10:57)
Так это ж я только для наглядности приплел! Разговор-то о другом. Но все-равно спасибо! За науку. Уела так уела! А то я сдуру читал всякое заумное. Например это. А надо было напрямую к тебе обратиться. Буду знать. Спасибо тебе сердечное!
А этот Клаузевиц, это кто? Который генерал? Надо почитать.

Конечно в автошколе не учился. Не прошел по конкурсу. На сочинении срезался. У меня же дисграфия! Поэтому и пишу непонятно. Мол, резко затормозить, это как бы за наикратчайшее время и с минимальным тормозным путем. А уж сколько раз и что там надо нажимать, понятия не имею! Но ты все объяснила! Очередное спасибо!

Ну тут-то все просто! Если без религии и единственным носителем как бы разума считать человеков, то рассказываю. Вот если всю историю нашей планеты (Земли, чтобы не было разногласий) сжать до 24 часов, то человеки появились только в последние полторы минуты. Земля просуществует примерно еще столько же. Думаю и человеки (если с ну очень большим оптимизмом) еще миллион лет. Это для нашей модели еще полторы минуты. Итого за 48 часов отводим условному разуму от силы 3 минуты. Ну как? Наглядно?
Но только тебе по секрету, у меня насчет разумности человеков большие сомнения. И почти каждый раз, когда отвечаю на реплики, они (сомнения) укрепляются. И ничего не могу с этим поделать! Вот опять!
Не.. Клаузиус, это такой мрачный немецкий физик (на одну его рожу посмотреть, сразу жить не хочется), который придумал один гнусный (вернее второй) закон термодинамики. Впрочем, звучит этот закон вполне безобидно: «Тепло не может передаваться от тела менее нагретого к телу более нагретому без совершения дополнительной работы», - вроде бы ничего, - но если вчитаться и как следует вдуматься, то за этим стоит неизбежная гибель Вселенной, а, значит, и нас с тобой .

Читай лучше Клаузивица. У него всё гораздо понятнее (особенно для мальчиков) и оптимистичнее: «… ди эрсте колонне марширт… ди цвайте колонне марширт…» (с)

И вообще, прекращай флудить, Aim77. Щас Sorques начнёт ругаться. Я его очень боюсь. Он бывает таким грозным. А если у тебя остались какие-то нерешённые вопросы, мировые проблемы, то пиши мне в личку. Я там тебе всё доступно объясню: как надо тормозить, когда какие педальки нажимать… И в следующем году ты обязательно поступишь в автошколу.

(ferrara @ 06-03-2021 - 23:19)
(Sorques @ 06-03-2021 - 01:51)
То есть ты согласна с Путиным, что большевики были национал-предателями? C Путиным я вообще мало в чём согласна. Что он может ещё сказать, на кого перевести стрелки, если всем давно уже очевидно, что его правительство не ведёт страну к процветанию.
Верно, плюсанул.
Все кто удерживает власть Принуждением, Силовым путем, Беззаконием, Неравенством, Привилегиями- заведомо не ведут страну к процветанию.

Также как Сталин и Брежнев например. Также как весь ПРАВЯЩИЙ класс эксплуататоров в СССР и в РФ например (бюрократическая несменяемая Номенклатура).


В том виде, в котором удалось собрать страну снова, можно было её и удержать. Это продемонстрировала 70-летняя история, даже в самые роковые её моменты. Только пришедший к власти один недоумок, вольно или невольно, сделал всё, чтобы эту страну развалить.
1. Горбачев НЕ приходит к власти. Это можно сказать про Сталина или про Брежнева который скинул Хрущева. А вот Горбачев как и Путин это ПРЕЕМНИК, ВЫБРАННЫЙ ВСЕМИ лицами, всем ЦК КПСС, всем КГБ, всей Советской властью!
2. Горбачев был вполне умный, только его ум ТАКЖЕ КАК У СТАЛИНА и прочих УРОДОВ коммуняк, был направлен НЕ на принесение пользы обществу а на обычную карьеру, личную власть.
3. Удержать СГНИВШИЙ СССР было невозможно- иначе бы он удержался. Логика! ))


Советский Союз обладал огромным потенциалом, чтобы реформировать государство и экономику так, чтобы это не обернулось катастрофой, распадом страны, локальными войнами и деградацией населения во всех возможных качествах. Очень обидно, что во время переломного момента, смены курса и начала реформ, во главе государства встал не здраво мыслящий руководитель, соответствующий тому месту, на котором он оказался, а бездарная пустышка. К сожалению, в такие критические моменты, от личности руководителя зависит очень многое
1. Если бы СССР имел потенциал то он бы реализовался. Единственное что могло бы помешать- это военное вмешательство, но его не было.
ОЧЕВИДНО что крах СССР был полностью закономерным и объективным.
2. Никакого переломного момента не было. Войны не было. Шла обычная жизнь, которая становилась хуже и хуже, обычная ДЕГРАДАЦИЯ СГНИВШЕЙ Совковой Власти.
3. Реформы были начаты СВЕРХУ, всем ЦК КПСС, всем КГБ- и начаты потому что Верхи не могли управлять по старому, т.е. не могли получать мировой уровень элитного потребления от СВОЕЙ (не нашей! не народной! а своей Номенклатурной) собственности.
Поэтому они создали РФ в которой отлично получают именно МИРОВОЙ уровень статусного элитного потребления.
Поэтому и вводятся санкции, чтобы ЛИШИТЬ нашу Властную ЛЖЕ элитку возможности получать мировой уровень элитного потреблеия.
Поэтому и СНОВА крякнет страна после смены старперов на молодую элитку, поэтому все кто сосет из бджета хотят ПРЕЕМНИКА и передачу власти БЕЗ изменений, а это всё сложнее )) Ибо возраст все сильнее сказывается ))
Скоро снова КАТАФАЛКИ по Красной Площади и потом КАПУТ.
4. ЕСЛИ ВЫ САМИ признаете что от ЛИЧНОСТИ руководителя зависит многое, то этим вы сразу доказываете ВРЕД идеи ручного Личного управления!!

Должна быть СИСТЕМА гос управлеия а не личность! Долой Вождизм- Феодализм- Империализм! Да здравствует Разделение ветвей власти, Выборность и Сменяемость, и конечно чтобы власть стала СЛУГАМИ с временными и ограниченными полномочиями.

И тогда никакая личность ни на что не повлияет, именно так устроены развитые страны. Именно это учат детишки в 4 классе на Истории, когда дают определение "государства".

В 4 КЛАССЕ УЧАТ )) а вы всё киптятите ))

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 22:09)
(Sorques @ 06-03-2021 - 21:51)
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:44)
Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна? США, все больше сокращает промышленное производство и уходит в сферу услуг..
Смотрим на график..
Ты вопроса не понял
Почему такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?
Варианты ответов
1. Потому что в США не занимаются производством
2. Потому что сфера услуг приносит стране денег больше чем производство
3. Другой ответ
вопрос на самом деле очень точный и интересный, плюсанул.

в США более высокий общий уровень "цен и доходов", там выше как расходы так и прибыль у предпринимателей.
В основе этого лежит более высокая Квалификация американских работников.

Китайские работяги НЕ очень квалифицированы, и выпускаемая продукция либо автоматизированная либо дешевая. Китайцы в обоих вариантах это дешевая обслуга на производстве.

Также в США более "умственная", науко-емкая продукция. Не просто технологии а еще и передовые изобретения. Что дает временный монополизм, и позволяет "собирать сливки" с самых лучших продаж. И платить работникам которые участвуют в создании НОВЫХ товаров, еще НЕ имеющихся у конкурентов.

И наконец сфера услуг- она для начала не просто "дает больше денег"- она убирает само понятие "работников" ))
Сюрприз советофилам и борцунам против эксплуатации )) Буржуи как раз и нашли 100% способ избавиться от эксплуатации- путем избавления от понятия "трудящийся" вообще!

В услугах основную часть прибыли создают Творцы а не "работники выполняющие чужие инструкции".

По мере автоматизации производства и роста доли услуг в мировом ВВП, никаких трудящихся вообще не останется, и идиотизм Маркса станет очевидным, также как идиотизм СССР.

(Sorques @ 07-03-2021 - 00:19)
Но развал произошел именно по причине объявления независимости тех, кто стал республиками благодаря большевикам..
А может быть развал произошёл по причине бездарной политики царей, особенно последнего? Может быть, именно по этой причине и произошла революция? Влад, ты меня совсем не читаешь или умышленно игнорируешь. Волнения даже в Средней Азии начались задолго до прихода к власти большевиков. В Финляндии уже давно плевали на российскую власть. В Прибалтике лифляндские бароны были в большей степени на стороне немцев, чем на стороне России. Украина уже при Керенском поднимала жёвто-блакитное знамя своей независимости. Ты будешь спорить со мной, возражая тому, что Временное правительство под руководством Керенского по любому не смогло бы удержать в целостности территорию бывшей империи, так же, как это правительство не смогло удержать в повиновении даже собственную армию?

Сегодняшние проблемы на Украине, это эхо тех событий, то есть когда исчезли губернии..
Какого эха, Влад? Ты зациклился на этих губерниях, как на списанной торбе. Не в губерниях дело, а в том, кто и как подогревал этот котёл. Дело в том, как жалкие путинские наследники советских спецслужб проигрывают своё дело западным спецслужбам. Украина под самым нашим боком. Надо было, во чтобы то ни стало, упредить этот майдан, который готовился там давно, и нашей разведке должно было быть об этом известно. Проворонили – и получили: пришлось отторгнуть от Украины Крым (деваться уже было некуда), получить за это санкции и повод для международной изоляции.

А ты говоришь что строили союз добрые светлые люди, которые думали что ничего подобного не произойдет, а виноват один человек.. Это преступное легкомыслие, которое рвануло.
Блин! Я тебя не понимаю. Ты или неверно построил своё предложение, либо умышленно хочешь сбить меня с толку. Про добрых и светлых людей я вообще не писала. О чём эти «добрые и светлые» люди думали? Что такого не должно произойти? Чьё преступное легкомыслие? Я знаю твою склонность, Влад, утопить серьёзный вопрос в иронии, и понимаю тебя, - это хороший приём, когда нет возможности серьёзно ответить на серьёзные возражения оппонента.

Да, если затянуть пояса, всем работать за 30$ и сделать продукцию дешевле азиатской, то да.. Но это было технически невозможно..
Опять ты не туда, Влад. Тебя я в пятый или шестой раз объясняю, что нам незачем было копировать Китай, да и копии бы не получилось при любых условиях. Наш научный потенциал (подобного которому у Китая тогда и в помине не было) надо было сохранять при любых условиях, не дать возможность утечки мозгов. А ведь эти «мозги» прихватывали с собой все наработки советской науки, которые только могли унести, и двинулись обогащать собой далеко не свою страну. Про "мозги" это одно из самых важных, но далеко не последние, что следовало бы сохранять при проведении любых реформ.

Это были второстепенные персонажи, которые давали консультации по элементарным вещам, причем буквально несколько человек, к принятию решений они отношения не имели, это мифы.. Просто с этими мифами проще жить и объяснить себе то, что непонятно и обидно..
Знаю я твою манеру ведения спора. Чуть что, то это типа, «миф», «конспирология», «инопланетяне», «анунаки», - всё твои излюбленные выкрученные термины. Я бы тебя просто попросила включить логику и здравый смысл, но ты не будешь ничего включать против своих убеждений. Тогда я сама выскажусь в рамках обычной логической дедукции. Когда твой противник, с которым долгое время вёл борьбу не на жизнь, а на смерть, когда ты потратил на эту борьбу столько сил и ресурсов… вдруг этот противник неожиданно подставился и по глупости своей оказался в очень уязвимом положении… Что с ним нужно сделать? Правильно – добить!

Ты думаешь, разведки наших геополитических оппонентов никак не воспользовались такой ситуацией, учитывая то, что «иммунная система» страны была при Горбачёве полностью сломана. Поэтому они и присылали к нам далеко не второстепенных персонажей, которые имели инструкции по возможности так повлиять на текущие изменения в России, чтобы наша страна направилась по самому неблагоприятному для неё пути и никогда уже больше не стала сильной.

Ты снова начнёшь про доказательства, типа, где этому есть документальные подтверждения… Во-первых, хорошая разведка работает не оставляя следов. Во-вторых, моё доказательство дедуктивное /если в твоём экономическом ВУЗе вас хоть немного обучали математике или формальной логике, то ты должен знать, что дедуктивное доказательство, это тоже доказательство/ . Пусть случай с Иудой-Горбачёвым воистину уникальный в истории, но исторически с геополитическими врагами поступали именно так, как сейчас Запад поступает с Россией. Врага, если он ослаб хоть и по собственной дурости, надо добить. Этот постулат, известный в политике с давних времён, и даёт мне право для дедуктивного заключения.

Естественно, оценка менялась. До марта 1985 года я Горбачёва вообще не знал. Как не знал и Черненко до февраля 1984 года. Сначала был просто новый очередной руководитель СССР. С новыми лозунгами. Перестройка, ускорение, автоматизация, роботизация, компьютеризация. У Черненко пред ним был лозунг мелиорации, у Андропова - укрепление трудовой дисциплины.
Ощущение, что тут что-то не так возникло лично у меня в 1987 году. И оценка Горбачёва стала резко отрицательной. Она так и оставалась, только со временем все эмоции ушли. Ныне он уже никаких эмоций не вызывает. Творец ему Судия! Может, потому и пережил большую часть своих споборников и противников, чтобы получить мзду свою полностью на самом дне адовом. Но не нам об этом судить. Но хотелось бы, чтобы он в своё время был похоронен вне России.

(Sorques @ 06-03-2021 - 21:51)
США, все больше сокращает промышленное производство и уходит в сферу услуг..
Смотрим на график..


Это график занятости населения в различных отраслях. Занятость в промышленности естественно падает в связи с повальной роботизацией промышленности, а вот разработка программного обеспечения для этих роботов это уже сфера услуг. Если США выйдет на уровень роботизации производства Южной Кореи, то занятых непосредственно в производстве станет еще меньше. В целом же основные услуги США это глобальное, всепланетное обслуживание долларовых взаиморасчетов всех и всюду. Они имеют свою маржу с каждого доллара , который Зимбабве перевела Чили за удобрения, т.к. все расчеты в долларах идут через кор счета в американской банковской зоне. Каким образом этот способ оказания услуг может использовать захолустный обменник при бензоколонке???

(Victor665 @ 07-03-2021 - 01:16)
ОЧЕВИДНО что крах СССР был полностью закономерным и объективным.
2. Никакого переломного момента не было. Войны не было. Шла обычная жизнь, которая становилась хуже и хуже, обычная ДЕГРАДАЦИЯ СГНИВШЕЙ Совковой Власти.
3. Реформы были начаты СВЕРХУ, всем ЦК КПСС, всем КГБ- и начаты потому что Верхи не могли управлять по старому, т.е. не могли получать мировой уровень элитного потребления от СВОЕЙ (не нашей! не народной! а своей Номенклатурной) собственности.
Поэтому они создали РФ в которой отлично получают именно МИРОВОЙ уровень статусного элитного потребления.
Не понял. В чем объективность того, что чисто субъективные интересы кучки привели к банальному растаскиванию по карманам огромной страны под видом реформ? Где проработанная теория этих реформ? Где программа , по которой работали реформаторы? Вот эти метания типа павловской денежной реформы показывают, что никакой проработки не было. Кончилось всё это пресловутой шоковой терапией, т.е. тотальным грабежом, что говорит опять же об отсутствии какой либо продуманной программы реформ. 90е это чистый волюнтаризм кучки сволочей из КГБ и ЦК. Никаких объективных причин разваливать производительные силы для смены производственных отношений не было. Пример того же НЭПа. Страна , находящаяся в гораздо более глубокой жопе, чем СССР конца 80х , расцвела за считанные месяцы и советский червонец стал конвертируемой валютой буквально через несколько лет после того как керенки меряли метрами. Горбачев выкормыш Андропова нАчал процесс приведения к власти КГБ с целью легализации упертого у народа и наскирдованного на Западе богатства. Ничего объективного и говорящего о неспособности существования системы, заложенной такими светилами экономической науки как И.Г. Александров, В.Р. Вильямс, И.М. Губкин, Д.И. Прянишников, С.Г. Струмилин собранных под председательством еще Вернадского, не было да и нет сейчас. Просто надо изучать это наследие и опыт его применения, который позволил моментально накормить страну при НЭПе, а потом также моментально перестроить экономику для создания мощнейшего ВПК в немыслимые сроки практически с нуля. Если бы было время для нормального развития как во всем мире сначала группы производств В (товаров непосредственного потребления) и как следствие расширяющихся потребностей группы В развитие группы А(производство средств производства), то мы бы жили сейчас в другой стране. Но времени этого не было. Через 10 лет началась война. Война внесла свой вклад в отрицательную селекцию руководящих кадров. Многие лучшие погибли, ну а с Хрущева начался просто демонтаж того, что было заложено изначально. Андропов руками Горбачева это закончил.

(ferrara @ 07-03-2021 - 04:46)
Я бы тебя просто попросила включить логику и здравый смысл, но ты не будешь ничего включать против своих убеждений. Тогда я сама выскажусь в рамках обычной логической дедукции. Когда твой противник, с которым долгое время вёл борьбу не на жизнь, а на смерть, когда ты потратил на эту борьбу столько сил и ресурсов… вдруг этот противник неожиданно подставился и по глупости своей оказался в очень уязвимом положении… Что с ним нужно сделать? Правильно – добить!
При чем к иностранным "советникам" у меня претензий нет. Они патриоты своей страны и действовали на благо своей страны. Претензии к тем кто допустил ИХ налаживать у нас систему управления. Все в соответствии с русской поговоркой. "Пустили козла в огород"

(Безумный Иван @ 07-03-2021 - 14:46)
При чем к иностранным "советникам" у меня претензий нет. Они патриоты своей страны и действовали на благо своей страны.
Претензии возникли у министерства юстиции США, т.к. оно не обнаружило патриотизма в действиях советников Чубайса, но зато обнаружило чистое жульничество:
Согласно исковому заявлению, поданному министерством юстиции США, — а процесс по делу Шлейфера и Хэя стартовал лишь в 2000 году — предприимчивые дельцы из Гарварда, вместо того, чтобы «бесстрастно и объективно консультировать российскую сторону», использовали выделяемые на это деньги в своих целях.
В результате, подобрав в законодательстве нужную статью, суд счёл правомерным потребовать с мошенников выплаты убытков в тройном размере — более 100 млн. долларов. Однако в результате существенной поддержки со стороны университетских руководителей из Гарварда (а им тоже на процессе не светило ничего хорошего, поскольку, по мнению стороны обвинения, о действиях своих сотрудников в России там знали) и других обстоятельств рассмотрение дела затянулось.

Спустя пять лет после начала процесса руководству Гарварда удалось достигнуть соглашения, согласно которому заведение обязуется выплатить 26,5 миллионов долларов. Ещё по 2 миллиона должны были выплатить «виновники торжества» - Шлейфер и Хэй.
https://www.mk.ru/politics/2013/04/25/84755...i-dollarov.html

А вот как получилось , что минюст США углядел жуликов аж за океаном, а российские ФСБ, МВД, налоговая служба, ген прокуратура, СК до сих пор так ничего и не увидели прямо у себя под носом, это действительно интересный вопрос.

Предложу маленький эксперимент.
Попробуйте политических лидеров (глав государств) обозначить буквами латинского алфавита. «X», « Y» , « Z».

Гарантирую веселье. К примеру «Х» был агентом ЦРУ и выполняя приказы, уничтожил то государство, в которое был назначен ЦРУ, президентом.
Или вот так.
«Y»ка финансировали евреи Германии, в период военного противостояния с Россией, в целях
партизанских ( диверсионных) действий большевиков, супротив царского ( государственного) режима.
Ну или так.
« Z», опять таки назначенный ЦРУ , устраивает для России «санкции», с целью содержания страны, в роли сырьевого придатка.

(Sinnerbi @ 07-03-2021 - 13:42)
Это график занятости населения в различных отраслях. Занятость в промышленности естественно падает в связи с повальной роботизацией промышленности, а вот разработка программного обеспечения для этих роботов это уже сфера услуг.

Какая только промышленного производства в ВВП развитых стран?


Претензии возникли у министерства юстиции США, т.к. оно не обнаружило патриотизма в действиях советников Чубайса, но зато обнаружило чистое жульничество:
Именно так.. Это были обычные нанятые менагеры, что и подтверждает иск к ним от Минюста США, но Безумный Иван считает их агентами влияния.. Если было так, то не было бы и исков..

(ferrara @ 07-03-2021 - 04:46)
А может быть развал произошёл по причине бездарной политики царей, особенно последнего? Может быть, именно по этой причине и произошла революция? Влад, ты меня совсем не читаешь или умышленно игнорируешь. Волнения даже в Средней Азии начались задолго до прихода к власти большевиков. В Финляндии уже давно плевали на российскую власть. В Прибалтике лифляндские бароны были в большей степени на стороне немцев, чем на стороне России. Украина уже при Керенском поднимала жёвто-блакитное знамя своей независимости. Ты будешь спорить со мной, возражая тому, что Временное правительство под руководством Керенского по любому не смогло бы удержать в целостности территорию бывшей империи, так же, как это правительство не смогло удержать в повиновении даже собственную армию?


Волнения бывали везде, но независимых территорий ни Государь, ни ВП не создавал.. Нет таких юридических документов в природе от ВП..
Ты зациклился на этих губерниях, как на списанной торбе.
Ибо их исчезновение и появление на их месте национальных республик, со своим правительством, заложило мину..по границе этих республик и был распад СССР..
Ты или неверно построил своё предложение, либо умышленно хочешь сбить меня с толку. Про добрых и светлых людей я вообще не писала. О чём эти «добрые и светлые» люди думали? Что такого не должно произойти? Чьё преступное легкомыслие?
Легкомыслие большевиков, когда создавали республики вместо губерний.. Легкомыслие Сталина, который их не отменил по просьбе трудящихся, ибо в 30-х легко это мог сделать.. Так понятно?
Наш научный потенциал (подобного которому у Китая тогда и в помине не было) надо было сохранять при любых условиях, не дать возможность утечки мозгов.
Это общие фразы..
Открыли границы, люди уехали туда где больше платили.. Не пускать? А может платить по другому?
Расскажи, как было технически не допустить утечки мозгов.. А утечка писателей, спортсменов, квалифицированных рабочих не так важна? Из Западной Европы тоже уезжают, туда где больше платят..
Ты думаешь, разведки наших геополитических оппонентов никак не воспользовались такой ситуацией, учитывая то, что «иммунная система» страны была при Горбачёве полностью сломана. Поэтому они и присылали к нам далеко не второстепенных персонажей, которые имели инструкции по возможности так повлиять на текущие изменения в России
Назвать их не можешь?
Sinnerbi, дал ссылку на таких агентов влияния, против них сразу возбудили дела в США.. Как то странно, для агентов? Нет?
Тебе еще такой вопрос, а в чем конкретно они могли повлиять? Съедать кривой устав фондовой биржи ? Так если он будет плохо работать, то его поправляют очень быстро.. Если ты про Конституцию, то Шахрай и Румянцев брали за основу французскую.. В мире все конституции достаточно похожи, некоторым гражданам не нравится заявленная независимость ЦБ, они считают, что ЦБ должен быть казной правительства и партии во власти.. Во всем мире, это не так, ибо ЦБ это орган государства, а не текущего правительства..
Это очень не конкретный разговор..

Во-вторых, моё доказательство дедуктивное
Тогда ты должна объяснить, в чем личный интерес разрушения собственной власти.. Копеечная Нобелевская премия, за неё можно купить хорошую квартиру на Кутузовском проспекте, которая была и так.. В маленьком офисе для фондика и иностранной машинке? Скромный домик в Германии?
Извини, но безграничную и пожизненную власть на такое не меняют, это нелогично..

(ferrara @ 06-03-2021 - 23:19)
(Sorques @ 06-03-2021 - 01:51)
То есть ты согласна с Путиным, что большевики были национал-предателями? C Путиным я вообще мало в чём согласна. Что он может ещё сказать, на кого перевести стрелки, если всем давно уже очевидно, что его правительство не ведёт страну к процветанию. Предательство было не там, предательство было совершенно в другом месте.
Я позволю себе вмешаться в ваш столь интеллектуальный диспут. Большевики присяги царскому режиму не давали и следовательно предать его не могли. Более того, вряд ли можно найти большевика, который не подвергался тем или иным от него репрессиям: тюрьмам, ссылкам, побоям и издевательствам, в отличии от.... той персоны, которая так лихо записала их в национал-предатели. Он просто предатель и изменник Родины, и судить его надо по советским законам с приговором к высшей мере социальной защиты.

(Sorques @ 07-03-2021 - 18:41)

Претензии возникли у министерства юстиции США, т.к. оно не обнаружило патриотизма в действиях советников Чубайса, но зато обнаружило чистое жульничество: Именно так.. Это были обычные нанятые менагеры, что и подтверждает иск к ним от Минюста США, но Безумный Иван считает их агентами влияния.. Если было так, то не было бы и исков..
Судили их за незаконное, с точки зрения юстиции США обогащение. Ну и что? Начальников немецких концлагерей фашисты тоже судили за коррупцию и "крысятничество", но при этом они не переставали быть эсэсовцами, добросовестно выполняющими свою работу по эксплуатации и уничтожению людей.

avp Национал-предатель, это не измена присяге.. Краснов, советской власти присягу не давал и вообще никогда не был гражданином СССР, но он встал на путь национал-предательства, ибо выступил на стороне врага, который напал на его соотечественников и страну..
Вроде бы с эти термином все понятно..

(avp @ 07-03-2021 - 19:32)
Судили их за незаконное, с точки зрения юстиции США обогащение. Ну и что? Начальников немецких концлагерей фашисты тоже судили за коррупцию и "крысятничество", но при этом они не переставали быть эсэсовцами, добросовестно выполняющими свою работу по эксплуатации и уничтожению людей.
Хорошо.. Что они могли сломать, испортить в госкомимуществе? ..примерно хотя бы назовите..

(Sorques @ 07-03-2021 - 19:23)
Тогда ты должна объяснить, в чем личный интерес разрушения собственной власти.. Копеечная Нобелевская премия, за неё можно купить хорошую квартиру на Кутузовском проспекте, которая была и так.. В маленьком офисе для фондика и иностранной машинке? Скромный домик в Германии?
Извини, но безграничную и пожизненную власть на такое не меняют, это нелогично..
Скорее всего, МСГ, по скудоумию, сам не представлял всех последствий своих делишек. Ну, и слава Герострата. Первый в мире профессиональный генсек - разрушитель Союза! Иуде ведь тоже светила карьера Апостола, но он предпочел иное.

(Sorques @ 07-03-2021 - 19:34)
avp Национал-предатель, это не измена присяге.. Краснов, советской власти присягу не давал и вообще никогда не был гражданином СССР, но он встал на путь национал-предательства, ибо выступил на стороне врага, который напал на его соотечественников и страну..
Вроде бы с эти термином все понятно..
Когда в Гражданскую Краснов брал от немцев деньги и оружие, он был белым и пушистым, когда в Отечественную сотрудничал с теми же немцами, он внезапно стал национал-предателем. Я понял что ничего не понял.

То есть мыслишка о том, что две тысячи лет страной дураков руководят пришлые и продажные марионетки, не вмещается в вашей бестолковке?

Ну никак не влезет, вопреки всем историческим фактам. Ищите оправдания?. То у вас главы государств "ошибались". То миллионы смертей, это не геноцид. То стравленные между собой славяне, в специально для этой цели разделённых государствах, виновны. То нищета и уничтоженная экономика , сама себя развалила..

Вам не надоело бошку, в асфальт прятать, от простой мысли?
Причина всему - паразиты у власти, что держатся, только за счёт креста, на вашем разуме.
Вот да - только на том, что не желаете ПОНИМАТЬ.

(avp @ 07-03-2021 - 21:18)
Когда в Гражданскую Краснов брал от немцев деньги и оружие, он был белым и пушистым, когда в Отечественную сотрудничал с теми же немцами, он внезапно стал национал-предателем. Я понял что ничего не понял.
Контакты Краснова с немцами во время Гражданской войны, осуждались лидерами Белого движения, хотя они были после того как большевики заключили Брестский мир, а белые перемирие и все военные действия всех сторон закончились..
Вы правда не понимаете, что такое предательство как измена присяге и национал-предательство, как измена своей стране?
Сомневаюсь, что не понимаете..