Татаро-монгольское иго
yuriy747
Специалист
3/13/2013, 11:58:24 PM
(mi621 @ 12.03.2013 - время: 22:34)
Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек. ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ в европе Российскую Империю именовали также МОГОЛО-ТАРТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси? Господин Погодин в своей диссертации «О происхождении Руси» (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманскую теорию возникновения русской государственности… “придитя и володейте нами”…))) а ПЯТЬ тысяч лет русской жизни до рождества христова эти господа вообще выкинули из своих научных постулатов и это и есть gut по заказу тети Кати
Погуглите МОГОЛ ТАРТАРИЯ
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)
Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек. ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ в европе Российскую Империю именовали также МОГОЛО-ТАРТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси? Господин Погодин в своей диссертации «О происхождении Руси» (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманскую теорию возникновения русской государственности… “придитя и володейте нами”…))) а ПЯТЬ тысяч лет русской жизни до рождества христова эти господа вообще выкинули из своих научных постулатов и это и есть gut по заказу тети Кати
Погуглите МОГОЛ ТАРТАРИЯ
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)
ferrara
Мастер
3/14/2013, 12:58:29 AM
(muse 55 @ 13.03.2013 - время: 16:23)
Ой, ну что с вами делать? Придётся объяснять подробнее. Хоть это совсем не по теме, но истина дороже.
Никак мне вас не убедить . Придется подтягивать ученых:
1.Закон Архимеда
Если вы посмотрите Закон Архимеда в интегральной форме , то увидите , что архимедова сила зависит от площади поверхности тела , его погружаемой части
Ну, зачем Вам закон Архимеда в интегральной форме? Он записан только для того, чтобы объяснить действие закона разницей гидростатических давлений , и применяется только в теоретической физике. Заметьте, что интегрирование производится по всей поверхности тела, включая и его надводную часть, площадь и давление здесь величины переменные, но интегральная сумма будет всегда постоянной, т.к. тело находится в статическом равновесии. Иными словами, будет изменяться площадь поверхности плавающего тела, будут изменяться и величины локальных давлений. Причём значения давлений на элементарные поверхности суммируются с учётом их векторной направленности. Интегральная форма записи закона Архимеда (это просто взгляд с другой стороны, с точки зрения теоретической механики), и она никак не противоречит обычной, прикладной форме:
Fa = pgV
Р и g величины постоянные, следовательно подъёмная сила зависит только от объёма погружённой части и не от чего больше.
2,Архимед
В самом конце вы можете убедиться , что , выталкивающая сила зависит от формы корпуса , т.к. именно форма регулирует количество стали и воздуха , находящиеся под водой.
Я же уже писала, что форма может влиять на плавучесть только в том случае, если её функцией является объём. Если происходят любые изменения формы без изменения объёма тела, то плавучесть от этого меняться не будет.
Закон Архимеда применим только к абсолютно статичной воде
К абсолютно статичной воде? Хорошо. А как Вы думаете, уважаемый musse55, почему? В мире нет ничего «абсолютного» - это абстракция. Значит ли Ваше утверждение то, что закон Архимеда на практике не применим? Но мы всё-таки изменим условия нашего эксперимента: возьмём модель кораблика, поместим её на «ровный киль» в ванной в «абсолютно» спокойную воду и, приложив к верхушке мачты небольшую силу направленную параллельно поверхности воды, начнём придавать кораблику крен. Горизонтальная проекция погружённой части кораблика сразу начнёт меняться. Как вы думаете, будет ли при этом меняться его водоизмещение?
Еще может быть вас убедят парашютисты-спортсмены. За счет чего они умеют не лететь камнем вниз ? За счет изменения выталкивающей силы воздуха. Спортсмен ложится горизонтально земле и скорость падения замедляется. Изменяя угол наклона к земле он даже меняет направление полета. Тоже на основании закона Архимеда. Выталкивающая сила зависит от площади соприкосновения.
Вы немного перепутали область применения Ваших знаний, уважаемый musse55: закон Архимеда, это статика – статическое равновесие действующих на тело сил; а падение парашютиста, это динамика – динамическое сопротивление воздуха.
Вода , при опускании мешка в воду легко вытеснит воздух из мешка.
Легко или тяжело, будет зависеть от того, как завязан мешок. Впрочем, с остальным я согласна: переплывать большую реку на завязанном мешке весьма опасное мероприятие, которое могло нанести войску монголов потери соизмеримые с потерями в хорошей битве, если не больше.
Ой, ну что с вами делать? Придётся объяснять подробнее. Хоть это совсем не по теме, но истина дороже.
Никак мне вас не убедить . Придется подтягивать ученых:
1.Закон Архимеда
Если вы посмотрите Закон Архимеда в интегральной форме , то увидите , что архимедова сила зависит от площади поверхности тела , его погружаемой части
Ну, зачем Вам закон Архимеда в интегральной форме? Он записан только для того, чтобы объяснить действие закона разницей гидростатических давлений , и применяется только в теоретической физике. Заметьте, что интегрирование производится по всей поверхности тела, включая и его надводную часть, площадь и давление здесь величины переменные, но интегральная сумма будет всегда постоянной, т.к. тело находится в статическом равновесии. Иными словами, будет изменяться площадь поверхности плавающего тела, будут изменяться и величины локальных давлений. Причём значения давлений на элементарные поверхности суммируются с учётом их векторной направленности. Интегральная форма записи закона Архимеда (это просто взгляд с другой стороны, с точки зрения теоретической механики), и она никак не противоречит обычной, прикладной форме:
Fa = pgV
Р и g величины постоянные, следовательно подъёмная сила зависит только от объёма погружённой части и не от чего больше.
2,Архимед
В самом конце вы можете убедиться , что , выталкивающая сила зависит от формы корпуса , т.к. именно форма регулирует количество стали и воздуха , находящиеся под водой.
Я же уже писала, что форма может влиять на плавучесть только в том случае, если её функцией является объём. Если происходят любые изменения формы без изменения объёма тела, то плавучесть от этого меняться не будет.
Закон Архимеда применим только к абсолютно статичной воде
К абсолютно статичной воде? Хорошо. А как Вы думаете, уважаемый musse55, почему? В мире нет ничего «абсолютного» - это абстракция. Значит ли Ваше утверждение то, что закон Архимеда на практике не применим? Но мы всё-таки изменим условия нашего эксперимента: возьмём модель кораблика, поместим её на «ровный киль» в ванной в «абсолютно» спокойную воду и, приложив к верхушке мачты небольшую силу направленную параллельно поверхности воды, начнём придавать кораблику крен. Горизонтальная проекция погружённой части кораблика сразу начнёт меняться. Как вы думаете, будет ли при этом меняться его водоизмещение?
Еще может быть вас убедят парашютисты-спортсмены. За счет чего они умеют не лететь камнем вниз ? За счет изменения выталкивающей силы воздуха. Спортсмен ложится горизонтально земле и скорость падения замедляется. Изменяя угол наклона к земле он даже меняет направление полета. Тоже на основании закона Архимеда. Выталкивающая сила зависит от площади соприкосновения.
Вы немного перепутали область применения Ваших знаний, уважаемый musse55: закон Архимеда, это статика – статическое равновесие действующих на тело сил; а падение парашютиста, это динамика – динамическое сопротивление воздуха.
Вода , при опускании мешка в воду легко вытеснит воздух из мешка.
Легко или тяжело, будет зависеть от того, как завязан мешок. Впрочем, с остальным я согласна: переплывать большую реку на завязанном мешке весьма опасное мероприятие, которое могло нанести войску монголов потери соизмеримые с потерями в хорошей битве, если не больше.
yuriy747
Специалист
3/14/2013, 1:16:44 AM
Одни "придурки " на лёд в тяжёлых латах полезли ,а другие на мешках в Волгу .чудные наивные ))))))) 
Это просто стыд какой то ..
Это просто стыд какой то ..
mi621
Мастер
3/14/2013, 2:46:16 AM
(yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 19:58)
(mi621 @ 12.03.2013 - время: 22:34)
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид.
(mi621 @ 12.03.2013 - время: 22:34)
Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек.
ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ в европе Российскую Империю именовали также МОГОЛО-ТАРТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси? Господин Погодин в своей диссертации «О происхождении Руси» (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманскую теорию возникновения русской государственности… “придитя и володейте нами”…))) а ПЯТЬ тысяч лет русской жизни до рождества христова эти господа вообще выкинули из своих научных постулатов и это и есть gut по заказу тети Кати
Погуглите МОГОЛ ТАРТАРИЯ
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид.
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид.
muse 55
Грандмастер
3/14/2013, 3:00:30 AM
(ferrara @ 13.03.2013 - время: 20:58)
Так здесь объем и является функцией формы корпуса , коей мы и получаем требуемый объем воздуха , находящийся ниже уровня воды. А форма корпуса должна обеспечить требуемое давление воды на корпус, т.е. выталкивающую силу.Эта формула уже подразумевает равновесное состояние предмета. А нам предстоит этого только достичь. Само значение архимедовой силы -ни о чем. Пусть объем подводной части равен 100 куб. мет.. Дюралевая лодка поплывет , а свинцовая ? А Архимедова сила на них действует одинаковая. Можно сделать лодку из 100 кг стали и она не утонет. А можно сделать из этой же стали такую лодку , что она утонет. Форму корпуса изменить и все. Изменится объем воздуха ниже уровня воды. Т.е. объем является функцией формы корпуса. А форма корпуса является функцией площади соприкосновения с водой. Иначе никак.
В случае с мешком мне кажется все ясно-утонет в независимости от объема мешка.
Fa = pgV
Р и g величины постоянные, следовательно подъёмная сила зависит только от объёма погружённой части и не от чего больше.
Так здесь объем и является функцией формы корпуса , коей мы и получаем требуемый объем воздуха , находящийся ниже уровня воды. А форма корпуса должна обеспечить требуемое давление воды на корпус, т.е. выталкивающую силу.Эта формула уже подразумевает равновесное состояние предмета. А нам предстоит этого только достичь. Само значение архимедовой силы -ни о чем. Пусть объем подводной части равен 100 куб. мет.. Дюралевая лодка поплывет , а свинцовая ? А Архимедова сила на них действует одинаковая. Можно сделать лодку из 100 кг стали и она не утонет. А можно сделать из этой же стали такую лодку , что она утонет. Форму корпуса изменить и все. Изменится объем воздуха ниже уровня воды. Т.е. объем является функцией формы корпуса. А форма корпуса является функцией площади соприкосновения с водой. Иначе никак.
В случае с мешком мне кажется все ясно-утонет в независимости от объема мешка.
yuriy747
Специалист
3/14/2013, 3:14:47 AM
(mi621 @ 13.03.2013 - время: 22:46)
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид. Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии
Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии и Пакистана.Входила в состав Великой Тартарии (Grande Tartarie)Империя Великих Моголов это несколько другое.Основатель.если не изменяет память,некий Бабур.Выходец,опять-таки если неизменяет память,выходец из Средней Азии,тимурид. Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
yuriy747
Специалист
3/14/2013, 3:26:54 AM
Уважаемые ! Ну вы уже пришли к единому мнению ?)) Можно на мешках плавать или нет ?
Архимед поплыл бы ?
Архимед поплыл бы ?
mi621
Мастер
3/14/2013, 4:27:07 AM
Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то.
yuriy747
Специалист
3/14/2013, 4:41:20 AM
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27)
Не было никаких монголов ни в монголии ни где либо в другом месте ,были МОГОЛЫ "MOGOL"в переводе великий .выше я приводил карты Тартарии где империя называется "Mogol Tartatie"
В томи дело что достоверных следов нет
Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то.
Не было никаких монголов ни в монголии ни где либо в другом месте ,были МОГОЛЫ "MOGOL"в переводе великий .выше я приводил карты Тартарии где империя называется "Mogol Tartatie"
В томи дело что достоверных следов нет
mi621
Мастер
3/14/2013, 4:55:35 AM
(yuriy747 @ 14.03.2013 - время: 00:41)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27)
Возникает вопрос-что это было?"Массы чьих войск" гуляли по территории нашей пра -Родины.Жгли города и веси.И зачем?А потом весело двинулись в Европу.
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27)
Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то.
Не было никаких монголов ни в монголии ни где либо в другом месте ,были МОГОЛЫ "MOGOL"в переводе великий .выше я приводил карты Тартарии где империя называется "Mogol Tartatie"
В томи дело что достоверных следов нет
Возникает вопрос-что это было?"Массы чьих войск" гуляли по территории нашей пра -Родины.Жгли города и веси.И зачем?А потом весело двинулись в Европу.
srg2003
supermoderator
3/14/2013, 5:37:34 AM
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27)
если далеко не ходить- Иван Грозный и Годуновы по материнской линии монголы)))
Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то.
если далеко не ходить- Иван Грозный и Годуновы по материнской линии монголы)))
mi621
Мастер
3/14/2013, 5:55:08 AM
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 01:37)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27)
Из чего это следует?
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 00:27)
Лично меня интересует вопрос-были монголы(из Монголии) или нет?И,если были,покажите их следы.Хоть в чём-то.
если далеко не ходить- Иван Грозный и Годуновы по материнской линии монголы)))
Из чего это следует?
Sorques
Удален 3/14/2013, 6:07:11 AM
(yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 23:14)
Он вообще то уже тюрком был...Вы бы еще портрет Феликса Юсупова выложили и удивлялись его татарским корням...
Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии
Он вообще то уже тюрком был...Вы бы еще портрет Феликса Юсупова выложили и удивлялись его татарским корням...
mi621
Мастер
3/14/2013, 6:09:11 AM
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:07)
(yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 23:14)
А,знаете,похож.
(yuriy747 @ 13.03.2013 - время: 23:14)
Родился 14 февраля 1483 года в Андижане Бабур происходил из рода Тимуридов и был прямым потомком Тамерлана а именно правнучек вот этого дядька "чистейшого монгола "выходца из Средней Азии
Он вообще то уже тюрком был...Вы бы еще портрет Феликса Юсупова выложили и удивлялись его татарским корням...
А,знаете,похож.
Sorques
Удален 3/14/2013, 6:13:57 AM
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:09)
На тюрка, однозначно...
А,знаете,похож.
На тюрка, однозначно...
mi621
Мастер
3/14/2013, 6:17:55 AM
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:13)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:09)
Ага,но никак не на монгола.
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:09)
А,знаете,похож.
На тюрка, однозначно...
Ага,но никак не на монгола.
Sorques
Удален 3/14/2013, 6:26:26 AM
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:17)
Но при этом он принадлежит к монгольской династии, так же как и Юсуповы к татарской, хоть и русские графы...
Ага,но никак не на монгола.
Но при этом он принадлежит к монгольской династии, так же как и Юсуповы к татарской, хоть и русские графы...
mi621
Мастер
3/14/2013, 6:32:16 AM
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:26)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:17)
Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков.
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:17)
Ага,но никак не на монгола.
Но при этом он принадлежит к монгольской династии, так же как и Юсуповы к татарской, хоть и русские графы...
Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков.
Sorques
Удален 3/14/2013, 6:39:10 AM
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:32)
Я где-нибудь писал что татаро-монголы и монголы, это одно и тоже? В теме излагал свое видение...
Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков.
Я где-нибудь писал что татаро-монголы и монголы, это одно и тоже? В теме излагал свое видение...
mi621
Мастер
3/14/2013, 6:43:35 AM
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 02:39)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:32)
И , я тоже.
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:32)
Повторюсь,покажите следы монголов(именно монголов),а не тюрков.
Я где-нибудь писал что татаро-монголы и монголы, это одно и тоже? В теме излагал свое видение...
И , я тоже.