Татаро-монгольское иго

muse 55

Посмотрел. От Владимира до Сарая 1000 км по лесам , набитыми бандитами и всяческими племенами. Может тогда уже существовали дороги ? Так их и сейчас нет ...
разговор был вообще-то о пути до Каракорума

Резиновая лодка имеет какое-то водоизмещение ( за счет закачанного воздуха , который легче воды). Водоизмещение кожаного мешка равно нулю. Карпини явно выдумал такой способ транспортировки грузов и людей. Какое-то недоверие появляется к такому путешественнику-фантазеру.
а воздух оттуда специально выкачивали вакуумной помпой? чтобы его совсем не осталось)))) чем больше мешок, чем меньше и легче вещи, тем выше грузоподьемность- физика

Irochka117

Неужели Вы плавали по Волге на старой покрышке?
да, в затонах и на протоках, естественно не там, где фарватер судоходства

(srg2003 @ 12.03.2013 - время: 14:29)
а воздух оттуда специально выкачивали вакуумной помпой? чтобы его совсем не осталось)))) чем больше мешок, чем меньше и легче вещи, тем выше грузоподьемность- физика

Не очень понял, откуда вы собрались откачивать воздух? Резиновая лодка обладает герметичным резервуаром. Закачиваемый в него под давлением воздух создает запас плавучести лодке, т.к. воздух легче воды. Также плавучесть резиновой лодке придает форма днища лодки. Чем больше выталкивающая сумма сил действующих на днище , тем больше грузоподъемность лодки. Ничего этого нет у кожаного мешка . Его объем совершенно не имеет значения . Вода легко выдавит весь воздух из негерметичного пространства и груз с телом богатея опустится на дно. Что бы ничего никуда не закачивать мешку нужно придать такую форму , что бы выталкивающая сила воды смогла поддерживать мешок и груз на плаву. Т.е. сделать кожаную лодку. Вот это -физика. А вы всерьез считаете , что Карпиниевским способом можно плавать ?

(srg2003 @ 12.03.2013 - время: 14:29)
да, в затонах и на протоках, естественно не там, где фарватер судоходства
А у нас в Питере старые утопленные покрышки достают со дна прудов десятками, когда чистят водоемы. Покрышки не обладают плавучестью

Никак не могу написать в тему свои предположения.
Но вот вопрос знатокам.
Где-то прочла - На Русь напали монголы, а к ним где-то присоединилось татарское племя, вот и назвали - Татаро-монгольское иго.
Теперь вопрос - Татары в Казани и Крыму, а куда делись монголы?

(Marinw @ 12.03.2013 - время: 19:56)
Никак не могу написать в тему свои предположения.
Но вот вопрос знатокам.
Где-то прочла - На Русь напали монголы, а к ним где-то присоединилось татарское племя, вот и назвали - Татаро-монгольское иго.
Теперь вопрос - Татары в Казани и Крыму, а куда делись монголы?
У меня тоже каша в голове. Можно уж заодно-когда монголы стали монголо -татарами ?

(muse 55 @ 12.03.2013 - время: 16:21)
<q>Резиновая лодка обладает герметичным резервуаром. Закачиваемый в него под давлением воздух создает запас плавучести лодке, т.к. воздух легче воды. Также плавучесть резиновой лодке придает форма днища лодки. Чем больше выталкивающая сумма сил действующих на днище , тем больше грузоподъемность лодки. Ничего этого нет у кожаного мешка . Его объем совершенно не имеет значения . Вода легко выдавит весь воздух из негерметичного пространства и груз с телом богатея опустится на дно. Что бы ничего никуда не закачивать мешку нужно придать такую форму , что бы выталкивающая сила воды смогла поддерживать мешок и груз на плаву. Т.е. сделать кожаную лодку. Вот это -физика. А вы всерьез считаете , что Карпиниевским способом можно плавать ?</q>
Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика. Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела.

Что касается случая с мешком, то действительно, если не особо плотно набить его тряпьём и лёгкими вещами, которые должны придать мешку объём, и плотно завязать мешок , то мешок будет обладать определённой положительной плавучестью, т.к. его средняя плотность будет меньше плотности воды, а грузоподъёмность будет исчисляться объёмом мешка, оставшимся над водой умноженном на плотность воды. Такое плавсредство в принципе может оказать помощь человеку при переправе, т.к. само человеческое тело (если в лёгких есть воздух) тоже имеет небольшую положительную плавучесть. Но чтобы перевозить на таком мешке сёдла и другие тяжёлые вещи – для этого нужен очень большой мешок. Кроме того нужно быть уверенным в герметичности мешка. Вся вода, попавшая внутрь мешка при переправе, создаст дополнительный балласт и уменьшит плавучесть ровно на величину своего объёма. Тряпьё очень хорошо принимает в себя влагу, поэтому мешок гораздо целесообразней было бы набить деревяшками. А ещё лучше переправляться на большом куске дерева. Не знаю, трудно ли было в то время найти в приволжских степях большое количество деревьев.

Marinw


Где-то прочла - На Русь напали монголы, а к ним где-то присоединилось татарское племя, вот и назвали - Татаро-монгольское иго.
Теперь вопрос - Татары в Казани и Крыму, а куда делись монголы?
можно отследить чингизидов и потомков нойонов- они после распада Орды встали во главе Китая (династия Юань) Казанского, Астраханского, Сибирского ханства, среднеазиатских ханств (те же Тимуриды потомки Чингизидов), много их в российской Бархатной книге князья Урусовы, Юсуповы, Мещерские, Нарышкины, Годуновы, Глинские (тот же Иван IV -по материнской линии чингизид)

(ferrara @ 12.03.2013 - время: 20:10)
Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика.
Простой пример-слиток из железа весом 100 кг сразу пойдет на дно. Но , если этот слиток раскатать в листы и сварить из них лодку , то она проплывет до Парижа...
Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; Объем лодки ? А вы вместо воздуха туда гвоздей засуньте...
и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела. Т.е. , если сделать корабль в виде гвоздя , то он не утонет ?

(ferrara @ 12.03.2013 - время: 20:10)
Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика. Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела.

Что касается случая с мешком, то действительно, если не особо плотно набить его тряпьём и лёгкими вещами, которые должны придать мешку объём, и плотно завязать мешок , то мешок будет обладать определённой положительной плавучестью, т.к. его средняя плотность будет меньше плотности воды, а грузоподъёмность будет исчисляться объёмом мешка, оставшимся над водой умноженном на плотность воды. Такое плавсредство в принципе может оказать помощь человеку при переправе, т.к. само человеческое тело (если в лёгких есть воздух) тоже имеет небольшую положительную плавучесть. Но чтобы перевозить на таком мешке сёдла и другие тяжёлые вещи – для этого нужен очень большой мешок. Кроме того нужно быть уверенным в герметичности мешка. Вся вода, попавшая внутрь мешка при переправе, создаст дополнительный балласт и уменьшит плавучесть ровно на величину своего объёма. Тряпьё очень хорошо принимает в себя влагу, поэтому мешок гораздо целесообразней было бы набить деревяшками. А ещё лучше переправляться на большом куске дерева. Не знаю, трудно ли было в то время найти в приволжских степях большое количество деревьев.
именно, учитывая то, что кожа по тем временам-самый герметичный материал и недостатка кожи у скотоводов при этом не было)) для тяжелых вещей можно вязать несколько мешков. Что касается деревьев, то проблемы вряд ли были, учитывая что современный Татарстан- лесной массив в основном, а Самарская и Саратовская область-лесостепь

(панда @ 12.03.2013 - время: 21:39)

В Татарстане вчера прошел праздник- День сожжения русских городов..2013 г. признан годом Батыя..
Так Батый был татарином ? А я думал монголом... Что-то совсем заморочили эти татаро-монголы.

Надеюсь,найдётся кто-нибудь,кто объяснит глубинную сущность этого карамзинского гибрида - монголо-татары или татаро-монголы.Не знали в то время на Руси такого двуглавого дракона,непросвещённые были.Извините за сравнение,давайте поставим рядом,к примеру,итальянца и эскимоса.И скажем-это один народ.Кстати,о Карпини,если по его книжульке кто-нибудь попытаеться проложить маршрут,и при этом попадёт в Монголию-это будет поистине великий человек.

(muse 55 @ 12.03.2013 - время: 20:33)
(ferrara @ 12.03.2013 - время: 20:10)
<q>Извините, что вмешиваюсь, уважаемый muse55, но плавучесть любого предмета зависит только от двух факторов: от его собственного объёма и от разницы удельного веса самого предмета и удельного веса той жидкости, в которую он погружён. И больше не от чего! Вот это физика.</q> <q>Простой пример-слиток из железа весом 100 кг сразу пойдет на дно. Но , если этот слиток раскатать в листы и сварить из них лодку , то она проплывет до Парижа</q>
А что доказывает этот пример? Только то, чтобы железо плавало, железному телу нужно придать необходимый объём, в котором железо будет играть роль водонепроницаемой оболочки; как и в случае с кожаным мешком - кожа так же будет играть роль водонепроницаемой оболочки.

...
Закачиваемый в резиновую лодку воздух, сам по себе не увеличивает её плавучесть, он только позволяет поддерживать определённый объём лодки; Объем лодки ? А вы вместо воздуха туда гвоздей засуньте...
Зачем гвоздей? Резиновую лодку (я подчёркиваю - резиновую) накачивают воздухом, чтобы увеличить её объём. Сам по себе воздух не увеличивает плавучесть лодки, а наоборот, уменьшает. Вот если Вы себе представите лодку, сделанную, скажем, из жёсткой пластмассы, объём которой не зависит от наполнителя, то откачав из её внутреннего герметичного объёма воздух, вы только увеличите её плавучесть.


и уж тем более никакая форма днища не влияет на плавучесть, а может влиять только на остойчивость плавающего тела. Т.е. , если сделать корабль в виде гвоздя , то он не утонет ?

Можно сделать корабль в любом виде, лишь бы обеспечивалось соотношение удельного веса корабля к удельному весу воды в той мере, которая необходима для обеспечения функциональности корабля по его назначению. Сама форма, в отрыве от объёма, не определяет плавучести корабля. Можно как угодно менять форму, не меняя при этом объёма, и это никак не скажется на плавучести предмета - закон Архимеда.

(ferrara @ 12.03.2013 - время: 22:46)
А что доказывает этот пример? Только то, чтобы железо плавало, железному телу нужно придать необходимый объём, в котором железо будет играть роль водонепроницаемой оболочки; как и в случае с кожаным мешком - кожа так же будет играть роль водонепроницаемой оболочки.
Вы немножко не правильно истолковываете закон Архимеда :На всякое тело, погруженное в покоящуюся жидкость ( или газ), действует со стороны этой жидкости выталкивающая сила, равная произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объёма той части тела, которая погружена в жидкость (или газ).
Т.е. важен только объем находящийся под водой . Тогда и начинается Закон Архимеда... А объем и регулируется формой днища лодки . Выталкивающая сила действует вертикально вверх. И чем больше поверхность , на которую действует выталкивающая сила , тем больше плавучесть тела. Пример-попробуйте плыть находясь в воде вертикально. Тяжело, т.к. выталкивающая сила воздействует только на площадь ступней. И сравните с плаванием на спине , где выталкивающая сила действует на гораздо большую поверхность.
А мешок утонет. У него нет формы и соответственно нет поверхности на которую бы воздействовала бы сила , действующая вертикально вверх. Не сразу, но утонет. А с эксплуататором внутри утонет сразу.

(панда @ 12.03.2013 - время: 21:39)
Смотрим сюда!
https://www.opoccuu.com/azatlyk.htm

В Татарстане вчера прошел праздник- День сожжения русских городов..2013 г. признан годом Батыя..
это клоуны, несколько студентов-недоучек играют в националистов))

(muse 55 @ 12.03.2013 - время: 21:50)
(панда @ 12.03.2013 - время: 21:39)
В Татарстане вчера прошел праздник- День сожжения русских городов..2013 г. признан годом Батыя.. Так Батый был татарином ? А я думал монголом... Что-то совсем заморочили эти татаро-монголы.
он был монголом-чингизидом

(muse 55 @ 13.03.2013 - время: 00:02)
(ferrara @ 12.03.2013 - время: 22:46)
<q>А что доказывает этот пример? Только то, чтобы железо плавало, железному телу нужно придать необходимый объём, в котором железо будет играть роль водонепроницаемой оболочки; как и в случае с кожаным мешком - кожа так же будет играть роль водонепроницаемой оболочки.</q> <q>Вы немножко не правильно истолковываете закон Архимеда :На всякое тело, погруженное в покоящуюся жидкость ( или газ), действует со стороны этой жидкости выталкивающая сила, равная произведению плотности жидкости, ускорения свободного падения и объёма той части тела, которая погружена в жидкость (или газ).
Т.е. важен только объем находящийся под водой . Тогда и начинается Закон Архимеда... А объем и регулируется формой днища лодки . Выталкивающая сила действует вертикально вверх. И чем больше поверхность , на которую действует выталкивающая сила , тем больше плавучесть тела. Пример-попробуйте плыть находясь в воде вертикально. Тяжело, т.к. выталкивающая сила воздействует только на площадь ступней. И сравните с плаванием на спине , где выталкивающая сила действует на гораздо большую поверхность.
А мешок утонет. У него нет формы и соответственно нет поверхности на которую бы воздействовала бы сила , действующая вертикально вверх. Не сразу, но утонет. А с эксплуататором внутри утонет сразу.</q>
Вы всерьёз думаете, что выталкивающая архимедова сила зависит от горизонтальной проекции погружённой части тела? Тогда при бортовой качке корабля, когда резко меняется горизонтальная проекция подводной части, должно резко меняться и водоизмещение. Но этого не происходит. Водоизмещение корабля остаётся постоянным и всегда равно его собственному весу. Формой днища водоизмещение не регулируется. Погружённый объём всегда равен объёму вытесненной воды, вес которой в свою очередь равен весу плавающего тела.

Находясь вертикально в воде, плыть конечно тяжелее, т.к. при движении вперёд будет больше сопротивление воды, но к плавучести тела это отношения не имеет.

Как же у мешка нет формы? Какая-никакая, но форма у мешка есть, только от формы здесь ничего не зависит. Ещё раз вчитайтесь в приведённую Вами формулировку закона Архимеда: выталкивающая сила зависит от «объёма той части тела, которая погружена в жидкость», а объём-то у мешка есть. Составляя при переправе единую систему с эксплуататором, даже если под тяжестью последнего мешок будет полностью погружён в воду (а от этого его выталкивающая сила только увеличитcя - см. приведённый выше закон Архимеда), мешок всё равно будет помогать эксплуататору держаться на поверхности, если, конечно мешок не намокнет окончательно, и его удельный вес не сравняется с плотностью воды, если же он превысит плотность воды, то потянет эксплуататора вниз вместе с собой.

(ferrara @ 13.03.2013 - время: 09:27)
Вы всерьёз думаете, что выталкивающая архимедова сила зависит от горизонтальной проекции погружённой части тела?
Никак мне вас не убедить . Придется подтягивать ученых:
1.Закон Архимеда
Если вы посмотрите Закон Архимеда в интегральной форме , то увидите , что архимедова сила зависит от площади поверхности тела , его погружаемой части
2,Архимед
В самом конце вы можете убедиться , что , выталкивающая сила зависит от формы корпуса , т.к. именно форма регулирует количество стали и воздуха , находящиеся под водой.
Тогда при бортовой качке корабля, когда резко меняется горизонтальная проекция подводной части, должно резко меняться и водоизмещение. Но этого не происходит. Водоизмещение корабля остаётся постоянным и всегда равно его собственному весу. Закон Архимеда применим только к абсолютно статичной воде
Находясь вертикально в воде, плыть конечно тяжелее, т.к. при движении вперёд будет больше сопротивление воды, но к плавучести тела это отношения не имеет.
Нет , не из-за сопротивления воды. Попробуйте просто не тонуть, оставаться на месте. В вертикальном положении это сделать гораздо труднее. И когда вам тяжело при далеком заплыве вы ложитесь на спину и слегка шевелите пальчиками рук и ног. Отдыхаете на месте. Еще может быть вас убедят парашютисты-спортсмены. За счет чего они умеют не лететь камнем вниз ? За счет изменения выталкивающей силы воздуха. Спортсмен ложится горизонтально земле и скорость падения замедляется. Изменяя угол наклона к земле он даже меняет направление полета. Тоже на основании закона Архимеда. Выталкивающая сила зависит от площади соприкосновения.
Как же у мешка нет формы? Какая-никакая, но форма у мешка есть Во первых -кожа тяжелее воды и мешок утонет по любому. Вода , при опускании мешка в воду легко вытеснит воздух из мешка, т.к. его первоначальная форма ничем не закреплена , а воздуху ничто не мешает улетучиваться из негерметичного мешка. Эксплуататор только усугубит положение мешка. Лучшее , что он может сделать -это принять лежачее положение. Но он ведь гад- будет высовывыать свою голову из мешка. Может и правильно-в любом случае -утонет.

Я вот так скромно о себе думаю , что сделал открытие и нашел причину исчезновения монголов и ихнего ига. Они все утонули. Если Карпини прав и действительно описывал то , что видел, то сначала утонули богатеи, т.е. начальники. Бедный монгол все-таки переплыл , держась за лошадку и занял место утонувшего. Вскоре , нажив добра (награбивши) тоже был вынужден утонуть в мешке со своим богатством. Так монголы и пропали постепенно. А все их богатства находятся не в Карокоруме закопанные, а покоятся на дне рек российских. Вот думаю , что делать-писать сразу докторскую или податься в дайверы ? То-то вижу в телевизоре россияне стали повышенно интересоваться дайверством , Ездят тренироваться в южные моря ! Староват я для дайверства, а для докторской -слишком ленив. Что посоветуете , друзья ? Ну не мог же Карпини обманывать ? Сколько диссертаций на его писанине взрощено !!!

Итак, корабль. Предположим что он стоит на спокойной воде. Корпус корабля обладает массой. Масса вытесненной корпусом корабля воды называется его водоизмещением. Если масса корабля меньше массы вытесненной воды, то корабль обречен плавать. Водоизмещение корабля - величина переменная. Она зависит не только от массы корпуса, но и от полезного груза, который этот корабль несет на себе. Запас плавучести надводного корабля определяется высотой его борта над водой в линейных единицах или внутренним объемом корабля от ватерлинии до воображаемой плоскости проходящей горизонтально через самую нижнюю часть надводного борта в единицах объема. В случае, если во внутрь корабля попадает вода, то масса корабля возрастает и в момент, когда она сравняется с массой вытесненной корпусом воды запас плавучести становится равным нулю, через открытый борт во внутрь льется вода и корабль, увы, тонет.
С мешком богатого монгола все похоже, но немного иначе. Тут уместна аналогия с подводной лодкой, так как в обоих случаях мы имеем дело с замкнутым объемом, так как мешок завязан.
Подводная лодка, как и мешок имеет запас плавучести равный разнице между массой конструкции и массой вытесненной ею воды. Для погружения под воду подводная лодка принимает воду в свои внутренние помещения, называемые балластными цистернами и тем самым увеличивает свою массу до величины чуть больше массы объема вытесненной ею воды, получает таким образом отрицательную плавучесть и уходит под воду. Она окончательно не тонет, потому, что она компенсирует величину отрицательной плавучести подъемной силой на горизонтальных рулях при движении в толще воды. Это тоже самое, что и подъемная сила крыла у самолетов. Теперь переходим к мешку. У него нет балластных цистерн, вода через возможные отверстия будет неконтролируемо вливаться в его единственный объем вытесняя из него воздух и добавляя массу. Накачать мешок воздухом - это только сделать хуже - раздувшись он напряжет все сшитые негерметичные швы и будет пропускать воду во внутрь быстрее. Как на него можно сверху погрузить несколько седел и еще сесть на них людям - не представляю. Для начала они просто перевернутся. Раз начав тонуть это мешок уже никогда не всплывет на поверхность и будет навсегда потерян для "эксплуататоров". Пытаться плыть на мешке - это все равно, что плыть на проколотой резиновой лодке. Вспомните "Особенности национальной охоты" - сцену похода на утку.

Как переправлялись монголы через крупные реки? Основная масса "мокрым" способом бедного монгола. Лошади хорошо плавают. У монголов были заводные лошади - одна тащит мешок с одеждой, в котором конечно никто не сидит, другая - оружие, третья - буксирует хозяина. Богатые монголы вполне могли переправляться на паромах - несколько лодок, соединенных настилом - идея стара, как наш мир. Еще персы так переходили через Дарданеллы по временному мосту перед делом у Фермопил.