Татаро-монгольское иго
yuriy747
Специалист
2/26/2013, 5:55:47 AM
Выгода конкретно, в иге ,это сокрытие последствия крещения Руси ,из великой ведической Тартарии ,сделали диких язычников без письменности ,с чуждой религией воспитывающей менталитет раба не помнящих своего родства,и как последствие и цель сырьевой придаток запада
Вендал
Акула пера
2/26/2013, 6:27:36 AM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:27)
Где там про Хорса и Перуна??
Пойдем, братья, в северную сторону - удел сына Ноева Афета, от которого берет свое начало православный русский народ. ---- После этого не увидел смысла читать дальше попом написано
Где там про Хорса и Перуна??
Sorques
Удален 2/26/2013, 6:30:04 AM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:55)
Прочитав про великую ведическую Татарию, я все понял...чую что дальше откровения Сидорова пойдут, о засланной Западом княгине Ольге...
Вы кроме сайтов и форумов о Ведической Руси-Татарии, можете дать инфу о ее существовании на какой нибудь серьезный источник?
Как это так Запад и Восток умудрились договориться о подделке всех летописей и хроник? Востоку это зачем? Это огромная работа, которая не под силу никому, так как всегда останутся следы не зачищенной инфы, да и договорится на века о ее зачистке невозможно...
Выгода конкретно, в иге ,это сокрытие последствия крещения Руси ,из великой ведической Тартарии ,сделали диких язычников без письменности ,с чуждой религией воспитывающей менталитет раба не помнящих своего родства,и как последствие и цель сырьевой придаток запада
Прочитав про великую ведическую Татарию, я все понял...чую что дальше откровения Сидорова пойдут, о засланной Западом княгине Ольге...
Вы кроме сайтов и форумов о Ведической Руси-Татарии, можете дать инфу о ее существовании на какой нибудь серьезный источник?
Как это так Запад и Восток умудрились договориться о подделке всех летописей и хроник? Востоку это зачем? Это огромная работа, которая не под силу никому, так как всегда останутся следы не зачищенной инфы, да и договорится на века о ее зачистке невозможно...
Вендал
Акула пера
2/26/2013, 6:32:37 AM
Задонщина
https://ppf.asf.ru/drl/zadon.html
Текст без перевода... и где же Хорс и Перун!????
скрытый текст
ЗАДОНЩИНА СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ АНДРЕЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ Князь великий Дмитрей Ивановичь с своим братом, с князем Владимером Андреевичем, и своими воеводами были на пиру у Микулы Васильевича. Ведомо нам, брате, что у быстрого Дону царь Мамай пришел на Рускую землю, а идет к нам в Залескую землю. Пойдем, брате, тамо в полунощную страну жребия Афетова, сына Ноева, от него же родися русь православная. Взыдем на горы Киевския и посмотрим славного Непра и посмотрим по всей земли Руской. И оттоля на восточную страну жребии Симова, сына Ноева, от него же родися хиновя — поганые татаровя, бусормановя. Те бо на реке на Каяле одолеша род Афетов. И оттоля Руская земля сидит невесела, а от Калатьския рати до Мамаева побоища тугою и печалию покрышася, плачющися, чады своя поминаючи: князи и бояря и удалые люди, иже оставиша вся домы своя и богатество, жены и дети и скот, честь и славу мира сего получивши, главы своя лоложиша за землю за Рускую и за веру христианьскую. Преже восписах жалость земли Руские и прочее от кних приводя. Потом же списах жалость и похвалу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его князю Владимеру Ондреевичю. Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на восточную страну в Симов жребий и воздадим поганому Момаю победу, а великому князю Дмитрею Ивановичю похвалу и брату его князю Владимеру Андреевичю. И рцем таково слово: лудчи бо нам, брате, начати поведати иными словесы о похвальных сих о нынешных повестех о полку великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андреевича, а внуки святаго великаго князя Владимера Киевскаго. Начата ти поведати по делом и по былинам. Не проразимся мыслию но землями, помянем первых лет времена, похвалим вещаго Бояна, горазда гудца в Киеве. Тот бо вещий Боян воскладоша гораздыя своя персты на живыя струны, пояше руским князем славы: первую славу великому князю Киевскому Игорю Рюриковичю, вторую — великому князю Владимеру Святославичю Киевскому, третюю — великому князю Ярославу Володимеровичю. Аз же помяну резанца Софония и восхвалю песнеми и гусленными буйными словесы сего великаго князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андреевича, а внуки святаго великого князя Владимера Киевского. И пение князем руским за веру христианьскую. А от Калатьские рати до Момаева побоища 160 лет. Се бо князь великий Дмитрей Ивановичь и брат его князь Владимер Андреевичь помолися богу и пречистей его матери, истезавше ум свой крепостию, и поостриша сердца свои мужеством, и наполнишася ратного духа, уставиша собе храбрыя полъкы в Руской земли и помянуша прадеда своего великого князя Владимера Киевскаго. Оле жаворонок, летняя птица, красных дней утеха, возлети под синие облакы, посмотри к силному граду Москве, воспой славу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его князю Владимеру Андреевичю. Ци буря соколи зонесет из земля Залеския в поле Половецкое. На Москве кони ржут, звенит слава по всей земли Руской, трубы трубят на Коломне, бубны бьют в Серпугове, стоят стязи у Дону великого на брезе. Звонят колоколы вечныя в Великом Новегороде, стоят мужи навгородцкие у святыя Софии, а ркучи тако: «Уже нам, брате, не поспеть на пособь к великому князю Дмитрею Ивановичю». И как слово изговаривают, уже аки орли слетешася. То ти были не орли слетешася, выехали посадники из Великого Новагорода а с ними 7000 войска к великому князю Дмитрею Ивановичю и к брату его князю Владимеру Андреевичю на пособе. К славному граду Москве сьехалися вси князи руские, а ркучи таково слово: «У Дону стоят татаровя поганые, и Момай царь на реки на Мечи, межу Чюровым и Михайловым, брести хотят, а предати живот свой нашей славе». И рече князь великий Дмитрей Ивановичь: «Брате князь Владимер Андреевичь, пойдем тамо, укупим животу своему славы, учиним землям диво, а старым повесть, а молодым память, а храбрых своих испытаем, а реку Дон кровью прольем за землю за Рускую и за веру крестьяньскую». И рече им князь великий Дмитрей Иванович: «Братия и князи руские, гнездо есмя были великого князя Владимера Киевскаго, не в обиде есми были по рожению ни соколу, ни ястребу, ни кречату, ни черному ворону, ни поганому сему Момаю». О соловей, летняя птица, что бы ты, соловей, выщекотал славу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его князю Владимеру Андреевичю и земли Литовской дву братом Олгордовичем, Андрею и брату его Дмитрею, да Дмитрею Волыньскому. Те бо суть сынове храбры, кречаты в ратном времени и ведомы полководцы, под трубами повити, под шеломы възлелеаны, конець копия вскормлены, с востраго меча поены в Литовской земли. Молвяше Андрей Олгордович своему брату: «Брате Дмитрей, сами есмя собе два браты, сынове Олгордовы, а внуки есмя Едимантовы, а правнуки есми Сколомендовы. Зберем, брате, милые пановя удалые Литвы, храбрых удальцов, а сами сядем на свои борзи комони, и посмотрим быстрого Дону, испиемь шеломом воды, испытаем мечев своих литовских о шеломы татарские, а сулиц немецких о боеданы бусорманские». И рече ему Дмитрей: «Брате Андрей, не пощадим живота своего за землю за Рускую и за веру крестьяньскую и за обиду великаго князя Дмитрея Ивановича. Уже бо, брате, стук стучит и гром гремит в каменом граде Москве. То ти, брате, не стук стучить, ни гром гремит, — стучит силная рать великаго князя Дмитрея Ивановича, гремят удальцы руские злачеными доспехи и черлеными щиты. Седлай, брате Андрей, свои борзи комони, а мои готови — напреди твоих оседлани. Выедем, брате, в чистое поле и посмотрим своих полков, колько, брате, с нами храбрые литвы. А храбрые литвы с нами 70 тысещ окованые рати». Уже бо, брате, возвеяша сильнии ветри с моря на уст Дону и Непра, прилелеяша великиа тучи на Рускую землю, из них выступают кровавые зори, а в них трепещут синие молнии. Быти стуку и грому великому на речке Непрядве межу Доном и Непром, пасти трупу человеческому на поле Куликове, пролится крови на речьке Непрядве! Уже бо въскрипели телегы межу Доном и Непром, идут хинове на Русскую землю. И притекоша сирые волцы от уст Дону и Непра ставъши воют на реке, на Мечи, хотят наступити на Рускую землю. То ти были не сирые волцы, — приидоша поганые татаровя, хотят пройти воюючи всю Рускую землю. Тогда гуси возгоготаша и лебеди крилы въсплескаша. То ти не гуси возгоготаша, ни лебеди крилы въсплескаша, но поганый Момай пришел на Рускую землю и вой своя привел. А уже беды их пасоша птицы крылати, под облакы летают, вороны часто грают, а галици свои речи говорять, орли хлекчют, а волцы грозно воют, а лисицы на кости брешут. Руская земля, то первое еси как за царем за Соломоном побывала. А уже соколи и кречати, белозерские ястреби рвахуся от златых колодиц ис камена града Москвы обриваху шевковыя опутины, возвиваючися под синия небеса, звонечи злачеными колоколы на быстром Дону, хотят ударити на многие стады гусиныя и на лебединыя, а богатыри руския удальцы хотят ударити на великия силы поганого царя Мамая. Тогда князь великий Дмитрей Ивановичь воступив во златое свое стремя, и взем свой мечь в правую руку, и помолися богу и пречистой его матери. Солнце ему ясно на встоце сияет и путь поведает, а Борис и Глеб молитву воздают за сродники своя. Что шумит и что гремит рано пред зорями? Князь Владимер Андреевичь полки пребирает и ведет к Великому Дону. И молвяше брату своему великому князю Дмитрею Ивановичю: «Не ослабляй, брате, поганым татаровям. Уже бо поганьте поля руские наступают и вотчину нашу отнимают». И рече ему князь великий Дмитрей Ивановичь: «Брате Владимер Андреевичь, сами себе есми два брата, а внуки великаго князя Владимира Киевскаго. А воеводы у нас уставлены 70 бояринов, и крепцы бысть князи белозерстии Федор Семеновичь, да Семен Михайловичь, да Микула Васильевичу да два брата Олгордовичи, да Дмитрей Волыньской, да Тимофей Волуевичь, да Андрей Серкизовичь, да Михаиле Ивановичь, а вою с нами триста тысящь окованые рати. А воеводы у нас крепкия, а дружина сведома, а под собою имеем боръзыя комони, а на собе злаченыи доспехи, а шеломы черкаские, а щиты московские, а сулицы немецкие, а кинжалы фряские, а мечи булатные; а пути им сведоми, а перевозы им изготовлены, но еще хотят сильно головы своя положить за землю за Рускую и за веру крестьянскую. Пашут бо ся аки живи хоругови, ищут собе чести и славного имени». Уже бо те соколи и кречати и белозерскыя истреби за Дон борзо перелетели и ударилися на многие стада на гусиные и на лебединые. То ти быша ни соколи ни кречети, то ти наехали руские князи на силу татарскую. Треснута копия харалужная, звенят доспехи злаченныя, стучат щиты черленыя, гремят мечи булатныя о шеломы хиновские на поле Куликове на речке Непрядве. Черна земля под копыты, а костми татарскими поля насеяша, а кровью их земля пролита бысть. Сильнии полки ступишася вместо и протопташа холми и луги, и возмутишася реки и потоки и озера. Кликнуло Диво в Руской земли, велит послушати грозъным землям. Шибла слава к Железным Вратам, и к Ворнавичом, к Риму и к Кафе по морю, и к Торнаву, и оттоле ко Царюграду на похвалу руским князем: Русь великая одолеша рать татарскую на поле Куликове на речьке Непрядве. На том поле силныи тучи ступишася, а из них часто сияли молыньи и гремели громы велицыи. То ти ступишася руские сынове с погаными татарами за свою обиду. А в них сияли доспехы злаченые, а гремели князи руские мечьми булатными о шеломы хиновские. А билися из утра до полудни в суботу на Рожество святей богородицы. Не тури возрыкали у Дону великаго на поле Куликове. То ти не тури побеждени у Дону великого, но посечены князи руские и бояры и воеводы великого князя Дмитрея Ивановича, побеждени князи белозерстии от поганых татар: Федор Семеновичь, да Семен Михайловичу да Тимофей Волуевичь, да Микула Васильевич, да Андрей Серкизовичь, да Михаиле Ивановичь и иная многая дружина. Пересвета чернеца бряньского боярина на суженое место привели. И рече Пересвет чернец великому князю Дмитрею Ивановичю: «Лутчи бы нам потятым быть, нежели полоненым быти от поганых татар!» Тако бо Пересвет поскакивает на своем борзом коне, а злаченым доспехом посвечивает. А иные лежат посечены у Дону великого на брезе. Лепо бо есть в то время и стару помолодитися, а молоду плечь своих попытать. И молвяше Ослябя чернец своему брату Пересвету старцу: «Брате Пересвете, вижу на теле твоем раны тяжкие, уже, брате, летете главе твоей на траву ковыль, а чаду моему Иякову лежати на зелене ковыле траве на поле Куликове на речьке Непрядве за веру крестьяньскую и за землю за Рускую и за обиду великого князя Дмитрея Ивановича». И в то время по Резанской земле около Дону ни ратаи, ни пастухи в поле не кличют, но толко часто вороны грают, трупу ради человеческаго. Грозно бо бяше и жалостъно тогды слышати, занеже трава кровию пролита бысть, а древеса тугою к земли приклонишася. И воспели бяше птицы жалостные песни. Восплакашася вси княгини и боярыни и вси воеводские жены о избиенных. Микулина жена Васильевича Марья рано плакаша у Москвы града на забралах, а ркучи тако: «Доне, Доне, быстрая река, прорыла еси ты каменные горы и течеши в землю Половецкую. Прилелей моего господина Микулу Васильевича ко мне». А Тимофеева жена Волуевича Федосья тако же плакашеся, а ркучи тако: «Се уже веселие мое пониче во славном граде Москве, и уже не вижу своего государя Тимофея Волуевича в живо-те». А Ондреева жена Марья да Михайлова жена Оксинья рано плакашася: «Се уже обемя нам солнце померкло в славном граде Москве, припахнули к нам от быстрого Дону полоняныа вести, носяще великую беду, и выседоша удальцы з боръзых коней на суженое место на поле Куликове на речки Непрядве». А уже Диво кличет под саблями татарьскими, а тем рускым богатырем под ранами. Туто щурове рано въспели жалостные песни у Коломны на забралах, на воскресение, на Акима и Аннин день. То ти было не щурове рано въспеша жалостныя песни восплакалися жены коломеньские, а ркучи тако: «Москва, Москва, быстрая река, чему еси залелеяла мужей наших на нась в землю Половецкую». А ркучи тако: «Можеш ли, господине князь великий, веслы Непр зоградити, а Дон шоломы вычръпати, а Мечу реку трупы татарьскими запрудити? Замкни, государь князь великий, Оке реке ворота, чтобы потом поганые татаровя к нам не ездили. Уже мужей наших рать трудила». Того же дни в суботу на Рожество святыя богородицы исекша христиани поганые полки на поли Куликове на речьке Непрядве. И нюкнув князь Владимер Андреевичь гораздо, и скакаше по рати во полцех поганых в татарских, а злаченым шеломом посвечиваючи. Гремят мечи булатные о шеломы хиновские. И восхвалит брата своего великого князя Дмитрея Ивановича: «Брате Дмитрей Ивановичь, ты еси у зла тошна времени железное забороло. Не оставай князь великый с своими великими полкы, не потакай крамолником. Уже бо поганые татары поля наша наступают, а храбрую дружину у нас потеряли, а в трупи человечье борзи кони не могут скочити, а в крови по колено бродят. А уже бо, брате, жалостно видети кровь крестьяньская. Не вставай, князь великый, с своими бояры». И рече князь великий Дмитрей Ивановичь своим боярам: «Братия бояра и воеводы и дети боярьские, то ти ваши московские слаткие Меды и великие места. Туто добудете себе места и своим женам. Туто, брате, стару помолодеть, а молодому чести добыть». И рече князь великий Дмитрей Ивановичь: «Господи боже мой, на тя уповах, да не постыжуся в век, ни да посмеют ми ся враги моя мне». И помолися богу и пречистой его матери и всем святым его и прослезися горко и утер слезы. И тогда аки соколы борзо полетеша на быстрый Донь. То ти не соколи полетеша: поскакивает князь великий Дмитрей Ивановичь с своими полки за Дон со всею силою. И рече: «Брате князь Владимер Андреевичь, тут, брате, испити медовыа чары поведеные, наеждяем, брате, своими полки силными на рать татар поганых». Тогда князь великий почал наступати. Гремят мечи булатные о шеломы хиновские. И поганые покрыша главы своя руками своими. Тогда поганые борзо вспять отступиша. И от великого князя Дмитрея Ивановича стези ревут, а поганые бежать, а руские сынове широкие поля кликом огородиша и злачеными доспехами осветиша. Уже бо ста тур на боронь. Тогда князь великий Дмитрей Ивановичь и брат его князь Владимер Андреевичь полки поганых вспять поворотили и нача их бити и сечи горазно тоску им подаваше. И князи их падоша с коней, а трупми татарскими поля насеяша и кровию их реки протекли. Туто поганые разлучишася розно и побегше неуготованными дорогами в Лукоморье, скрегчюще зубами своими, и дерущи лица своя, а ркуче: «Уже нам, брате, в земли своей не бывати и детей своих не видати, а катун своих не трепати, а трепати нам сырая земля, а целовати нам зелена мурова, а в Русь ратию нам не хаживати, а выхода нам у руских князей не прашивати». Уже бо въстонала земля татарская, бедами и тугою покрышася; уныша бо царем их хотение и княземь похвала на Рускую землю ходити. Уже бо веселие их пониче. Уже бо руские сынове разграбиша татарские узорочья и доспехи, и кони, и волы, и верблуды, и вино, и сахар, и дорогое узорочие, камкы, насычеве везут женам своим. Уже жены руские восплескаша татарским златом. Уже бо по Руской земле простреся веселие и буйство. Вознесеся слава руская на поганых хулу. Уже бо вержено Диво на землю. И уже грозы великаго князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андреевича по всем землям текут. Стреляй, князь великый, по всем землям, стреляй, князь великый, с своею храброю дружиною поганого Мамая хиновина за землю Рускую, за веру христьяньскую. Уже поганые оружия своя повергоша, а главы своя подклониша под мечи руские. И трубы их не трубят, и уныша гласи их. И отскочи поганый Мамай от своея дружины серым волком, и притече к Кафе граду. Молвяше же ему фрязове: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Заласкан. А не бывати тобе в Батыя царя. У Батыя царя было четыреста тысящь окованые рати, а воевал всю Рускую землю от востока и до запада. А казнил бог Рускую землю за своя согрешения. И ты пришел на Рускую землю, царь Мамай, со многими силами, з девятью ордами и 70 князями. А ныне ты, поганый, бежишь самдевят в Лукоморье, не с кем тебе зимы зимовати в поле. Нешто тобя князи руские горазно подчивали, ни князей с тобою, ни воевод! Ничто гораздо упилися у быстрого Дону на поле Куликове на траве ковыле! Побежи ты, поганый Момай, от нас по задлешью». Уподобилася еси земля Руская милому младенцу у матери своей: его же мати тешить, а рать лозою казнит, а добрая дела милують его. Тако господь бог помиловал князей руских, великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андреевича меж Дона и Непра, на поле Куликове, на речки Непрядве. И стал великий князь Дмитрей Ивановичь сь своим братом с князем Владимером Андреевичем и со остальными своими воеводами на костех на поле Куликове на речьке Непрядве. Грозно бо и жалосно, брате, в то время посмотрети, иже лежат трупи крестьяньские акы сонный стоги у Дона великого на брезе, а Дон река три дни кровию текла. И рече князь великий Дмитрей Ивановичь: «Считайтеся, братия, колько у нас воевод нет и колько молодых людей нет». Тогды говорит Михаиле Ондреевичь московъскый боярин князю Дмитрию Ивановичю: «Господине князь великый Дмитрий Ивановичь, нету туто у нас сорока боярин больших мосъковъских, да 12 князей белозерскых, да 30 бояринов посадников новгородцких, да 20 бояринов коломеньскых, да 40 бояринов переяславъских, да полу 30 бояринов костромскых, да пол 40 бояринов володимеръских, да 50 бояринов суздальских, да 70 бояринов резаньских, да 40 бояринов муромских, да 30 бояринов ростовъскых, да трех да 20 бояринов дмитровских, да 60 бояринов звенигородцких, да 15 бояринов углецъких. А из-гибло нас всей дружины пол 300 000. И помилова бог Рускую землю, а татар пало безчислено многое множество». И рече князь великий Дмитрей Ивановичь: «Братия, бояра и князи, и дети боярские, то вам сужено место меж Доном и Непром, на поле Куликове на речке Непрядве. И положили есте головы своя за землю за Рускую и за веру крестьяньскую. Простите мя, братия, и благословите в сем вице и в будущем. И пойдем, брате, князь Владимер Андреевичь, во свою Залескую землю к славному граду Москве и сядем, брате, на своем княжение, а чести есми, брате, добыли и славного имени». Богу нашему слава.
https://ppf.asf.ru/drl/zadon.html
Текст без перевода... и где же Хорс и Перун!????
Вендал
Акула пера
2/26/2013, 6:41:41 AM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:55)
Кого сделали??? Ничего не понял....
Кто дикие язычники?
Причем сдесь крещение и отсутствие писменности?
Что это еще такое ведическая тартария???
Какой период?
"Ни-че-го не понимаю!!"
https://www.youtube.com/watch?v=e-YIVpLDOSQ
Выгода конкретно, в иге ,это сокрытие последствия крещения Руси ,из великой ведической Тартарии ,сделали диких язычников без письменности ,с чуждой религией воспитывающей менталитет раба не помнящих своего родства,и как последствие и цель сырьевой придаток запада
Кого сделали??? Ничего не понял....
Кто дикие язычники?
Причем сдесь крещение и отсутствие писменности?
Что это еще такое ведическая тартария???
Какой период?
"Ни-че-го не понимаю!!"
https://www.youtube.com/watch?v=e-YIVpLDOSQ
Sorques
Удален 2/26/2013, 6:52:45 AM
tiwas ссылку или авторство на залитый вами текст поставьте, так положено по правилам форума.
Делия
Мастер
2/26/2013, 11:36:38 AM
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему? Если вернуться к истокам дискуссии, то о происхождении "черной легенды" (о свирепых монголах поработивших Русь и разграбивших Европу), можно сказать следующее:
" По Гумилеву, рождение "черной легенды" восходит к концу XIII века. Предпосылки ее возникновения были таковы. Западноевропейские крестоносцы XII века объединялись в специфические военно-религиозные организации — ордена, специально предназначенные папой для освобождения "Гроба Господня". Как таковые, тамплиеры и иоанниты были весьма заинтересованы в увеличении масштабов католической экспансии в Святую землю."(с)
В это время в Западной Европе конфликт гвельфов и гиббелинов достиг апогея. Сторонники папы — гвельфы — всеми силами старались создать антимонгольскую коалицию. Их политические противники — гибеллины — напротив, искали союза с монголами. Глава гибеллинов, император Священной Римской империи германской нации Фридрих II, непримиримый враг папы Иннокентия IV, вступил в переговоры с Батыем. Достигнув тайной договоренности с ханом, император отдал на растерзание гвельфскую Венгрию. В итоге папа Иннокентий IV вынужден был бежать из Рима в Лион, под покровительство французского короля, где и предал проклятию обоих своих врагов — и хана, и императора.(с)
В Монгольском улусе произошли изменения. В 1259 году умер великий хан Мункэ. Законным наследником престола стал Ариг-буга, христианин несторианского толка. Уже в 1260 году монголы под руководством нойона Кит-буги двинулись в "желтый крестовый поход" против мусульман — египетских мамлюков (половцев).
Кит-буга нойон, разумеется, рассчитывал на помощь естественных союзников — христианских рыцарей-крестоносцев.
Но тамплиеры и не собирались выполнять взятых на себя обязательств. Поскольку ордена создавались и поддерживались папой для войны с неверными, рыцари были заинтересованы не в конечной победе над мусульманами, а в продолжении войны любыми средствами.
В итоге монголы не получили от рыцарей обещанной помощи и, лишенные поддержки союзника, были разбиты мамлюками при Айн-Джалуде (1260 год).
Вместе с тем и папа и крестоносцы прекрасно понимали последствия своего демарша. Перед общественным мнением Европы и совершенное предательство, и очередная мусульманская победа нуждались в достойном оправдании. С этой точки зрения сами монголы представляли идеальный объект для дезинформации: за двадцать лет страх перед монгольскими победами при Лигнице и Шайо ни у кого не успел выветриться из памяти. Сознательная ложь папистов упала на подготовленную почву. "Черная легенда" о злых человекоподобных варварах, которые не только помощи, но и отношения человеческого не заслуживают, начала свою многолетнюю жизнь в мироощущении западноевропейцев.
"Для просвещенного европейца"…азиатская степь, которую многие географы начинали от Венгрии, другие — от Карпат, — обиталище дикости, варварства, свирепых нравов и ханского произвола. Взгляды эти были закреплены авторами XVIII в., создателями универсальных концепций истории, философии, морали и политики". Более того. "К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала Великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды" (с)
"Черной легенда" — идея о татаро-монгольском иге, господствовавшая в русской историографии с XVIII века - некритическое заимствование у западноевропейских историков.
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему? Если вернуться к истокам дискуссии, то о происхождении "черной легенды" (о свирепых монголах поработивших Русь и разграбивших Европу), можно сказать следующее:
" По Гумилеву, рождение "черной легенды" восходит к концу XIII века. Предпосылки ее возникновения были таковы. Западноевропейские крестоносцы XII века объединялись в специфические военно-религиозные организации — ордена, специально предназначенные папой для освобождения "Гроба Господня". Как таковые, тамплиеры и иоанниты были весьма заинтересованы в увеличении масштабов католической экспансии в Святую землю."(с)
В это время в Западной Европе конфликт гвельфов и гиббелинов достиг апогея. Сторонники папы — гвельфы — всеми силами старались создать антимонгольскую коалицию. Их политические противники — гибеллины — напротив, искали союза с монголами. Глава гибеллинов, император Священной Римской империи германской нации Фридрих II, непримиримый враг папы Иннокентия IV, вступил в переговоры с Батыем. Достигнув тайной договоренности с ханом, император отдал на растерзание гвельфскую Венгрию. В итоге папа Иннокентий IV вынужден был бежать из Рима в Лион, под покровительство французского короля, где и предал проклятию обоих своих врагов — и хана, и императора.(с)
В Монгольском улусе произошли изменения. В 1259 году умер великий хан Мункэ. Законным наследником престола стал Ариг-буга, христианин несторианского толка. Уже в 1260 году монголы под руководством нойона Кит-буги двинулись в "желтый крестовый поход" против мусульман — египетских мамлюков (половцев).
Кит-буга нойон, разумеется, рассчитывал на помощь естественных союзников — христианских рыцарей-крестоносцев.
Но тамплиеры и не собирались выполнять взятых на себя обязательств. Поскольку ордена создавались и поддерживались папой для войны с неверными, рыцари были заинтересованы не в конечной победе над мусульманами, а в продолжении войны любыми средствами.
В итоге монголы не получили от рыцарей обещанной помощи и, лишенные поддержки союзника, были разбиты мамлюками при Айн-Джалуде (1260 год).
Вместе с тем и папа и крестоносцы прекрасно понимали последствия своего демарша. Перед общественным мнением Европы и совершенное предательство, и очередная мусульманская победа нуждались в достойном оправдании. С этой точки зрения сами монголы представляли идеальный объект для дезинформации: за двадцать лет страх перед монгольскими победами при Лигнице и Шайо ни у кого не успел выветриться из памяти. Сознательная ложь папистов упала на подготовленную почву. "Черная легенда" о злых человекоподобных варварах, которые не только помощи, но и отношения человеческого не заслуживают, начала свою многолетнюю жизнь в мироощущении западноевропейцев.
"Для просвещенного европейца"…азиатская степь, которую многие географы начинали от Венгрии, другие — от Карпат, — обиталище дикости, варварства, свирепых нравов и ханского произвола. Взгляды эти были закреплены авторами XVIII в., создателями универсальных концепций истории, философии, морали и политики". Более того. "К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала Великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды" (с)
"Черной легенда" — идея о татаро-монгольском иге, господствовавшая в русской историографии с XVIII века - некритическое заимствование у западноевропейских историков.
muse 55
Грандмастер
2/26/2013, 1:13:39 PM
(tiwas @ 26.02.2013 - время: 01:17)
Значит монголов не было ? С Чингиз ханом и его потомками разобрались
3. таки все верно.. типичные куманы (половцы) и кыпчаки... Половцы - название куман из за цвета волос.
Когда я загоревший и заросший - типичный басмачь... А так я светлый и сероглазый.
Еще раз монголов не было.
4. Верно.. Фишка в том. что род Чжемутжина имеет европеоидное происхождение.. Дело в том, что племя к которому пренадлежал Чингизхан - потомки "обмонголившихся" гулиганей (динлинов) - высоких и статных европеоидов Саян и Алтая.. Гулигани являются родоначальниками альтайской ветви динлинов - кыпчаков...
Когда то между Алтайцами и Саянцами вспыхнула вражда.. Алтайцы (кыпчаки) ушли в степи.
Вот такая хрень... Действительно хрень... Откуда такие подробности у народа не имевшего письменности. Да видимо и государственности тоже...
2. Какий такий монголы??? Ордынцы, сиречь кыпчаки и куманы.. Это да.. были.. и оставили.. Бунчук, казан, кош, атаман, кызяк, байбак, бабайка (страхолюдина)... Это то. что я вспомнил из своего детства...
Значит монголов не было ? С Чингиз ханом и его потомками разобрались
3. таки все верно.. типичные куманы (половцы) и кыпчаки... Половцы - название куман из за цвета волос.
Когда я загоревший и заросший - типичный басмачь... А так я светлый и сероглазый.
Еще раз монголов не было.
4. Верно.. Фишка в том. что род Чжемутжина имеет европеоидное происхождение.. Дело в том, что племя к которому пренадлежал Чингизхан - потомки "обмонголившихся" гулиганей (динлинов) - высоких и статных европеоидов Саян и Алтая.. Гулигани являются родоначальниками альтайской ветви динлинов - кыпчаков...
Когда то между Алтайцами и Саянцами вспыхнула вражда.. Алтайцы (кыпчаки) ушли в степи.
Вот такая хрень... Действительно хрень... Откуда такие подробности у народа не имевшего письменности. Да видимо и государственности тоже...
Сосед.2012
Мастер
2/26/2013, 2:21:08 PM
Sorques
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
но между тем они достаточно подробно на мой взгляд описали то как история может фальсифицироваться и вот за это по моему на них и ополчились обладатели официальных степеней и званий.
Из того что я читал, как раз объяснено не было, произведения очень напоминают Блаватскую, то есть преподносится как факт...
Я имел в виду именно методы официальной науки, условно сделали раскоп, как определить какого года,?
А вот монеты, у нас они по каталогу 1600 - значит 1600, а вот у меня монета которая по каталогу датируется 1300 годом, а это значит она из коллекции и вообще выкинь ее чтобы не портила научную картину.
Ну я несколько утрировал, но действительно так и происходит, смотришь разные научные фильмы по истории - вот так именно и делается, только об этом скороговоркой скажут (почему определили что именно этот год), а зато потом раз пять медленно и с расстановкой повторят - в начале фильма мы убедительно доказали что раскопки датируются ...
Sorques
Каким образом оказалось возможным переписать историю в одном русле, во всех странах мира и практически не связанных между собой (Китай, Япония, Индия, Средний Восток, Славянские земли, Западная Европа) никто из альтернативщиков вменяемо не объяснил...
Ну они поясняют что в Европе история была изначально фальсифицирована, а в России фальсифицировали при Романовых, так или иначе действительно при Петре 1 изъяли все летописи из церквей и монастырей под предлогом проверки на подлинность и приведение в единообразный вид согласно новым канонам, а обратно ничего не вернули.
Китай и Индия особо про Россию не писали, но по тому же Китаю действительно же официальная история противоречит реальному житейскому опыту, чего только стоит одна Великая китайская стена и порох, но с Китаем ладно, давайте сначала с татаро-монголами разберемся ))).
Sorques
Не совсем понял, а что вас удивляет? Во времена феодализма, такого понятие как национально-освободительной борьбы практически не существовала, власть переходила от одного сюзерена к другому, любовь и преданность к нему определялась уровнем налогов и льгот...французские горожане времен Столетней войны, защищали стены от французского короля вместе с англичанами...
Меня удивляет то, что оккупационные власти, победив войне, оставили структуру управления на оккупированной территории совершенно не тронув.
Те же француза не сами против короля сражались, а помогали англичанам, т.е. англичане как оккупанты присутствовали и вели войну, а к ним примкнули французы, это я могу понять, а вот если бы англичане вернулись в Англию и оставили оккупированную Францию как есть я бы не понял.
tiwas
Аналогии не совсем верны...
1. Давайте не путать оккупацию и вассальную зависимость..
Не не не, какая вассальная зависимость, разве ханы были сюзеренами русских князей?
Была классическая оккупация и русские князья платили дань, но вассалами не являлись.
tiwas
На Руси в те времена не присутствовали оккупационные части... Мелочь в виде охраны сборщика налогов или посла не в счет..
Так вот и я считаю это не естественным, не укладывающимся в простую логику.
Если верить официальной версии, сопротивление на Руси было сильным, монголы понесли огромные потери, это в итоге их побудило отказаться от планов идти в Европу,
и..., монголы уходят не оставив оккупационные войска, но оставив русским князьям право иметь свои войска.
Я ставлю себя на место хана и мне его действия кажутся нелогичными.
Дык дальше больше:
tiwas
Многие татарские воины получив приличные бабки и влюбившись в необъятные поля, леса и попки русских красавиц оставались у князей на службе, получали дворы, слуг, девок. новые имена и Православную веру..
Ну вот не верю я в такое, это не логично выглядит в моем понимании.
Забегая вперед скажем что то и дело на территории Руси вспыхивают восстания, временами доходит до огромных сражений типа Куликовской битвы и... ничего не меняется.
Ханы по прежнему совершенно пофигистично относятся к наличию у русских вооруженных формирований, к переходу на сторону русских своих воеенноначальнико, к чужой Вере!
Где еще в мировой истории есть подобные примеры? Во всех примерах того времени любой оккупант :
1) уничтожает армию противника.
2) насаждает свою веру на оккупированной территории.
tiwas
Несметные богатства разграбили ушкуйники во время двух походов ( в одном походе взяли весь ханский гарем с добром, в другом весь золотой запас, который потом потеряли в дороге), города постепенно превратились в руины или переименовались в последствии (Царицин (Сары-Тын), Буденовск (Маджар), Саратов (Укек)) некоторые остались (Астрахань, Казань, Наровчат, Азов, Ургенч.).
А русские рабы померли от непосильных трудов..
Ну богатства это не только мешки с золотом сложенные в сокровищнице, богатство это и инфраструктура: города, дворцы, храмы, дороги ...
Вон Византия пала в итоге и сокровища были разграблены, но остались города, храмы, порты, дороги, библиотеки, порты и много чего.
А где все это от Монгольской империи?
Версия что русские города основаны на месте монгольских очень удобно, конечно, чего там, раз и все исчезло, ну хорошо, пусть все будет так, Царицин - это Сары-Тын и др. совпадения (сразу Синь я дзын - вьетнамский летчик вспоминается ))).
Пусть многие русские города на месте бывших монгольских, а вот с этим как быть:
tiwas
города постепенно превратились в руины
Где руины хоть одного монгольского города?
tiwas
А русские рабы померли от непосильных трудов..
Прямо все? Ну не естественно это. В Америке негры отнюдь не на курорте были, но сейчас глядя на Америку никто не сомневается что рыбы там были, а тут все умерли ...
ferrara
Напрасно Вы думаете, что потомки Чингисхана и Батыя живут только в Монголии. Многие чингисиды поступили на русскую службу и остались в России.
Я не утверждаю что только в Монголии, пусть они остались частично в России, хотя сколько их осталось, несколько сотен? несколько тысяч, но пусть я не спорю.
Но тут они все ассимилировались, тут их не найдешь, давайте посмотрим на тех что вернулись в Монголию и не ассимилировались, а там мы не видим никаких следов великой империи у ее якобы потомков.
muse 55
А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ?
Кстати да, в первый раз забыл на это указать.
Армия монголов допустим 300 000 воинов, все на лошадях, каждый ведет с собой еще 3-4 в поводу (1-2 запасных и вьючная), за армией идут кибитки с семьями, кибитки таща какие то тягловые животные, ну пасть по паре на кибитку.
у каждой семьи какие то домашние животные - получать молоко, мясо.
Итого перемешается масса примерно в 1 500 000 голов животных, чем их всех кормить?
А тут еще и выясняется что монголы часто перемещались зимой по руслам замерзших рек, ну не 300 000 конечно, но тем не менее.
yuriy747
Специалист
2/26/2013, 5:52:48 PM
Sorques
Удален 2/26/2013, 6:14:10 PM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 13:52)
При увеличении разобрать ничего не возможно, но вы скажите на какие источники в ней дается инфа...
В СССР, выходила весьма объемная работа персидского историка 14 века Рашид-ад-Дина, где он довольно подробно описывает монголов...его тексты не противоречат современным представлениям о том периоде...С персами тоже был сговор?
британская большая инциклопедия
При увеличении разобрать ничего не возможно, но вы скажите на какие источники в ней дается инфа...
В СССР, выходила весьма объемная работа персидского историка 14 века Рашид-ад-Дина, где он довольно подробно описывает монголов...его тексты не противоречат современным представлениям о том периоде...С персами тоже был сговор?
yuriy747
Специалист
2/26/2013, 6:23:22 PM
Взгляните на «Карту Руссии 1594 г.» в «Атласе Герхарда Меркатора-страны». Все страны Скандинавии и Дания входили в состав России, которая простиралась только до гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии (Тартария – земли, находящиеся под покровительством Бога Тарха Перуновича и Богини Тары Перуновны – Сына и Дочери Вышнего Бога Перуна - Пращура Славян и Ариев ).
Нужно ли много ума, чтобы провести аналогию: Великая (Гранд) Тартария= Моголо+Тартария= «монголо-татария»? есть «Карта Азии 1754г.». Убедитесь сами. Не только в 13-м, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.
В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.
Сказание о мамаевом побоище "Попущением божьим, за грехи наши, по наваждению дьявола поднялся князь восточной страны, по имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник и иконоборец, злой преследователь христиан: И начал подстрекать его дьявол, и вошло в сердце его искушение против мира христианского, и подучил его враг, как разорить христианскую веру и осквернить святые церкви, потому что всех христиан захотел покорить себе, чтобы не славилось имя господне средь верных богу. Господь же наш, бог, царь и творец всего сущего, что пожелает, то и исполнит."
от туда же :"Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих33: Перуна и Салавата, Ираклия и Хорса и великого своего пособника Магомета. И не было ему помощи от них, ибо сила святого духа, точно огонь, пожигает их.
И Мамай, увидев новых воинов, что, будто лютые звери, скакали и разрывали врагов, как овечье стадо, сказал своим: «Бежим, ибо ничего доброго нам не дождаться, так хотя бы головы свои унесем!» И тотчас побежал поганый Мамай с четырьмя мужами в излучину моря, скрежеща зубами своими, плача горько, говоря: «Уже нам, братья, в земле своей не бывать, а жен своих не ласкать, а детей своих не видать, ласкать нам сырую землю, целовать нам зеленую мураву, и с дружиной своей уже нам не видеться, ни с князьями, ни с боярами!»
Нужно ли много ума, чтобы провести аналогию: Великая (Гранд) Тартария= Моголо+Тартария= «монголо-татария»? есть «Карта Азии 1754г.». Убедитесь сами. Не только в 13-м, но до 18-го века Гранд (Моголо) Тартария существовала так же реально, как сейчас безликая РФ.
В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.
Сказание о мамаевом побоище "Попущением божьим, за грехи наши, по наваждению дьявола поднялся князь восточной страны, по имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник и иконоборец, злой преследователь христиан: И начал подстрекать его дьявол, и вошло в сердце его искушение против мира христианского, и подучил его враг, как разорить христианскую веру и осквернить святые церкви, потому что всех христиан захотел покорить себе, чтобы не славилось имя господне средь верных богу. Господь же наш, бог, царь и творец всего сущего, что пожелает, то и исполнит."
от туда же :"Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих33: Перуна и Салавата, Ираклия и Хорса и великого своего пособника Магомета. И не было ему помощи от них, ибо сила святого духа, точно огонь, пожигает их.
И Мамай, увидев новых воинов, что, будто лютые звери, скакали и разрывали врагов, как овечье стадо, сказал своим: «Бежим, ибо ничего доброго нам не дождаться, так хотя бы головы свои унесем!» И тотчас побежал поганый Мамай с четырьмя мужами в излучину моря, скрежеща зубами своими, плача горько, говоря: «Уже нам, братья, в земле своей не бывать, а жен своих не ласкать, а детей своих не видать, ласкать нам сырую землю, целовать нам зеленую мураву, и с дружиной своей уже нам не видеться, ни с князьями, ни с боярами!»
yuriy747
Специалист
2/26/2013, 6:28:17 PM
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 14:14)
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
При увеличении разобрать ничего не возможно, но вы скажите на какие источники в ней дается инфа...
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
Делия
Мастер
2/26/2013, 6:32:41 PM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 14:23)
Основу войска Мамая составляли ясы и касоги - христиане (Л.Н. Гумилев).
А русские выступили на стороне претендента на ханство Золотой Орды язычника Тохтамыша.
Сказание о мамаевом побоище "Попущением божьим, за грехи наши, по наваждению дьявола поднялся князь восточной страны, по имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник и иконоборец, злой преследователь христиан: И начал подстрекать его дьявол, и вошло в сердце его искушение против мира христианского, и подучил его враг, как разорить христианскую веру и осквернить святые церкви, потому что всех христиан захотел покорить себе, чтобы не славилось имя господне средь верных богу. Господь же наш, бог, царь и творец всего сущего, что пожелает, то и исполнит."
Основу войска Мамая составляли ясы и касоги - христиане (Л.Н. Гумилев).
А русские выступили на стороне претендента на ханство Золотой Орды язычника Тохтамыша.
Sorques
Удален 2/26/2013, 6:36:37 PM
(Сосед.2012 @ 26.02.2013 - время: 10:21)
Датировки материальных предметов, это иная песня...
Ну они поясняют что в Европе история была изначально фальсифицирована,
Как технически это возможно сделать? Европа состояла из сотен феодальных государств, которые постоянно враждовали друг с другом, что бы провернуть масштабную фальсификацию, нужна сверх сильная вертикаль власти и ответственные исполнители, откуда они взялись? Протестанты с католиками договорится не могли по более простым вещам, а здесь гугенот Скалигер, активный враг римских Пап, пишет новую историю и с ней все соглашаются...так не бывает...
Китай и Индия особо про Россию не писали, но по тому же Китаю действительно же официальная история противоречит реальному житейскому опыту, чего только стоит одна Великая китайская стена и порох, но с Китаем ладно, давайте сначала с татаро-монголами разберемся
Китай, Индия, Персия здесь как раз очень причем, так как их хроники не противоречат европейским и русским...Сговор, под руководством тамплиеров- масонов и еврейского банковского капитала?
Меня удивляет то, что оккупационные власти, победив войне, оставили структуру управления на оккупированной территории совершенно не тронув.
Те же француза не сами против короля сражались, а помогали англичанам, т.е. англичане как оккупанты присутствовали и вели войну, а к ним примкнули французы, это я могу понять, а вот если бы англичане вернулись в Англию и оставили оккупированную Францию как есть я бы не понял.
Треть Франции принадлежала английскому королю и никаких английских войск или серьезных гарнизонов в ней не было...все из местных французов...а если английский король воевал с французским, то они помогали ему в этом...То есть война была не между Англией и Францией, а между английским королем и французским...примерно тоже происходило и в славянских землях, князья дали присягу и обязались платить дань татарам, никакой оккупации в нашем современном понимании не было...
Я имел в виду именно методы официальной науки, условно сделали раскоп, как определить какого года,?
А вот монеты, у нас они по каталогу 1600 - значит 1600, а вот у меня монета которая по каталогу датируется 1300 годом, а это значит она из коллекции и вообще выкинь ее чтобы не портила научную картину.
Ну я несколько утрировал, но действительно так и происходит, смотришь разные научные фильмы по истории - вот так именно и делается, только об этом скороговоркой скажут (почему определили что именно этот год), а зато потом раз пять медленно и с расстановкой повторят - в начале фильма мы убедительно доказали что раскопки датируются ...
Датировки материальных предметов, это иная песня...
Ну они поясняют что в Европе история была изначально фальсифицирована,
Как технически это возможно сделать? Европа состояла из сотен феодальных государств, которые постоянно враждовали друг с другом, что бы провернуть масштабную фальсификацию, нужна сверх сильная вертикаль власти и ответственные исполнители, откуда они взялись? Протестанты с католиками договорится не могли по более простым вещам, а здесь гугенот Скалигер, активный враг римских Пап, пишет новую историю и с ней все соглашаются...так не бывает...
Китай и Индия особо про Россию не писали, но по тому же Китаю действительно же официальная история противоречит реальному житейскому опыту, чего только стоит одна Великая китайская стена и порох, но с Китаем ладно, давайте сначала с татаро-монголами разберемся
Китай, Индия, Персия здесь как раз очень причем, так как их хроники не противоречат европейским и русским...Сговор, под руководством тамплиеров- масонов и еврейского банковского капитала?
Меня удивляет то, что оккупационные власти, победив войне, оставили структуру управления на оккупированной территории совершенно не тронув.
Те же француза не сами против короля сражались, а помогали англичанам, т.е. англичане как оккупанты присутствовали и вели войну, а к ним примкнули французы, это я могу понять, а вот если бы англичане вернулись в Англию и оставили оккупированную Францию как есть я бы не понял.
Треть Франции принадлежала английскому королю и никаких английских войск или серьезных гарнизонов в ней не было...все из местных французов...а если английский король воевал с французским, то они помогали ему в этом...То есть война была не между Англией и Францией, а между английским королем и французским...примерно тоже происходило и в славянских землях, князья дали присягу и обязались платить дань татарам, никакой оккупации в нашем современном понимании не было...
Sorques
Удален 2/26/2013, 6:40:43 PM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 14:28)
И что здесь про Ведическую Русь-Татарию? В этом как бы ничего нового нет...
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
И что здесь про Ведическую Русь-Татарию? В этом как бы ничего нового нет...
yuriy747
Специалист
2/26/2013, 6:46:28 PM
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 14:40)
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 14:28)
Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии Diccionario Geografico Universal 1795 года издания:
как европейцы изображали «монголов» в средние века.у хана во дворце
хан Батый
и так далее !?!?!!
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 14:28)
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
И что здесь про Ведическую Русь-Татарию? В этом как бы ничего нового нет...
Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии Diccionario Geografico Universal 1795 года издания:
как европейцы изображали «монголов» в средние века.у хана во дворце
хан Батый
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
он же и так далее !?!?!!
Вендал
Акула пера
2/26/2013, 7:04:33 PM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 14:23)
Зачем говорите чужими словами?.. а самим изучить вопрос, и не по книгам и статьям гр. Виолетты Баша?
Это же не Ваши мысли...
Это раз..
Во вторых, это с какой стати Перун превратился в верховное божество?.. У славян был Сварог, а ранее Род, позже именуемым Велесом.
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
А где славяне???
Взгляните на «Карту Руссии 1594 г.» в «Атласе Герхарда Меркатора-страны». Все страны Скандинавии и Дания входили в состав России, которая простиралась только до гор, причём княжество Московия показано самостоятельным государством, не входящим в состав Руси. На востоке, за Уралом изображены княжества Обдора, Сибирь, Югория, Грустина, Лукоморье, Беловодье, которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев - Великой (Гранд) Тартарии (Тартария – земли, находящиеся под покровительством Бога Тарха Перуновича и Богини Тары Перуновны – Сына и Дочери Вышнего Бога Перуна - Пращура Славян и Ариев ).
Нужно ли много ума, чтобы провести аналогию: Великая (Гранд) Тартария= Моголо+Тартария= «монголо-татария»? есть «Карта Азии 1754г.». Убедитесь сами. Не только в 13-м, но до 18-го века Гранд (Моголо)
Зачем говорите чужими словами?.. а самим изучить вопрос, и не по книгам и статьям гр. Виолетты Баша?
Это же не Ваши мысли...
Это раз..
Во вторых, это с какой стати Перун превратился в верховное божество?.. У славян был Сварог, а ранее Род, позже именуемым Велесом.
«Тартария, громадная страна в северной части Асии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-западе от Китая».(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).
А где славяне???
srg2003
supermoderator
2/26/2013, 7:23:50 PM
Сосед.2012
Не не не, какая вассальная зависимость, разве ханы были сюзеренами русских князей?
Была классическая оккупация и русские князья платили дань, но вассалами не являлись.
как раз оккупации не было, была типичная вассальная зависимость- великий князь приносил оммаж хану, получал ярлык на великое княжение, а затем платил десятину деньгами, товарами и рекрутами. Если были затруднения с местными князьями, то ханы помогали приструнить местных князей, вспоминаем Неврюеву рать.
и..., монголы уходят не оставив оккупационные войска, но оставив русским князьям право иметь свои войска.
Я ставлю себя на место хана и мне его действия кажутся нелогичными.
все логично, монголы показали свою силу и ни один русский князь в тот период не мог в одиночку выступить против них. Объединятся же они и раньше не могли, а чтобы и впредь сохранить вассальную зависимость не нужны были оккупационные гарнизоны, достаточно было следовать принципу Divide et Impera
Где руины хоть одного монгольского города?
Болгары в Татарстане, ранее булгарский город, потом ордынский
Армия монголов допустим 300 000 воинов, все на лошадях, каждый ведет с собой еще 3-4 в поводу (1-2 запасных и вьючная),
эти 300 тысяч, хотя историки и спорят о цифре, были размазаны по всей Великой степи -от Китая до Балкан
за армией идут кибитки с семьями, кибитки таща какие то тягловые животные, ну пасть по паре на кибитку.
у каждой семьи какие то домашние животные - получать молоко, мясо.
конь степняку друг, товарищ и корм)) он же молоко, он же мясо, он же тягловая сила. Семья, где было 3-5 мужчин призывного возраста в среднем кормилась десятком лошадей
Не не не, какая вассальная зависимость, разве ханы были сюзеренами русских князей?
Была классическая оккупация и русские князья платили дань, но вассалами не являлись.
как раз оккупации не было, была типичная вассальная зависимость- великий князь приносил оммаж хану, получал ярлык на великое княжение, а затем платил десятину деньгами, товарами и рекрутами. Если были затруднения с местными князьями, то ханы помогали приструнить местных князей, вспоминаем Неврюеву рать.
и..., монголы уходят не оставив оккупационные войска, но оставив русским князьям право иметь свои войска.
Я ставлю себя на место хана и мне его действия кажутся нелогичными.
все логично, монголы показали свою силу и ни один русский князь в тот период не мог в одиночку выступить против них. Объединятся же они и раньше не могли, а чтобы и впредь сохранить вассальную зависимость не нужны были оккупационные гарнизоны, достаточно было следовать принципу Divide et Impera
Где руины хоть одного монгольского города?
Болгары в Татарстане, ранее булгарский город, потом ордынский
Армия монголов допустим 300 000 воинов, все на лошадях, каждый ведет с собой еще 3-4 в поводу (1-2 запасных и вьючная),
эти 300 тысяч, хотя историки и спорят о цифре, были размазаны по всей Великой степи -от Китая до Балкан
за армией идут кибитки с семьями, кибитки таща какие то тягловые животные, ну пасть по паре на кибитку.
у каждой семьи какие то домашние животные - получать молоко, мясо.
конь степняку друг, товарищ и корм)) он же молоко, он же мясо, он же тягловая сила. Семья, где было 3-5 мужчин призывного возраста в среднем кормилась десятком лошадей
Sorques
Удален 2/26/2013, 7:44:52 PM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 14:46)
Я не знаю испанского, но это и не важно...Там наверняка общепринятая инфа...Или что то другое?
yuriy747 вы мне все же объясните, как происходил технически Всемирный заговор, по переписыванию истории гугенотом Скалигером? Этого не объясняет никто, а альтернативщики об этом пишут как о факте.
Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии Diccionario Geografico Universal 1795 года издания:
Я не знаю испанского, но это и не важно...Там наверняка общепринятая инфа...Или что то другое?
yuriy747 вы мне все же объясните, как происходил технически Всемирный заговор, по переписыванию истории гугенотом Скалигером? Этого не объясняет никто, а альтернативщики об этом пишут как о факте.