Татаро-монгольское иго

Marinw

Правильно. Татаро-монголы шли по нескольким областям и у них везде были карты? Сколько нужно времени, чтобы их составить даже с помощью послов и купцов, которые по второстепенным дорогам не ездили.
путь из варяг в греки был известен с 8 века, Волжский торговый путь известен с 9 века, транзитные пути между ними также были известны. локальные торговые пути между княжествами купцам также известны.
Думается, что парни, которые смогли "держать" и "крышевать" на тот момент больше половины Великого шелкового пути умели и с картами и с купцами работать))
yuriy747

Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети"рождались большей частью с серыми глазами и белокурые".
Бинго! Вы прямо меня и мою родню по татарской линии описали )) Встречается такой фенотип у части татар, я-то раньше думал от русских такое влияние, оказывается, от чингизидов. Не можете ссылку где это пишет Рашид Ад-Дин? в сборнике летописей (тогда какой том хотя бы) или письмах? даже стало интересно почитать))

(srg2003 @ 18.03.2013 - время: 12:38)
путь из варяг в греки был известен с 8 века, Волжский торговый путь известен с 9 века, транзитные пути между ними также были известны. локальные торговые пути между княжествами купцам также известны.
Думается, что парни, которые смогли "держать" и "крышевать" на тот момент больше половины Великого шелкового пути умели и с картами и с купцами работать))
Все бы хорошо. Только путь из варяг в греки проходил по рекам и летом.
А вот зимой маленькая метель и любую дорогу заметет.

(Marinw @ 18.03.2013 - время: 20:08)
Все бы хорошо. Только путь из варяг в греки проходил по рекам и летом.
А вот зимой маленькая метель и любую дорогу заметет.
Путь из варяг в греки - это водный путь. Зимой его можно прийти по льду рек. Реку даже зимой потерять трудно.
Вообще монголы передвигались зимой 1237-38 годов на Руси в основном по льду рек - от Рязани к Коломне - по Оке, к Москве по одноименной реке, к Владимиру - по Клязьме. В сражении на реке Сити - в течении нескольких дней - от истока к устью реки. Сить впадает в Волгу - Тверь стоит на Волге - проспект. Река Тверца выводит к Торжку. К Новгороду они пытались пройти через водную систему озера Селигер. Но оказались они там во второй половине марта, перед вскрытием рек. А дальше характер их движения резко меняется. Выйдя из системы Селигера они передвигались уже по водоразделам рек - наиболее сухим местам. И этот путь привел их к Козельску, где они задержались на 1,5 месяца. С Руси они уходили в свои степи уже в мае

Marinw
соглашусь с предыдущим оратором))

Пойдем другим путем ))) Кто знает и какие ,источники китайские или персидские летописи о монголах до 17 века ?
В единственном сохранившемся "монгольском "источнике, современном эпохе Чингисхана, в "Сокровенном сказании" (1240 г.), нет ни даты рождения Чингисхана, ни продолжительности его жизни, есть только краткое упоминание о смерти: "Чингис-хан, после окончательного разгрома Тангутов, возвратился и восшел на небеса в год Свиньи (1227)" .

Зато поздние монгольские летописи XVII в. современники Романовых .........!?!?!?!?!?!?????
И где до 17 века упоминаются "монголы " ??? Не МОГОЛЫ а именно монголы ? не Не ТАРТАРЫ а именно татары ??

обратимсяк труду Рашид ад-дина «Джами ат-таварих»: «Если бы при наличии их многочисленности они имели друг с другом единодушие, а не вражду, то другие народы из китайцев и прочих и ни одна тварь не была бы в состоянии противостоять им. И тем не менее при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, – они уже в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, величием, могуществом и полным почетом . Из-за чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды при различии их разрядов и названий стали известны под их именем и все назывались тартарами».

(Irochka117 @ 19.03.2013 - время: 06:25)
(Marinw @ 18.03.2013 - время: 20:08)
Все бы хорошо. Только путь из варяг в греки проходил по рекам и летом.
А вот зимой маленькая метель и любую дорогу заметет. Путь из варяг в греки - это водный путь. Зимой его можно прийти по льду рек. Реку даже зимой потерять трудно.
Водный путь предполагает главным образом способ перемещение, а не направление.

Потерять путь то зимой может и трудно, зато когда летом на кораблях плывешь коней кормить не надо, по причине полного их отсутствия.




tiwasКогда идя туманным вечером по грунтовке от Гриднево к даче и усышав цокот копыт, фырканье лошадей и увидел мелькающие тени я чуть было не обосрался.. В себя пришел возле своего дома..

tiwas как я понимаю вечеринка с которой Вы шли по проселочной дороги удалась?

Ну а если рассматривать приведенный аргумент всерьез ..., не ну "есть много друг Горацио на свете что и не снилось нашим мудрецам ..."
То тут такое дело, противники классической теории о т-м иге не отрицают что боевые действия велись, они отрицают наличие пресловутых т-м.
Поэтому вполне возможно что какой то отряд ускакал в 13-м веке в туман и блуждает там до сих пор, но вопрос в том чей это отряд?

(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 07:29)
Одни домыслы и предположения на каждом шагу вместо фактов, причем ведь есть документы которые говорят о другом развитии событий, но их официальная история отметает, а какие из них правдивы кто знает ((( Официальная советская история - это не история, а пропаганда, министерство правды.Поделитесь, это очень интересно.
Дык а чего, У Фоменко полно ссылок на документы не укладывающиеся в официальную версию, другое дело что по хорошему надо лезть в архивы и все эти ссылки проверять, но я лично не готов пока.

Я не то чтобы убежденный сторонник теории Фоменко, но с точки зрения логических построений она гораздо правдоподобней официальной версии.

(Marinw @ 18.03.2013 - время: 02:51)
Мне почему-то кажется, что все наши историки, даже не пытались представить как на практике осуществить их теории.
Вот меня тоже это смущает. Например на вопрос -Чем питалась монголо-татарская конница зимой ? Бодрый ответ -монгольская лошадь способна зимой добывать траву из под снега. Вообще-то лошадь не олень северный, да и тот выкапывает не траву . а мох и ягель. Ладно бог с ними монгольскими лошадьми-северными оленями. Но тут же историки заявляют . что монголов было всего 10 %. Я , по простоте своей понимаю, что 90 % процентов всех лошадей у оккупантов не монгольского происхождения. Вопрос к историкам-надо понимать, что любая лошадь способна прокормить себя зимой ? Зачем тогда глупые русские и другие оседлые запасают сено на зиму? Выпустил лошадок в сугробы и пущай кормятся...

По первоначальному плану Батыю предполагалось дать 30000 войска; нет основания думать, что это число было потом изменено в ту или другую сторону.

Аналогично (30—40 тыс. чел.) оценивает численность монгольского войска Гумилёв Л. Н.. В современной исторической литературе господствующей является другая оценка общей численности монгольского войска в западном походе: 120—140 тыс. воинов, 150 тыс. воинов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%...E0_%D0%F3%F1%FC

Вот нашла. И думаю, кто большую цифру назовет.
Ибо как прокормить 300 000 лошадей не представляю

(Сосед.2012 @ 19.03.2013 - время: 15:30)
Водный путь предполагает главным образом способ перемещение, а не направление.
Потерять путь то зимой может и трудно, зато когда летом на кораблях плывешь коней кормить не надо, по причине полного их отсутствия.
На сайтах и в военно-исторической литературе проскакивает упоминание, что совет ханов выделил Батыю для западного похода в поволжье и на Русь 30 тысяч человек. При переходе и захвате Булгарии они безусловно несли потери. Также говорится, что перед походом на Русь четверть сил была оставлена в заволжских степях в качестве стратегического резерва и для охраны свой новой "базы". Получается, что на Русь пошли менее 20 тысяч человек, которые тоже несли потери в боях. Монголы после захвата Коломны разделили свои силы в направлениях Москва,Тверь,Торжок - Владимир - Переславль,Ярославль. Т.е. они не ходили большими соедененными силами. У монголов были проводники, например из поволжских купцов, неплохо знавших местность центральной Руси.
Как кормили лошадей - провиантом, изъятым у местного населения в захваченных городах и деревнях.
Факт заключается в том, что успешный набег степняков на Русь состоялся, при этом больших полевых сражений - не было. Проклятая феодальная раздробленность князей сделала свое черное дело - их побили по-очереди - одного за другим, не очень большими силами. Думаю, что объедененными силами русские князья от этого нападения отбились бы.

а иго вообще не было

(Anenerbe @ 19.03.2013 - время: 19:59)
а иго вообще не было
ага, был вассалитет ханов над великими князьями

(Irochka117 @ 19.03.2013 - время: 19:28)
(Сосед.2012 @ 19.03.2013 - время: 15:30)
Водный путь предполагает главным образом способ перемещение, а не направление.
Потерять путь то зимой может и трудно, зато когда летом на кораблях плывешь коней кормить не надо, по причине полного их отсутствия. На сайтах и в военно-исторической литературе проскакивает упоминание, что совет ханов выделил Батыю для западного похода в поволжье и на Русь 30 тысяч человек. При переходе и захвате Булгарии они безусловно несли потери. Также говорится, что перед походом на Русь четверть сил была оставлена в заволжских степях в качестве стратегического резерва и для охраны свой новой "базы". Получается, что на Русь пошли менее 20 тысяч человек, которые тоже несли потери в боях. Монголы после захвата Коломны разделили свои силы в направлениях Москва,Тверь,Торжок - Владимир - Переславль,Ярославль. Т.е. они не ходили большими соедененными силами. У монголов были проводники, например из поволжских купцов, неплохо знавших местность центральной Руси.
Как кормили лошадей - провиантом, изъятым у местного населения в захваченных городах и деревнях.
Факт заключается в том, что успешный набег степняков на Русь состоялся, при этом больших полевых сражений - не было. Проклятая феодальная раздробленность князей сделала свое черное дело - их побили по-очереди - одного за другим, не очень большими силами. Думаю, что объедененными силами русские князья от этого нападения отбились бы.
А сколько сил было у русских князей?

yuriy747
Вы таки не нашли описание Чингизидов у Рашид-ад-Дина? а то может мне стоит заняться реставрацией и восстановлением Орды в ее исторических границах?)))

(srg2003 @ 20.03.2013 - время: 12:07)
а то может мне стоит заняться реставрацией и восстановлением Орды в ее исторических границах?)))
Не прокатить, не похожи Вы на монгола

Не..., мы то люди образованные теперь, знаем что это такие были "правильные" монголы, но что делать с темными народными массами?
Приведите Вы к как-нить булгарам, а они скажут, что за самозванец ...
ну и
А все из за фальсификаций разных

А известно ли вам !?? )) что летописи и документы которые до 1700 года датируются от Рождества Христового являются мыльным пузырьком ---явная фальцификация
Вы таки не нашли описание Чингизидов у Рашид-ад-Дина? а то может мне стоит заняться реставрацией и восстановлением Орды в ее исторических границах?)))
Конечно и в обязательном добровольно принудительном порядке !!!! :-)))))))))

Проблема самоистории славян заключается в том что человек придя за информацией в Интернет, обязательно наткнется на статью в "умной" Википедии, где образно говоря заключен посыл о том что до прихода Рюрика, славяне жили в пещерах, без письменности и одевались в звериные шкуры. И всему славян научили греки. А как можно не верить этой "энциклопедии" про которую даже в новостях говорят. Вот отсюда и непомание и отторжение правильного понимания и правды !!!

Нет там такого в Вики..
Хотя в звериные шкуры, а точнее в волчьи шкуры одевались "волкодлаки" - бойники..

(tiwas @ 20.03.2013 - время: 16:09)
Нет там такого в Вики..
Хотя в звериные шкуры, а точнее в волчьи шкуры одевались "волкодлаки" - бойники..
немного утрировано да но сути это не меняет