"Танковый погром 1941 года".

Феофилакт
Грандмастер
1/3/2018, 3:27:58 PM
(Книгочей @ 03-01-2018 - 11:19)
Спецы считают ИНАЧЕ
Это не иначе.Если внимательно прочтете,а судя по стилю это уперто из Барятинского и передрано на свой вкус,которого я вам рекомендовал для первоначального ознакомления,то да,некоторое количество немецких танков было поставлено на вооружение и использовалось как командирские. Никто не будет отрицать их удобства и более совершенных радиостанций-у них свои недостатки были. Вот только из этого вовсе не следует вывод о том,что немцы могли массово и качественно производить совершенное вооружение,иначе эту мысль вам придется примирять с тем,что войну они проиграли. Спрашивается,почему?
Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских
Немецкие бронетранспорте не являлись удачными образцами,как и американские. Их применяли исключительно в виду отсутствия собственных,а колесно-гусеничный движитель-недостатки его известны . Но на безрыбье и рак рыба.
При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели.
Ого. Представляю объем и сложность работы….Втиснуть новый двигатель в чужой моторный отсек,да еще и вооружение,хотя с ним проще: оно как правило крепилось снаружи на турелях,только турель новыю поставить,о тоже задача.
И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения.
А полагаете немцам сложные были в радость? Сложные и трудные в освоении не нужны никому. Как сказал советский оружейный конструктор: "Сделать сложное просто,сделать простое-трудно."
Сложность в том числе и в производстве и освоении привела немцев к краху. Достаточно сказать на память,что Германия сделала за годы войны где-то 700 тыс. МР-40,а мы ППШ и ППС -7 миллионов,
Германия сделала танков Т-4 около 10 тыс.,да еще самоходок ьысяч 10,остальные танки не считаю ввиду их либо непригодности для условий войны,либо мизерности тиражей,а мы Т-34 больше 40 тыс. Ну и так далее…..Были виды вооружений,которые Германия в принципе не смогла произвести: самозарядную винтовку под винтовочный патрон (пользовались захваченной нашей СВТ),автоматическое оружие под промежуточный и пистолетный патрон (или смогли сделать очень мало,либо не смогли создать приличного образца),приличной полковой пушки и т.д.
Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА !
Да? А сколько тех "Тигров" было?
О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе"
Использовали ,да и рады бы дальше использовать,вот только запчастей не было,снарядов не было,топлива тоже не было,поэтому как и мы часто использовали до израсходования топлива и боезапаса.
Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков.
То есть больше танков,чем всего было в Западных округах? И даже брошенный корпус во дворе тоже считали как подбитый и захваченный? Ай,молодцы какие…..
Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб.
Ух,как здорово! А как же они умудрялись подбивать неисправные танки и зачем? Они же обездвижены? Или эти неисправные танки нанесли им такие потери,что они просто не справлялись с ремонтом своей подбитой бронетехники…. и поэтому слабо интересовались советской. Ну и правильно,заем им танки,они ж рогатыми касками закидают.
А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники .
А я не собираюсь доказывать и защищать достоинства советской техники. О ее преимуществах говорит главное: это техника Победителей. А у хороших парней всегда хорошие пушки. А битые-перебитые пусть доказывают,что их оружие было не так плохо…..пусть машут кулаками после драки.
Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов...
Ну,если моя держава -великая,то почему бы мне не гордиться этим? Это другим надо стесняться своей страны без истории,культуры ,технических достижений. :-) А вот попыток вам плюнуть на прошлое нашей страны мы вам не предоставим,получите отпор и прочие клизьмы…..:-)
Спецы считают ИНАЧЕ
Это не иначе.Если внимательно прочтете,а судя по стилю это уперто из Барятинского и передрано на свой вкус,которого я вам рекомендовал для первоначального ознакомления,то да,некоторое количество немецких танков было поставлено на вооружение и использовалось как командирские. Никто не будет отрицать их удобства и более совершенных радиостанций-у них свои недостатки были. Вот только из этого вовсе не следует вывод о том,что немцы могли массово и качественно производить совершенное вооружение,иначе эту мысль вам придется примирять с тем,что войну они проиграли. Спрашивается,почему?
Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских
Немецкие бронетранспорте не являлись удачными образцами,как и американские. Их применяли исключительно в виду отсутствия собственных,а колесно-гусеничный движитель-недостатки его известны . Но на безрыбье и рак рыба.
При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели.
Ого. Представляю объем и сложность работы….Втиснуть новый двигатель в чужой моторный отсек,да еще и вооружение,хотя с ним проще: оно как правило крепилось снаружи на турелях,только турель новыю поставить,о тоже задача.
И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения.
А полагаете немцам сложные были в радость? Сложные и трудные в освоении не нужны никому. Как сказал советский оружейный конструктор: "Сделать сложное просто,сделать простое-трудно."
Сложность в том числе и в производстве и освоении привела немцев к краху. Достаточно сказать на память,что Германия сделала за годы войны где-то 700 тыс. МР-40,а мы ППШ и ППС -7 миллионов,
Германия сделала танков Т-4 около 10 тыс.,да еще самоходок ьысяч 10,остальные танки не считаю ввиду их либо непригодности для условий войны,либо мизерности тиражей,а мы Т-34 больше 40 тыс. Ну и так далее…..Были виды вооружений,которые Германия в принципе не смогла произвести: самозарядную винтовку под винтовочный патрон (пользовались захваченной нашей СВТ),автоматическое оружие под промежуточный и пистолетный патрон (или смогли сделать очень мало,либо не смогли создать приличного образца),приличной полковой пушки и т.д.
Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА !
Да? А сколько тех "Тигров" было?
О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе"
Использовали ,да и рады бы дальше использовать,вот только запчастей не было,снарядов не было,топлива тоже не было,поэтому как и мы часто использовали до израсходования топлива и боезапаса.
Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков.
То есть больше танков,чем всего было в Западных округах? И даже брошенный корпус во дворе тоже считали как подбитый и захваченный? Ай,молодцы какие…..
Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб.
Ух,как здорово! А как же они умудрялись подбивать неисправные танки и зачем? Они же обездвижены? Или эти неисправные танки нанесли им такие потери,что они просто не справлялись с ремонтом своей подбитой бронетехники…. и поэтому слабо интересовались советской. Ну и правильно,заем им танки,они ж рогатыми касками закидают.
А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники .
А я не собираюсь доказывать и защищать достоинства советской техники. О ее преимуществах говорит главное: это техника Победителей. А у хороших парней всегда хорошие пушки. А битые-перебитые пусть доказывают,что их оружие было не так плохо…..пусть машут кулаками после драки.
Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов...
Ну,если моя держава -великая,то почему бы мне не гордиться этим? Это другим надо стесняться своей страны без истории,культуры ,технических достижений. :-) А вот попыток вам плюнуть на прошлое нашей страны мы вам не предоставим,получите отпор и прочие клизьмы…..:-)

Alex-Feuer
Грандмастер
1/3/2018, 7:42:00 PM
И снова это медвежьеболезное фонтанирование дристующим враньем у юродствующего ревизиониста-сталиниста Михаэля Самуэлевича Фуфу.
В РККА очень широко использовалась трофейная техника. Особенно БТРы. Архипов честно пишет, как они воевали на трофейных БТР Sdkfz 251, захваченных в боях под Фастовом после разгрома разведбата 25-й немецкой тд генерала Шелла.
Так одних СУ-76И на базе трофейных Pzkpfw.III было свыше 1200 штук. Целые батальоны трофейных танков воевали, есть много фот наших танкистов на всяких трофейных таратайках. Обширнее всего, разумеется, использовалась автотехника. Петров-противотанкист описывает, как целые дивизионы птад были оснащены трпофейными тягачами и прицепами с ПАРМ и консервами, захваченными целыми эшелонами в ходе проведения Воронежско-Касторненской операции.
Нет, нам очень повезло, что немцы, имея все возможности для создания танков Pzkpfw.VI Tiger I еще в 1939 г., не стали тогда заниматься этим делом, а просто наклепали несколько тысяч своих бронированных велосипедов, вполне пригодных для проведения своего хваленого блицкрига.
Излишне напоминать, что немцы построили всего чуть больше 1200 танков Pzkpfw.VI Tiger I, но им удалось оставить в истории войны гораздо более существенный след и влияние на весь ход всей войны в целом, чем все наши предвоенные Т-34, КВ-1 и КВ-2 в 1941 г.
В РККА очень широко использовалась трофейная техника. Особенно БТРы. Архипов честно пишет, как они воевали на трофейных БТР Sdkfz 251, захваченных в боях под Фастовом после разгрома разведбата 25-й немецкой тд генерала Шелла.
Так одних СУ-76И на базе трофейных Pzkpfw.III было свыше 1200 штук. Целые батальоны трофейных танков воевали, есть много фот наших танкистов на всяких трофейных таратайках. Обширнее всего, разумеется, использовалась автотехника. Петров-противотанкист описывает, как целые дивизионы птад были оснащены трпофейными тягачами и прицепами с ПАРМ и консервами, захваченными целыми эшелонами в ходе проведения Воронежско-Касторненской операции.
Нет, нам очень повезло, что немцы, имея все возможности для создания танков Pzkpfw.VI Tiger I еще в 1939 г., не стали тогда заниматься этим делом, а просто наклепали несколько тысяч своих бронированных велосипедов, вполне пригодных для проведения своего хваленого блицкрига.
Излишне напоминать, что немцы построили всего чуть больше 1200 танков Pzkpfw.VI Tiger I, но им удалось оставить в истории войны гораздо более существенный след и влияние на весь ход всей войны в целом, чем все наши предвоенные Т-34, КВ-1 и КВ-2 в 1941 г.

Феофилакт
Грандмастер
1/3/2018, 7:54:06 PM
Вот опять дети сопли развели…..А по существу дела что могут показать? А ничего…..
Да,были американские и немецкие БТРы,принимались на вооружение…Дерьмо было оба? Дерьмо….. Не было других-не было. В чем возражения сопливых детишек?
Опять сопли и вопли…1200 штук на базе трофейных Т-3 ,и что? Знает ли мальчик сколько было выпущено Су-76 на базе танков Т-60 и Т-70,которые он тут обкакивал? Тогда к чему эту ерунду пишет????
Еще лдин детский кретинизм…да не имели немцы возможностей для массового строительства Тигров,иначе и построили бы их массово. Все просто,только не для альтернативно развитых детей…. Это не наше везение,а наша заслуга. До войны лишить врага ресурсов эьл высший пилотаж тов.Сталина!
Построили 1200 Тигров,из которых примерно одна треть постоянно была в ремонте…И никакого следа они не оставили,только тот,что Т-34 и ИСы их успешно били.
Да,были американские и немецкие БТРы,принимались на вооружение…Дерьмо было оба? Дерьмо….. Не было других-не было. В чем возражения сопливых детишек?
Опять сопли и вопли…1200 штук на базе трофейных Т-3 ,и что? Знает ли мальчик сколько было выпущено Су-76 на базе танков Т-60 и Т-70,которые он тут обкакивал? Тогда к чему эту ерунду пишет????
Еще лдин детский кретинизм…да не имели немцы возможностей для массового строительства Тигров,иначе и построили бы их массово. Все просто,только не для альтернативно развитых детей…. Это не наше везение,а наша заслуга. До войны лишить врага ресурсов эьл высший пилотаж тов.Сталина!
Построили 1200 Тигров,из которых примерно одна треть постоянно была в ремонте…И никакого следа они не оставили,только тот,что Т-34 и ИСы их успешно били.

Alex-Feuer
Грандмастер
1/3/2018, 9:10:09 PM
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.
А ведь у РККА даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нт, не надо врать. На союзников появление танков Pzkpfw.VI Tiger I произвело самое неизгладимое и незабываемое впечатление. До сих пор они пишут целые трактаты панегириков на эту тему, посвящая настоящие эпические поэмы своим союзническим чудо-богатырям, осмелившимся победить такие чудеса немецкой техники. Это признавалось даже советскими историками в самые дремучие советские времена.
"... Впервые несколько "Тигров" пошли в бой 29 августа 1942 г. в районе Мги под Ленинградом... Затем одна рота "Тигров" (по численности почти один потрепанный советский танковый полк или бригада) использовалась в январе 1943 г. при попытке немецких войск деблокировать окруженную под Сталинградом группировку Паулюса. Месяцем позже было отмечено появление "Тигров" в Тунисе, чтопроизвело большое впечатление на союзников...
С августа 1942 г. по август 1944 г. было выпущено около 1350 таких машин..."
Про это нормально написано во всех трудах про бои в Нормандии, Северной Африке, например, в Тунисе, и в Италии.
Тот же Архипов очень ярко живописал бои с танками "Тигр" у Запорожья.
Да и сам крайне избирательно и тенденциозно цитируемый сталинистами-ревизионистами Крысов тоже вполне конкретно рассказал про неимоверные трудности боев с новыми и модернизированными немецкими танками на Курской дуге. Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.
А ведь у РККА даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нт, не надо врать. На союзников появление танков Pzkpfw.VI Tiger I произвело самое неизгладимое и незабываемое впечатление. До сих пор они пишут целые трактаты панегириков на эту тему, посвящая настоящие эпические поэмы своим союзническим чудо-богатырям, осмелившимся победить такие чудеса немецкой техники. Это признавалось даже советскими историками в самые дремучие советские времена.
"... Впервые несколько "Тигров" пошли в бой 29 августа 1942 г. в районе Мги под Ленинградом... Затем одна рота "Тигров" (по численности почти один потрепанный советский танковый полк или бригада) использовалась в январе 1943 г. при попытке немецких войск деблокировать окруженную под Сталинградом группировку Паулюса. Месяцем позже было отмечено появление "Тигров" в Тунисе, чтопроизвело большое впечатление на союзников...
С августа 1942 г. по август 1944 г. было выпущено около 1350 таких машин..."
Про это нормально написано во всех трудах про бои в Нормандии, Северной Африке, например, в Тунисе, и в Италии.
Тот же Архипов очень ярко живописал бои с танками "Тигр" у Запорожья.
Да и сам крайне избирательно и тенденциозно цитируемый сталинистами-ревизионистами Крысов тоже вполне конкретно рассказал про неимоверные трудности боев с новыми и модернизированными немецкими танками на Курской дуге. Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.

Феофилакт
Грандмастер
1/3/2018, 10:10:56 PM
Что значит шикого применения? Если говорится о широком применении,то прежде надо бы назвать номера частей полностьюсформированных из трофейной бронетехники.Если не можете,то ни о каком широком применении и речи идти не может…..
По поводу бреда юношеского о котелках и флягах ничего ,кроме улыбки не вызывает. Один из моих дедов пользовался финской флягой,позаимствованной у финна,которому она оказалась не без его помощи ни к чему….Почему? Да потому что она вмещала на 100 гр.больше…. До сиз пор валяется где-то дома….:-)))
900 граммов,не шутка.
Опять получаете вашим же саслом по молодежным сусалам,хотя откуда внучкАм героев архангельского порта знать о таких тонкостях. :-)))
На союзников-возможно Тигр произвел неизгладимое впечатление.Главным образом от того,что приличный средний танк,не говоря уж о тяжелых ,они так и не умудрились создать.
А вот нам Тигр под Курском был далеко не в новинку,мы хорошо подготовились к его появлению,которое вряд ли можно назвать массовым. Вот что считает человек реально воевавший на Тиграх против наших танков:
" ….. при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас." (О.Кариус.Тигры в грязи)
Говорить же всерьез о такой мелочи как 1400 танков на все фронты,причем одна треть из которых было постоянно не действующими даже не смешно.Очень хорошо сказал о сравнении Т-34 и Тигров и Пантер В.И.Москаленко в интервью: " Маневренность и быстроходность машины. Она свободно разворачивалась, легко набирала скорость. Та же «Пантера» была более неповоротлива. Да и Рудные горы, где проходили Т-34, такие танки как «Тигр» или «Пантера», не смогли бы овраги преодолеть."
https://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43344...gorel-v-tanke»
К тому же немцы совершили огромную ошибку создав два разнотипных истребителя танков,пытаясь выпускать их одновременно,явно в ущерб своему в целом неплохому среднему танку Т-4,ну,собственно,об этом писал Гудериан. Покузьмила им тяга к супероружию…. :-)
О достоинствах Су-122 как истребителя танков я уже цитировал участника боев под Курском. Только дети могут думать,что экипаж в который летит больше двадцати кило взрывчатки и стали будет думать,что они ему не причинят вреда. Кроме того как-то забывается главное: СССР имел отлаженный выпуск шасси и орудий самого разного калибра,в отличие от Германии, и мог себе позволить практически одновременно,без ущерба для количества и качества переходить на выпуск с Су-122 и Су-152 на ИСУ-152,ИСУ-122, Су-85,Су-100,то есть производить оружия какого угодно и сколько угодно. Немцы этого себе позволить не могли…..
Разговор ни о чем. Мы выиграли войну по всем параметрам:по качеству,количеству производимого вооружения,победили Германию за счет превосходящего мужества солдат и мудрости полководцев,победили экономически. Кстати,не только Германию,а практически всю Европу,которая на них работала….. А получившие по сусалам пусть теперь хныкают и выковыривают возражения из носа.
По поводу бреда юношеского о котелках и флягах ничего ,кроме улыбки не вызывает. Один из моих дедов пользовался финской флягой,позаимствованной у финна,которому она оказалась не без его помощи ни к чему….Почему? Да потому что она вмещала на 100 гр.больше…. До сиз пор валяется где-то дома….:-)))
900 граммов,не шутка.
Опять получаете вашим же саслом по молодежным сусалам,хотя откуда внучкАм героев архангельского порта знать о таких тонкостях. :-)))
На союзников-возможно Тигр произвел неизгладимое впечатление.Главным образом от того,что приличный средний танк,не говоря уж о тяжелых ,они так и не умудрились создать.
А вот нам Тигр под Курском был далеко не в новинку,мы хорошо подготовились к его появлению,которое вряд ли можно назвать массовым. Вот что считает человек реально воевавший на Тиграх против наших танков:
" ….. при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас." (О.Кариус.Тигры в грязи)
Говорить же всерьез о такой мелочи как 1400 танков на все фронты,причем одна треть из которых было постоянно не действующими даже не смешно.Очень хорошо сказал о сравнении Т-34 и Тигров и Пантер В.И.Москаленко в интервью: " Маневренность и быстроходность машины. Она свободно разворачивалась, легко набирала скорость. Та же «Пантера» была более неповоротлива. Да и Рудные горы, где проходили Т-34, такие танки как «Тигр» или «Пантера», не смогли бы овраги преодолеть."
https://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43344...gorel-v-tanke»
К тому же немцы совершили огромную ошибку создав два разнотипных истребителя танков,пытаясь выпускать их одновременно,явно в ущерб своему в целом неплохому среднему танку Т-4,ну,собственно,об этом писал Гудериан. Покузьмила им тяга к супероружию…. :-)
О достоинствах Су-122 как истребителя танков я уже цитировал участника боев под Курском. Только дети могут думать,что экипаж в который летит больше двадцати кило взрывчатки и стали будет думать,что они ему не причинят вреда. Кроме того как-то забывается главное: СССР имел отлаженный выпуск шасси и орудий самого разного калибра,в отличие от Германии, и мог себе позволить практически одновременно,без ущерба для количества и качества переходить на выпуск с Су-122 и Су-152 на ИСУ-152,ИСУ-122, Су-85,Су-100,то есть производить оружия какого угодно и сколько угодно. Немцы этого себе позволить не могли…..
Разговор ни о чем. Мы выиграли войну по всем параметрам:по качеству,количеству производимого вооружения,победили Германию за счет превосходящего мужества солдат и мудрости полководцев,победили экономически. Кстати,не только Германию,а практически всю Европу,которая на них работала….. А получившие по сусалам пусть теперь хныкают и выковыривают возражения из носа.

Alex-Feuer
Грандмастер
1/4/2018, 12:16:39 AM
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.
А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нт, не надо врать.
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.
А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нт, не надо врать.
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.

Alex-Feuer
Грандмастер
1/4/2018, 12:51:08 AM
Нет, войну мы проиграли по всем статьям.
В первую очередь, по людским и общим потерям.
По авиации, флоту, ракетам, радиотехнике, связи, снабжению, автотранспорту и многому прочему.
За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан.
Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы.
Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена.
По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины.
В первую очередь, по людским и общим потерям.
По авиации, флоту, ракетам, радиотехнике, связи, снабжению, автотранспорту и многому прочему.
За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан.
Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы.
Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена.
По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины.

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 1:31:50 AM
(Alex-Feuer @ 03-01-2018 - 22:16)
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.
Когда нет аргументов,говорят:ну как же,это же известно всем….. Спасибо,поржал от души.
Опять получили своим же салом по сусалам?
Нт, не надо врать.
Да,мальчик,да! Хотя дед Евсей этого и не рассказывал….
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Поэтому взял просто и победил…..перемолов 70% силы вермахта.А те,кто думал,что оказался готов ее проиграли или отсиделись за морем. Ну чтобы по сусалам не получить…..
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.
Когда нет аргументов,говорят:ну как же,это же известно всем….. Спасибо,поржал от души.
Опять получили своим же салом по сусалам?
Нт, не надо врать.
Да,мальчик,да! Хотя дед Евсей этого и не рассказывал….
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Поэтому взял просто и победил…..перемолов 70% силы вермахта.А те,кто думал,что оказался готов ее проиграли или отсиделись за морем. Ну чтобы по сусалам не получить…..

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 1:40:31 AM
(Alex-Feuer @ 03-01-2018 - 22:51)
Нет, войну мы проиграли по всем статьям.
Ага,и закончилась она в Москве и памятник фашистскому воину-освободителю стоит в Парке победы…. Мальчик,бобер еще не приходил,а то Новый год,белочек на всех не хватает?
В первую очередь, по людским и общим потерям…… За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан.
Это да….лапотные русские не чета цивилизованным немцам,они мирное население не истребляли. И мирных городов в пыль не превращали,полное отсутствие культуры и военной мысли!
Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы.
Ну,поскольку вы не владеете даже самыми распространенными данными,юноша, разговор о мобресурсах с вами выглядит бесперспективным.
Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена.
А кто определил что дорого,а что дешево?
По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины.
А кто вас спрашивал о ваших параметрах? По -моему,никто….. Хотите оппонировать Сталину? Нет проблем: пробейтесь в лидеры великой державы. Докажите как надо делом.
Нет, войну мы проиграли по всем статьям.
Ага,и закончилась она в Москве и памятник фашистскому воину-освободителю стоит в Парке победы…. Мальчик,бобер еще не приходил,а то Новый год,белочек на всех не хватает?
В первую очередь, по людским и общим потерям…… За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан.
Это да….лапотные русские не чета цивилизованным немцам,они мирное население не истребляли. И мирных городов в пыль не превращали,полное отсутствие культуры и военной мысли!
Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы.
Ну,поскольку вы не владеете даже самыми распространенными данными,юноша, разговор о мобресурсах с вами выглядит бесперспективным.
Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена.
А кто определил что дорого,а что дешево?
По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины.
А кто вас спрашивал о ваших параметрах? По -моему,никто….. Хотите оппонировать Сталину? Нет проблем: пробейтесь в лидеры великой державы. Докажите как надо делом.

Книгочей
Удален 1/4/2018, 2:59:39 AM
(Феофилакт @ 03-01-2018 - 20:10)
Разговор ни о чем. Мы выиграли войну по всем параметрам:по качеству,количеству производимого вооружения,победили Германию за счет превосходящего мужества солдат и мудрости полководцев,победили экономически. Кстати,не только Германию,а практически всю Европу,которая на них работала….. А получившие по сусалам пусть теперь хныкают и выковыривают возражения из носа.
Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ? И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР ! И освежите в памяти : https://old.artyushenkooleg.ru/index.php/ve...vojnah-xx-veka/
Это к тому, что РФ "позиционирует" себя
, как наследница Руси, Московии, Российской империи и СССР...
скрытый текст
Что значит шикого применения? Если говорится о широком применении,то прежде надо бы назвать номера частей полностьюсформированных из трофейной бронетехники.Если не можете,то ни о каком широком применении и речи идти не может…..
По поводу бреда юношеского о котелках и флягах ничего ,кроме улыбки не вызывает. Один из моих дедов пользовался финской флягой,позаимствованной у финна,которому она оказалась не без его помощи ни к чему….Почему? Да потому что она вмещала на 100 гр.больше…. До сиз пор валяется где-то дома….:-)))
900 граммов,не шутка.
Опять получаете вашим же саслом по молодежным сусалам,хотя откуда внучкАм героев архангельского порта знать о таких тонкостях. :-)))
На союзников-возможно Тигр произвел неизгладимое впечатление.Главным образом от того,что приличный средний танк,не говоря уж о тяжелых ,они так и не умудрились создать.
А вот нам Тигр под Курском был далеко не в новинку,мы хорошо подготовились к его появлению,которое вряд ли можно назвать массовым. Вот что считает человек реально воевавший на Тиграх против наших танков:
" ….. при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас." (О.Кариус.Тигры в грязи)
Говорить же всерьез о такой мелочи как 1400 танков на все фронты,причем одна треть из которых было постоянно не действующими даже не смешно.Очень хорошо сказал о сравнении Т-34 и Тигров и Пантер В.И.Москаленко в интервью: " Маневренность и быстроходность машины. Она свободно разворачивалась, легко набирала скорость. Та же «Пантера» была более неповоротлива. Да и Рудные горы, где проходили Т-34, такие танки как «Тигр» или «Пантера», не смогли бы овраги преодолеть."https://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43344...gorel-v-tanke»
К тому же немцы совершили огромную ошибку создав два разнотипных истребителя танков,пытаясь выпускать их одновременно,явно в ущерб своему в целом неплохому среднему танку Т-4,ну,собственно,об этом писал Гудериан. Покузьмила им тяга к супероружию…. :-)
О достоинствах Су-122 как истребителя танков я уже цитировал участника боев под Курском. Только дети могут думать,что экипаж в который летит больше двадцати кило взрывчатки и стали будет думать,что они ему не причинят вреда. Кроме того как-то забывается главное: СССР имел отлаженный выпуск шасси и орудий самого разного калибра,в отличие от Германии, и мог себе позволить практически одновременно,без ущерба для количества и качества переходить на выпуск с Су-122 и Су-152 на ИСУ-152,ИСУ-122, Су-85,Су-100,то есть производить оружия какого угодно и сколько угодно. Немцы этого себе позволить не могли…..
По поводу бреда юношеского о котелках и флягах ничего ,кроме улыбки не вызывает. Один из моих дедов пользовался финской флягой,позаимствованной у финна,которому она оказалась не без его помощи ни к чему….Почему? Да потому что она вмещала на 100 гр.больше…. До сиз пор валяется где-то дома….:-)))
900 граммов,не шутка.
Опять получаете вашим же саслом по молодежным сусалам,хотя откуда внучкАм героев архангельского порта знать о таких тонкостях. :-)))
На союзников-возможно Тигр произвел неизгладимое впечатление.Главным образом от того,что приличный средний танк,не говоря уж о тяжелых ,они так и не умудрились создать.
А вот нам Тигр под Курском был далеко не в новинку,мы хорошо подготовились к его появлению,которое вряд ли можно назвать массовым. Вот что считает человек реально воевавший на Тиграх против наших танков:
" ….. при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас." (О.Кариус.Тигры в грязи)
Говорить же всерьез о такой мелочи как 1400 танков на все фронты,причем одна треть из которых было постоянно не действующими даже не смешно.Очень хорошо сказал о сравнении Т-34 и Тигров и Пантер В.И.Москаленко в интервью: " Маневренность и быстроходность машины. Она свободно разворачивалась, легко набирала скорость. Та же «Пантера» была более неповоротлива. Да и Рудные горы, где проходили Т-34, такие танки как «Тигр» или «Пантера», не смогли бы овраги преодолеть."https://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43344...gorel-v-tanke»
К тому же немцы совершили огромную ошибку создав два разнотипных истребителя танков,пытаясь выпускать их одновременно,явно в ущерб своему в целом неплохому среднему танку Т-4,ну,собственно,об этом писал Гудериан. Покузьмила им тяга к супероружию…. :-)
О достоинствах Су-122 как истребителя танков я уже цитировал участника боев под Курском. Только дети могут думать,что экипаж в который летит больше двадцати кило взрывчатки и стали будет думать,что они ему не причинят вреда. Кроме того как-то забывается главное: СССР имел отлаженный выпуск шасси и орудий самого разного калибра,в отличие от Германии, и мог себе позволить практически одновременно,без ущерба для количества и качества переходить на выпуск с Су-122 и Су-152 на ИСУ-152,ИСУ-122, Су-85,Су-100,то есть производить оружия какого угодно и сколько угодно. Немцы этого себе позволить не могли…..
Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ? И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР ! И освежите в памяти : https://old.artyushenkooleg.ru/index.php/ve...vojnah-xx-veka/
Это к тому, что РФ "позиционирует" себя


Alex-Feuer
Грандмастер
1/4/2018, 3:14:08 AM
Итак, сам факт полнейшей неготовности РККА к современной на тот момент высокоманевренной высокотехнологичной войне вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.
А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нет, не надо врать.
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Я уже написал открытым текстом, что самое последнее дело - это совсем криво и избирательно вырывать цитаты из контекста, тем самым злоупотребляя пассивным фальсификатором и передергиванием.
Особенно из воспоминаний Крысова.
Все честные и порядочные историки-исследователи сразу же уличают недостойное передергивание этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.
А именно:
Сам товарищ Крысов очень честно написал, что, реально тут же в бою убедившись в недостаточной эффективности действия своей полевой гаубицы М-30 даже на совсем малой дистанции, спешно был вынужден договариваться с другими экипажами о пальбе залпами в надежде, что двойного попадания примерно в одно место крпупповская броня может и не выдержать.
Это как раз и есть свидетельство полной непригодности полевой гаубицы М-30 в качестве подходящего средства для борьбы с новыми и модернизированными немецкими танками.
Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122.
Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.
Нет, вся эта пасквилянтская писанина этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу никуда не годится и не прокатит даже для юных октябрят, поскольку хрущевскую шеститомную "Историю Великой Отечественной..." я прочитал еще в 1-м классе.
Даже в 60-е годы про это все же смогли честно написать добросовестные порядочные историки. Нет, 60 лет спустя все снова и снова из разверстых могил бутовских полигонов все восстают и восстают эти тени сталинских палачей с их препозорнейшей брехней.
Стыдно-с за этих сталинских шулеров.
Тоже мне, военюристы 1-го ранга Ульрихи народились, да нахрен вы тут все сдались.
Всю болтовню про триумфальную победу во Второ
А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нет, не надо врать.
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Я уже написал открытым текстом, что самое последнее дело - это совсем криво и избирательно вырывать цитаты из контекста, тем самым злоупотребляя пассивным фальсификатором и передергиванием.
Особенно из воспоминаний Крысова.
Все честные и порядочные историки-исследователи сразу же уличают недостойное передергивание этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.
А именно:
Сам товарищ Крысов очень честно написал, что, реально тут же в бою убедившись в недостаточной эффективности действия своей полевой гаубицы М-30 даже на совсем малой дистанции, спешно был вынужден договариваться с другими экипажами о пальбе залпами в надежде, что двойного попадания примерно в одно место крпупповская броня может и не выдержать.
Это как раз и есть свидетельство полной непригодности полевой гаубицы М-30 в качестве подходящего средства для борьбы с новыми и модернизированными немецкими танками.
Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122.
Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.
Нет, вся эта пасквилянтская писанина этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу никуда не годится и не прокатит даже для юных октябрят, поскольку хрущевскую шеститомную "Историю Великой Отечественной..." я прочитал еще в 1-м классе.
Даже в 60-е годы про это все же смогли честно написать добросовестные порядочные историки. Нет, 60 лет спустя все снова и снова из разверстых могил бутовских полигонов все восстают и восстают эти тени сталинских палачей с их препозорнейшей брехней.
Стыдно-с за этих сталинских шулеров.
Тоже мне, военюристы 1-го ранга Ульрихи народились, да нахрен вы тут все сдались.
Всю болтовню про триумфальную победу во Второ

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 3:19:54 AM
(Книгочей @ 04-01-2018 - 00:59)
Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ?
По-моему это вы не в себе….я же сказал:завязывайте с горячительным. :-) Вторая Мировая закончилась,Германия подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции. Я знал,что прибалты-ребята не быстрые,но чтобы так….. Почти 75 лет прошло.
И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР !
Земли у них отобрали,но они в целости…..Великолепный перл! Я запишу как образец логики. :-)
И где Германия,Италия и Япония-бывшие противники? Процветают? Ну и нехай себе процветают,мы никогда не ставили такой задачи,чтобы они загибались от голода. Каким недомогающим остаткам СССр помогают? Латвии? Ну а почему мы должны волноваться,что Латвия недомогает,потеряла половину населения и ей теперь вынуждены помогать те,кого она в составе СССР разгромила? У латышей своя голова на плечах была ,наверное,когда из СССР выходили,вот теперь получите….Что Россия вам нянька что ли?
Это к тому, что РФ "позиционирует" себя
, как наследница Руси, Московии, Российской империи и СССР...
Ну конечно наследница….Мы не какие-нибудь там Янисы без роду,без племени,да еще не помнящие родства.
А в остальном,передаем для вас хорошую песню:
Как поется:"Сбудется все,что покуда лишь снится…."
Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ?
По-моему это вы не в себе….я же сказал:завязывайте с горячительным. :-) Вторая Мировая закончилась,Германия подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции. Я знал,что прибалты-ребята не быстрые,но чтобы так….. Почти 75 лет прошло.
И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР !
Земли у них отобрали,но они в целости…..Великолепный перл! Я запишу как образец логики. :-)
И где Германия,Италия и Япония-бывшие противники? Процветают? Ну и нехай себе процветают,мы никогда не ставили такой задачи,чтобы они загибались от голода. Каким недомогающим остаткам СССр помогают? Латвии? Ну а почему мы должны волноваться,что Латвия недомогает,потеряла половину населения и ей теперь вынуждены помогать те,кого она в составе СССР разгромила? У латышей своя голова на плечах была ,наверное,когда из СССР выходили,вот теперь получите….Что Россия вам нянька что ли?
Это к тому, что РФ "позиционирует" себя

Ну конечно наследница….Мы не какие-нибудь там Янисы без роду,без племени,да еще не помнящие родства.
А в остальном,передаем для вас хорошую песню:
Как поется:"Сбудется все,что покуда лишь снится…."

Alex-Feuer
Грандмастер
1/4/2018, 3:22:32 AM
Всю болтовню про триумфальную победу СССР во Второй мировой войне напрочь перечеркивают чудовищные потери советского народа в той войне.
Самая настоящая Пиррова Победа, Одна на Всех, Мы за Ценой не постояли.
Только полный идиот и совсем конченый кретин не может не понимать этого, тем более, все пыжиться, артачиться, хорохориться и оспаривать сей вполне очевидный и не требующий доказательств факт.
Это ФАКТ.
Вот пусть хоть надорвутся, оборутся и обосрутся все эти гнусные фальсификаторы иосифы януарьевичи ульрихи.
Самая настоящая Пиррова Победа, Одна на Всех, Мы за Ценой не постояли.
Только полный идиот и совсем конченый кретин не может не понимать этого, тем более, все пыжиться, артачиться, хорохориться и оспаривать сей вполне очевидный и не требующий доказательств факт.
Это ФАКТ.
Вот пусть хоть надорвутся, оборутся и обосрутся все эти гнусные фальсификаторы иосифы януарьевичи ульрихи.

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 4:09:47 AM
Ну поскольку сопливого "оппонента" опять пронесло при запоре мыслей рассмотрим сказки про чудо-Тигр.
Впервые эта далеко не идеальная машина была применена на советско-германском фронте в августе 1942 г.
Гальдер в своем дневнике 30 июня 1942 г. записал:" Захватить Погостье как можно скорее.Не ждать! Фюрер хочет передать туда первую роту новых танков "Тигр" ,"
"2 сентября….отчет о действиях "Тигров" под Мгой .Очень правильно,что они оттянулись назад." (Гальдер.Дневники)
Немцы вводя этот танк в бой банально на втором году войны повторили нашу ошибку:не отработали вопросы боевого применения новых танков ,понадеявшись на чудо-оружие и не учтя условий местности и климата. Поэтому Гальдер интеллигентно написал " правильно,что оттянулись назад". По простому-были срочно выведены из боя. Шпеер писал в мемуарах как русские артиллеристы спокойно подпустили "Тигры" на расстояние,позволявшее надежно поразить его и нанесли поражение в наиболее уязвимые места. Шпеер в отличие от Гальдера не постеснялся в выражениях и написал,что это было полное фиаско. Непонятночто заставило немцев загнать Тигры в ленинградские болота,действовать в которых они уж совершенно не были приспособлены: то ли головокружение от обладания чудо-оружием,то ли наблюдавшееся все лето активность наших войск на этом участке,но факт остается фактом-триумфального дебюта не получилось.
После почти полугодового перерыва эти машины появились уже в декабре 1942 г. ,участвуя в попытке деблокирования 6-й армии и опять потерпели фиаско.Маршал Жуков вспоминал:," Это было 14 января 1943 г.Мне доложили,что между Рабочими поселками №5 и №6 наши артиллеристы подбили танк ,который по внешнему виду резко отличался от известных нам типов боевых машин.Причем гитлеровцы предпринимали всевозможные попытки для эвакуации его с нейтральной полосы…Танк был отправлен нами на испытательный полигон,где опытным путем установили его уязвимые места,которые впоследствии стали достоянием всех наших фронтов." (Г.К.Жуков.Воспоминания и размышления)
примерно через месяц после появления первых тигров,то есть в сентябре Малышев выдал Котину задание на проектирование средств борьбы с этими танками.
Котин в свою очередь поставил перед коллективом задачу решить которую предстояло в сверхкороткий срок-к началу 1943 г. самоходка должна была начать поступать в войска; Причем это все делалось без снижения выпуска основной продукции-танков КВ и Т-34. К концу 1942 г. с завода уже ушла установочнаяпартия в 25 машин. Артиллерийсты приспособили 12-мм гаубицу к стрельбе по вертикали от -3 до +26 градусов,по горизонтали +-10 градусов. Это обспечило хорошую возможность также для огневой поддержки пехоты,в том числе и с закрытых позиций.Из перво партии сформировали 2 артсамоходных полка,которые убыли на Волховский фронт,где отлично проявили себя в условиях лесистой и болотистой местности. Характеризуя действия Су-122 Маршал Чуйков писал:" В районе поселка Ивановка захвачен "тигр". Броня этого танка была пробита попаданием 122-миллиметрвого снаряда .Около танка десятки трупов немецких солдат и также четыре убитых танкиста. Мощное сооружение .Отличная конструкция,оптический прицел,сильная 88-миллиметровая пушка . Я думаю,что "тигры" в летне-осенней кампании 1943 г. были наиболее грозной машиной. Гитлер не зря в Курской битве делал ставку именно на них. Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия,которые пробивали броню "тигров"." (В.И.Чуйков.От Сталинграда до Берлина. М.1985,стр.388) Таким образом в рекордные,невиданные в мире сроки было разработано эффективное средство борьбы с "тиграми",которое затем было дополнено целым семейством боевых машин. А "тигры"….что ж "тигры",как отметил один цитированный автор,горели они хорошо.
.
Впервые эта далеко не идеальная машина была применена на советско-германском фронте в августе 1942 г.
Гальдер в своем дневнике 30 июня 1942 г. записал:" Захватить Погостье как можно скорее.Не ждать! Фюрер хочет передать туда первую роту новых танков "Тигр" ,"
"2 сентября….отчет о действиях "Тигров" под Мгой .Очень правильно,что они оттянулись назад." (Гальдер.Дневники)
Немцы вводя этот танк в бой банально на втором году войны повторили нашу ошибку:не отработали вопросы боевого применения новых танков ,понадеявшись на чудо-оружие и не учтя условий местности и климата. Поэтому Гальдер интеллигентно написал " правильно,что оттянулись назад". По простому-были срочно выведены из боя. Шпеер писал в мемуарах как русские артиллеристы спокойно подпустили "Тигры" на расстояние,позволявшее надежно поразить его и нанесли поражение в наиболее уязвимые места. Шпеер в отличие от Гальдера не постеснялся в выражениях и написал,что это было полное фиаско. Непонятночто заставило немцев загнать Тигры в ленинградские болота,действовать в которых они уж совершенно не были приспособлены: то ли головокружение от обладания чудо-оружием,то ли наблюдавшееся все лето активность наших войск на этом участке,но факт остается фактом-триумфального дебюта не получилось.
После почти полугодового перерыва эти машины появились уже в декабре 1942 г. ,участвуя в попытке деблокирования 6-й армии и опять потерпели фиаско.Маршал Жуков вспоминал:," Это было 14 января 1943 г.Мне доложили,что между Рабочими поселками №5 и №6 наши артиллеристы подбили танк ,который по внешнему виду резко отличался от известных нам типов боевых машин.Причем гитлеровцы предпринимали всевозможные попытки для эвакуации его с нейтральной полосы…Танк был отправлен нами на испытательный полигон,где опытным путем установили его уязвимые места,которые впоследствии стали достоянием всех наших фронтов." (Г.К.Жуков.Воспоминания и размышления)
примерно через месяц после появления первых тигров,то есть в сентябре Малышев выдал Котину задание на проектирование средств борьбы с этими танками.
Котин в свою очередь поставил перед коллективом задачу решить которую предстояло в сверхкороткий срок-к началу 1943 г. самоходка должна была начать поступать в войска; Причем это все делалось без снижения выпуска основной продукции-танков КВ и Т-34. К концу 1942 г. с завода уже ушла установочнаяпартия в 25 машин. Артиллерийсты приспособили 12-мм гаубицу к стрельбе по вертикали от -3 до +26 градусов,по горизонтали +-10 градусов. Это обспечило хорошую возможность также для огневой поддержки пехоты,в том числе и с закрытых позиций.Из перво партии сформировали 2 артсамоходных полка,которые убыли на Волховский фронт,где отлично проявили себя в условиях лесистой и болотистой местности. Характеризуя действия Су-122 Маршал Чуйков писал:" В районе поселка Ивановка захвачен "тигр". Броня этого танка была пробита попаданием 122-миллиметрвого снаряда .Около танка десятки трупов немецких солдат и также четыре убитых танкиста. Мощное сооружение .Отличная конструкция,оптический прицел,сильная 88-миллиметровая пушка . Я думаю,что "тигры" в летне-осенней кампании 1943 г. были наиболее грозной машиной. Гитлер не зря в Курской битве делал ставку именно на них. Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия,которые пробивали броню "тигров"." (В.И.Чуйков.От Сталинграда до Берлина. М.1985,стр.388) Таким образом в рекордные,невиданные в мире сроки было разработано эффективное средство борьбы с "тиграми",которое затем было дополнено целым семейством боевых машин. А "тигры"….что ж "тигры",как отметил один цитированный автор,горели они хорошо.
.

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 4:16:03 AM
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 01:22)
Всю болтовню про триумфальную победу СССР во Второй мировой войне напрочь перечеркивают чудовищные потери советского народа в той войне.
Самая настоящая Пиррова Победа, Одна на Всех, Мы за Ценой не постояли.
На нашу землю пришел враг,который хотел истребить нас,всех…и истреблял. А мы ему свернули шею. Это самая настоящая Победа,плюс еще невероятное благородство и великодушие,проявленное нашими людьми. Мы не бомбили немецкие города в тылу ,не убивали мирных женщин стариков и детей,как англичане,мы воевали с вооруженным зверем и обезоружили его.
Только полный идиот и совсем конченый кретин не может не понимать этого, тем более, все пыжиться, артачиться, хорохориться и оспаривать сей вполне очевидный и не требующий доказательств факт.
Вы слишком строги к себе,не следует уж так прилюдно именовать себя идиотом. Я же снисходителен к вам,ну нет знаний,ну сопливые мальчишеские выкрики,это пройдет со временем,хотя бы в отношении мальчишества.
Вот пусть хоть надорвутся, оборутся и обосрутся все эти гнусные фальсификаторы иосифы януарьевичи ульрихи.
Да успокойтесь вы юноша,вы им глубоко безразличны. Они заняли свое место в истории,а от вас останется только черточка между датами на кресте.
Всю болтовню про триумфальную победу СССР во Второй мировой войне напрочь перечеркивают чудовищные потери советского народа в той войне.
Самая настоящая Пиррова Победа, Одна на Всех, Мы за Ценой не постояли.
На нашу землю пришел враг,который хотел истребить нас,всех…и истреблял. А мы ему свернули шею. Это самая настоящая Победа,плюс еще невероятное благородство и великодушие,проявленное нашими людьми. Мы не бомбили немецкие города в тылу ,не убивали мирных женщин стариков и детей,как англичане,мы воевали с вооруженным зверем и обезоружили его.
Только полный идиот и совсем конченый кретин не может не понимать этого, тем более, все пыжиться, артачиться, хорохориться и оспаривать сей вполне очевидный и не требующий доказательств факт.
Вы слишком строги к себе,не следует уж так прилюдно именовать себя идиотом. Я же снисходителен к вам,ну нет знаний,ну сопливые мальчишеские выкрики,это пройдет со временем,хотя бы в отношении мальчишества.
Вот пусть хоть надорвутся, оборутся и обосрутся все эти гнусные фальсификаторы иосифы януарьевичи ульрихи.
Да успокойтесь вы юноша,вы им глубоко безразличны. Они заняли свое место в истории,а от вас останется только черточка между датами на кресте.

Книгочей
Удален 1/4/2018, 3:29:14 PM
Эпиграф : "Воюют не корабли, а люди !" - адмирал Нельсон. Информация к размышлению : "Онемеченные" русские танки - Однако, надо отметить, что немцы модернизировали "топорную" советскую продукцию ! См. фото : 
: https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000317822/.../full#features/
скрытый текст
"..Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. В результате к октябрю 1941 года в немецких войсках находилось всего около 100 советских танков различных типов. В целом же количество использовавшихся германскими войсками советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 русских танка (из них — 50 Т-34), а в декабре 1944 года — 53 русских танка (из них — 49 Т-34).
Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них, скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделений трофейных танков, как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков..." Особо надо сказать о самых новых и лучших советских танков : "..Большинство же машин, в первую очередь, Т-34 (Pz.747(г) и КВ (Pz.753®, использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
Лишь с середины 1942 года на вооружение частей, оснащенных трофейными советскими танками, стали поступать машины с германских ремонтных предприятий. Основным из них, специализировавшемся на нашей технике, был ремзавод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimber-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата немцами Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейной советской бронетехники ( парадоксально, но факт - "истинные арийцы" не брезговали и отдавали предпочтение продукту ума и труда "унтерменшей" ! - прим. Р.Г. ). При этом в ряде случаев она состояла на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. В дивизии «Рейх» был сформирован отдельный батальон, на вооружении которого состояло 25 танков Т-34. Некоторая их часть была оборудована немецкими командирскими башенками. Что же касается тяжелых танков КВ, то судя по имеющимся данным, в немецких частях число их было невелико и вряд ли превышало 50 единиц. В основном это были танки КВ-1 Челябинского производства с пушками ЗИС-5. Однако есть данные и об использовании в Вермахте некоторого количества, судя по всему очень небольшого, танков КВ-2. Судя по фотографиям, на некоторых КВ, для улучшения обзорности, устанавливали командирские башенки от немецких танков Pz.III и Pz.IV. Наиболее же творчески к этому вопросу подошли в 22-й немецкой танковой дивизии. Захваченный этим соединением в конце лета 1943 года танк КВ-1 оборудовали не только командирской башенкой, но и перевооружили немецкой 75-мм длинноствольной пушкой". И напоследок : "В длинном перечне немецких танковых асов есть один уникальный персонаж. Известно о нем очень немного, но главное, что мы о нем знаем, это то, что своих побед он добился, воюя на трофейном советском танке Т-34. И побед немалых — ему официально приписывается 69 подбитых советских танков. Правда, иногда с оговоркой, что все-таки часть из них он подбил, будучи командиром танка Pz.IV.
Эмиль Зейбольд родился в Швейцарии в городе Базель 26 февраля 1907 года. 1 апреля 1933 года он вступил в ряды НСДАП, а уже 10 апреля 1933 года стал членом СС. Судя по всему, Зейбольд был убежденным нацистом. Первоначально он служил в дивизии «Мертвая голова» — с апреля по ноябрь 1940 года. В ее рядах, в составе пехотного подразделения, он прошел Французскую кампанию. Потом Зейбольд был переведён в дивизию СС «Рейх» в дивизион самоходных орудий. Командиром трофейного Т-34 весной 1943 года и стал Эмиль Зейбольд. К сожалению, каких-либо подробностей его боевой карьеры обнаружить не удалось, как, впрочем, и сведений о том, сколько все-таки побед он одержал на Т-34. Это вопрос не праздный, так как «тридцатьчетверка» была хуже, чем ее немецкие коллеги приспособлена для уничтожения себе подобных, а в 1943 году к тому же по своим характеристикам проигрывала всем немецким танкам, начиная с Pz.IV. Известно лишь то, что подразделение в составе моторизованной дивизии СС «Рейх», вооруженное танками Т-34, считалось противотанковым. То есть в атаку немцы на Т-34 не ходили. Противотанковая тактика подразумевала в основном стрельбу с места, из засад с наименьшим риском для себя и во многом напоминала тактику, которую в 1941 году применял советский танковый ас Д. Лавриненко. При таком использовании Т-34 мог действовать наиболее эффективно. Не будет лишним добавить, что все Т-34 дивизии «Рейх» были оснащены радиостанциями, стереотрубами и т. д. Гауптштурмфюреру СС Зейбольду были вручены почти все высшие ордена нацисткой Германии, включая Рыцарский крест (вручен, кстати, аж 6 мая 1945 года) и Золотой немецкий крест. Зейбольд благополучно пережил войну и умер своей смертью в 1990 году..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1026...oy_Mirovoy.html
Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них, скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделений трофейных танков, как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков..." Особо надо сказать о самых новых и лучших советских танков : "..Большинство же машин, в первую очередь, Т-34 (Pz.747(г) и КВ (Pz.753®, использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
Лишь с середины 1942 года на вооружение частей, оснащенных трофейными советскими танками, стали поступать машины с германских ремонтных предприятий. Основным из них, специализировавшемся на нашей технике, был ремзавод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimber-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата немцами Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейной советской бронетехники ( парадоксально, но факт - "истинные арийцы" не брезговали и отдавали предпочтение продукту ума и труда "унтерменшей" ! - прим. Р.Г. ). При этом в ряде случаев она состояла на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. В дивизии «Рейх» был сформирован отдельный батальон, на вооружении которого состояло 25 танков Т-34. Некоторая их часть была оборудована немецкими командирскими башенками. Что же касается тяжелых танков КВ, то судя по имеющимся данным, в немецких частях число их было невелико и вряд ли превышало 50 единиц. В основном это были танки КВ-1 Челябинского производства с пушками ЗИС-5. Однако есть данные и об использовании в Вермахте некоторого количества, судя по всему очень небольшого, танков КВ-2. Судя по фотографиям, на некоторых КВ, для улучшения обзорности, устанавливали командирские башенки от немецких танков Pz.III и Pz.IV. Наиболее же творчески к этому вопросу подошли в 22-й немецкой танковой дивизии. Захваченный этим соединением в конце лета 1943 года танк КВ-1 оборудовали не только командирской башенкой, но и перевооружили немецкой 75-мм длинноствольной пушкой". И напоследок : "В длинном перечне немецких танковых асов есть один уникальный персонаж. Известно о нем очень немного, но главное, что мы о нем знаем, это то, что своих побед он добился, воюя на трофейном советском танке Т-34. И побед немалых — ему официально приписывается 69 подбитых советских танков. Правда, иногда с оговоркой, что все-таки часть из них он подбил, будучи командиром танка Pz.IV.
Эмиль Зейбольд родился в Швейцарии в городе Базель 26 февраля 1907 года. 1 апреля 1933 года он вступил в ряды НСДАП, а уже 10 апреля 1933 года стал членом СС. Судя по всему, Зейбольд был убежденным нацистом. Первоначально он служил в дивизии «Мертвая голова» — с апреля по ноябрь 1940 года. В ее рядах, в составе пехотного подразделения, он прошел Французскую кампанию. Потом Зейбольд был переведён в дивизию СС «Рейх» в дивизион самоходных орудий. Командиром трофейного Т-34 весной 1943 года и стал Эмиль Зейбольд. К сожалению, каких-либо подробностей его боевой карьеры обнаружить не удалось, как, впрочем, и сведений о том, сколько все-таки побед он одержал на Т-34. Это вопрос не праздный, так как «тридцатьчетверка» была хуже, чем ее немецкие коллеги приспособлена для уничтожения себе подобных, а в 1943 году к тому же по своим характеристикам проигрывала всем немецким танкам, начиная с Pz.IV. Известно лишь то, что подразделение в составе моторизованной дивизии СС «Рейх», вооруженное танками Т-34, считалось противотанковым. То есть в атаку немцы на Т-34 не ходили. Противотанковая тактика подразумевала в основном стрельбу с места, из засад с наименьшим риском для себя и во многом напоминала тактику, которую в 1941 году применял советский танковый ас Д. Лавриненко. При таком использовании Т-34 мог действовать наиболее эффективно. Не будет лишним добавить, что все Т-34 дивизии «Рейх» были оснащены радиостанциями, стереотрубами и т. д. Гауптштурмфюреру СС Зейбольду были вручены почти все высшие ордена нацисткой Германии, включая Рыцарский крест (вручен, кстати, аж 6 мая 1945 года) и Золотой немецкий крест. Зейбольд благополучно пережил войну и умер своей смертью в 1990 году..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1026...oy_Mirovoy.html

Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
К сему : "Советские танки Гитлера. Трофейная бронетехника в Вермахте и Ваффен-СС", автор В.Дюнов : https://cdn.eksmo.ru/v2/ITD000000000317822/.../full#features/

Alex-Feuer
Грандмастер
1/4/2018, 5:25:11 PM
Не, не катит это гнусное передергивание у этих медвежьеболезно фонтанирующих дристующим враньем юродствующих ревизионистов-сталинистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.
А сколько пафоса, выспренней патетики, риторики, лирики, ботаники!
Еще один езя януарич ульрих вынырнул, тоже мне.
Ас по изрыганию прописных общих мест.
"... На нашу землю пришел враг, который хотел истребить нас, всех…и истреблял. А мы ему свернули шею. Это самая настоящая Победа, плюс еще невероятное благородство и великодушие, проявленное нашими людьми. Мы не бомбили немецкие города в тылу, не убивали мирных женщин стариков и детей,как англичане,мы воевали с вооруженным зверем и обезоружили его."
Маршал Чуйков писал:" В районе поселка Ивановка захвачен "тигр". Броня этого танка была пробита попаданием 122-миллиметрового снаряда .Около танка десятки трупов немецких солдат и также четыре убитых танкиста. Мощное сооружение. Отличная конструкция, оптический прицел, сильная 88-миллиметровая пушка. Я думаю,что "тигры" в летне-осенней кампании 1943 г. были наиболее грозной машиной. Гитлер не зря в Курской битве делал ставку именно на них. Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия, которые пробивали броню "тигров"." (В.И. Чуйков. От Сталинграда до Берлина. М.1985, стр.388).
Нет, броня этого танка была пробита снарядом корпусной 122-мм пушки А-19. Крысов честно написал, что они из своих установок СУ-122 не могли пробить новейшие и модернизированные немецкие танки даже со сравнительно малых дистанций. Маршал В. Чуйков имел в виду только ИСУ-122, вооруженную качающейся частью именно той самой корпусной пушки.
У этих самоходок было довольно много недостатков. Главные - снаряды раздельного заряжания, низкая скорострельность и малый боезапас.
Появление этой СУ было чисто вынужденной мерой в силу отсутствия достаточно мощных противотанковых СУ.
Еще долго после этого в КБ Грабина сожалели о том самом дурацком решении отправить в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.
Нет, ну никак не надоест этим самым сопливым юродствующим маразматикам сталинистам-ревизионистам разводить свои пустые розовые сиропли ни о чем, перемежая их воплями:
"Никто не забыт!
Ничто не забыто".
Итак, начинаем операцию "Никто не забыт и ничто не забыто".
Для начала придется напомнить основные события боев 09.07.1943 г. на фронте 1-й ТА, о чем маршал М. Катуков пытался написать в своих мемуарах, но ему не дали этого сделать бдительные епишевско-мехлисовские политручки-замполитки.
"... В этот критический момент генерал С.М. Кривошеин, стремясь связать боем танки противника и тем самым помочь пехоте дивизии А.И. Баксова хотя бы оторваться от преследования, на рубеже северо-восточнее Верхопенья бросает против боевой группы «Великой Германии» последний свой резерв — 9 танков и полусотню мотострелков 1-й гв. тбр. Одновременно у рощи южнее Новоселовки немцев встретили огнем экипажи трех KB, выставленных ночью полковником В.М. Гореловым в засаду. Бои шли очень тяжелые, наши танкисты находились в неравных условиях. Напомню: «тридцатьчетверка» могла вести эффективный огонь по вражеским машинам лишь с 500–600 м. В то же время, как отмечает в отчете о боевых действиях 39-го тп по итогам его поездки в 48-й тк генерал Г. Гудериан, орудия «пантеры» позволяли надежно поражать наши танки на расстоянии до 2000 м, а один Т-34 полком был подбит даже на дистанции 3000 м. Как же непросто было сражаться в этих условиях экипажам «тридцатьчетверок», не говоря уже о «семидесятках». А ведь они шли в атаку в одном строю.
Увы, но, несмотря на стойкость бойцов и командиров 1-й танковой, после полудня ее оборона на направлении главного удара 48-го тк начала стремительно рушиться, особенно это стало очевидным около 15.00. Рубежи 3-го мехкорпуса были полностью захвачены врагом, а его бригады окончательно обескровлены. 11-я тд смяла и правый фланг 31-го тк.
1-я гв. тбр с 203-м оттп и 49-й тбр несколькими экипажами держались из последних сил. Бригада В.М. Горелова из 9 находившихся утром в строю боевых машин к 18.00 потеряла 7. В тяжелом полку из 12 КВ-1 и КВ-1с 5 машин сгорело (2 — от ударов авиации, 3 — от артогня), 1 — подбит и был эвакуирован в с. Афанасьевку. В соединении А.Ф. Бурды из 7 исправных танков, начавших бой, осталось 3 Т-34 (два танка сгорело, один подбитый экипаж взорван)..."
(Продолжение следует)
А сколько пафоса, выспренней патетики, риторики, лирики, ботаники!
Еще один езя януарич ульрих вынырнул, тоже мне.
Ас по изрыганию прописных общих мест.
"... На нашу землю пришел враг, который хотел истребить нас, всех…и истреблял. А мы ему свернули шею. Это самая настоящая Победа, плюс еще невероятное благородство и великодушие, проявленное нашими людьми. Мы не бомбили немецкие города в тылу, не убивали мирных женщин стариков и детей,как англичане,мы воевали с вооруженным зверем и обезоружили его."
Маршал Чуйков писал:" В районе поселка Ивановка захвачен "тигр". Броня этого танка была пробита попаданием 122-миллиметрового снаряда .Около танка десятки трупов немецких солдат и также четыре убитых танкиста. Мощное сооружение. Отличная конструкция, оптический прицел, сильная 88-миллиметровая пушка. Я думаю,что "тигры" в летне-осенней кампании 1943 г. были наиболее грозной машиной. Гитлер не зря в Курской битве делал ставку именно на них. Но мы уже имели 122-миллиметровые самоходные орудия, которые пробивали броню "тигров"." (В.И. Чуйков. От Сталинграда до Берлина. М.1985, стр.388).
Нет, броня этого танка была пробита снарядом корпусной 122-мм пушки А-19. Крысов честно написал, что они из своих установок СУ-122 не могли пробить новейшие и модернизированные немецкие танки даже со сравнительно малых дистанций. Маршал В. Чуйков имел в виду только ИСУ-122, вооруженную качающейся частью именно той самой корпусной пушки.
У этих самоходок было довольно много недостатков. Главные - снаряды раздельного заряжания, низкая скорострельность и малый боезапас.
Появление этой СУ было чисто вынужденной мерой в силу отсутствия достаточно мощных противотанковых СУ.
Еще долго после этого в КБ Грабина сожалели о том самом дурацком решении отправить в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.
Нет, ну никак не надоест этим самым сопливым юродствующим маразматикам сталинистам-ревизионистам разводить свои пустые розовые сиропли ни о чем, перемежая их воплями:
"Никто не забыт!
Ничто не забыто".
Итак, начинаем операцию "Никто не забыт и ничто не забыто".
Для начала придется напомнить основные события боев 09.07.1943 г. на фронте 1-й ТА, о чем маршал М. Катуков пытался написать в своих мемуарах, но ему не дали этого сделать бдительные епишевско-мехлисовские политручки-замполитки.
"... В этот критический момент генерал С.М. Кривошеин, стремясь связать боем танки противника и тем самым помочь пехоте дивизии А.И. Баксова хотя бы оторваться от преследования, на рубеже северо-восточнее Верхопенья бросает против боевой группы «Великой Германии» последний свой резерв — 9 танков и полусотню мотострелков 1-й гв. тбр. Одновременно у рощи южнее Новоселовки немцев встретили огнем экипажи трех KB, выставленных ночью полковником В.М. Гореловым в засаду. Бои шли очень тяжелые, наши танкисты находились в неравных условиях. Напомню: «тридцатьчетверка» могла вести эффективный огонь по вражеским машинам лишь с 500–600 м. В то же время, как отмечает в отчете о боевых действиях 39-го тп по итогам его поездки в 48-й тк генерал Г. Гудериан, орудия «пантеры» позволяли надежно поражать наши танки на расстоянии до 2000 м, а один Т-34 полком был подбит даже на дистанции 3000 м. Как же непросто было сражаться в этих условиях экипажам «тридцатьчетверок», не говоря уже о «семидесятках». А ведь они шли в атаку в одном строю.
Увы, но, несмотря на стойкость бойцов и командиров 1-й танковой, после полудня ее оборона на направлении главного удара 48-го тк начала стремительно рушиться, особенно это стало очевидным около 15.00. Рубежи 3-го мехкорпуса были полностью захвачены врагом, а его бригады окончательно обескровлены. 11-я тд смяла и правый фланг 31-го тк.
1-я гв. тбр с 203-м оттп и 49-й тбр несколькими экипажами держались из последних сил. Бригада В.М. Горелова из 9 находившихся утром в строю боевых машин к 18.00 потеряла 7. В тяжелом полку из 12 КВ-1 и КВ-1с 5 машин сгорело (2 — от ударов авиации, 3 — от артогня), 1 — подбит и был эвакуирован в с. Афанасьевку. В соединении А.Ф. Бурды из 7 исправных танков, начавших бой, осталось 3 Т-34 (два танка сгорело, один подбитый экипаж взорван)..."
(Продолжение следует)

Alex-Feuer
Грандмастер
1/4/2018, 5:30:06 PM
"... 180-я тбр была отброшена с выс. 260.8 и, потеряв 11 танков — 5 Т-34 и 6 — Т-70, оставшимися 18 машинами (10 Т-34, 6 Т-70 и 2 Т-60) в 16.00 была отведена к выс. 239.6. Остался в прежнем составе — 4 Т-34 — лишь 16-й тп 3-й мбр, он оборонялся утром в районе выс. 242.1, а затем отошел к выс. 260.8 и далее к выс. 244.8.
В этот момент удар танковых полков сразу двух вражеских дивизий приняло на себя последнее сохранившее боеспособность танковое соединение, находившееся в этом районе, — 86-я отбр. Ее машины в два эшелона были зарыты по линии: 232-й тб с ротой мспб — южные скаты выс. 251.4 — обояньское шоссе, 233-й тб с ротой мспб — обояньское шоссе — юго-восточные скаты выс. 240.4 и рота малых танков — (иск.) ур. Ситное — (иск.) выс. 240.4. Таким образом, бригада полковника B. C. Агафонова седлала главное танкоопасное направление шоссе Белгород — Курск и была, по сути, единственным препятствием, не считая отдельных орудийных расчетов и батарей, отошедших сюда, для ударного клина 48-го тк перед Новоселовкой. Из отчета бригады:
«...Авиация противника с рассвета начала усиленно бомбить и штурмовать боевые порядки 86-й тбр, особенно роту малых танков и 232-й тб. Действие штурмовой и бомбардировочной авиации сопровождалось сильным прикрытием истребителей.
Наша авиация производила небольшими группами штурмовку живой силы и техники противника, истребительная же авиация прикрывала совсем мало, и в результате этого вражеские самолеты наносили удары с небольшой высоты, нанося большой урон в живой силе и технике.
После сильной авиационной обработки противник перешел в наступление крупными силами танков. К 11.00 они, выдвигаясь по обояньскому шоссе (11-я тд. — 6.3.) из Ильинского, вышли на выс. 260.8 и продолжили движение, заходя 232-му тб на левый фланг. 232-й тб огнем с места встретил танки противника, расстреливая их и сдерживая наступление врага.
Танковый бой проходил при явном превосходстве сил со стороны противника, и при сильном воздействии его авиации на наши боевые порядки в результате было сожжено 5 Т-34.
В 13.30 9.7.43 г. 6 танков 180-й тбр, занимавшего оборону на правом фланге 232-го тб-на, наблюдая бой с танками, не помогли в уничтожении противника, а оставили занимаемый рубеж обороны и отошли в северном направлении, открыв правый фланг 232-го тб-на. В результате боя с 11.00 до 12.25 в 232-м тб-не осталось всего 8 танков. В 14.00 до 17 тяжелых танков («пантеры» Штрахвица. — В. З. ) повели наступление северо-западнее леса, что севернее Верхопенье, заходя на правый фланг 232-го тб-на, откуда ушла пехота 309-й сд.
В это же время танки, вышедшие вдоль обояньского шоссе на выс. 260.3, продолжали вести наступление, зайдя 232-му тб на левый фланг, а впоследствии вышли в тыл и продолжали уничтожение наших танков. К 14.00 в 232-м тб оставалось всего 2 Т-34, которые вели бой и отходили в северном направлении.
Одновременно в 14.00 до 40 танков повели наступление на 233-й тб, выходя двумя колоннами: одна — на запад, из Сух. Солотино, в направлении 2-й танковой роты; вторая же, из Кочетовка, в северо-западном направлении, силой до 15 танков «тигр» (2-й тк СС)...."
В этот момент удар танковых полков сразу двух вражеских дивизий приняло на себя последнее сохранившее боеспособность танковое соединение, находившееся в этом районе, — 86-я отбр. Ее машины в два эшелона были зарыты по линии: 232-й тб с ротой мспб — южные скаты выс. 251.4 — обояньское шоссе, 233-й тб с ротой мспб — обояньское шоссе — юго-восточные скаты выс. 240.4 и рота малых танков — (иск.) ур. Ситное — (иск.) выс. 240.4. Таким образом, бригада полковника B. C. Агафонова седлала главное танкоопасное направление шоссе Белгород — Курск и была, по сути, единственным препятствием, не считая отдельных орудийных расчетов и батарей, отошедших сюда, для ударного клина 48-го тк перед Новоселовкой. Из отчета бригады:
«...Авиация противника с рассвета начала усиленно бомбить и штурмовать боевые порядки 86-й тбр, особенно роту малых танков и 232-й тб. Действие штурмовой и бомбардировочной авиации сопровождалось сильным прикрытием истребителей.
Наша авиация производила небольшими группами штурмовку живой силы и техники противника, истребительная же авиация прикрывала совсем мало, и в результате этого вражеские самолеты наносили удары с небольшой высоты, нанося большой урон в живой силе и технике.
После сильной авиационной обработки противник перешел в наступление крупными силами танков. К 11.00 они, выдвигаясь по обояньскому шоссе (11-я тд. — 6.3.) из Ильинского, вышли на выс. 260.8 и продолжили движение, заходя 232-му тб на левый фланг. 232-й тб огнем с места встретил танки противника, расстреливая их и сдерживая наступление врага.
Танковый бой проходил при явном превосходстве сил со стороны противника, и при сильном воздействии его авиации на наши боевые порядки в результате было сожжено 5 Т-34.
В 13.30 9.7.43 г. 6 танков 180-й тбр, занимавшего оборону на правом фланге 232-го тб-на, наблюдая бой с танками, не помогли в уничтожении противника, а оставили занимаемый рубеж обороны и отошли в северном направлении, открыв правый фланг 232-го тб-на. В результате боя с 11.00 до 12.25 в 232-м тб-не осталось всего 8 танков. В 14.00 до 17 тяжелых танков («пантеры» Штрахвица. — В. З. ) повели наступление северо-западнее леса, что севернее Верхопенье, заходя на правый фланг 232-го тб-на, откуда ушла пехота 309-й сд.
В это же время танки, вышедшие вдоль обояньского шоссе на выс. 260.3, продолжали вести наступление, зайдя 232-му тб на левый фланг, а впоследствии вышли в тыл и продолжали уничтожение наших танков. К 14.00 в 232-м тб оставалось всего 2 Т-34, которые вели бой и отходили в северном направлении.
Одновременно в 14.00 до 40 танков повели наступление на 233-й тб, выходя двумя колоннами: одна — на запад, из Сух. Солотино, в направлении 2-й танковой роты; вторая же, из Кочетовка, в северо-западном направлении, силой до 15 танков «тигр» (2-й тк СС)...."

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 9:25:52 PM
(Alex-Feuer @ 04-01-2018 - 15:25)
Ас по изрыганию прописных общих мест.
Ну поскольку вы не ас,то откуда вам знать,что это не общее место,а оценка исторического события,а вот то,что льется из вас даже приличным словом назвать не представляется возможным,а льется потому как вы полны всем этим и места для чего-нибудь полезного совершенно не осталось.
Нет, броня этого танка была пробита снарядом корпусной 122-мм пушки А-19. Крысов честно написал, что они из своих установок СУ-122 не могли пробить новейшие и модернизированные немецкие танки даже со сравнительно малых дистанций. Маршал В. Чуйков имел в виду только ИСУ-122, вооруженную качающейся частью именно той самой корпусной пушки.
Не надо додумывать за Чуйкова. Маршал написал Су-122,значит Су-122.Поди он получше вашего в вооружениях вообще и в самоходках в частности разбирался…. И не надо додумывать за Крысова,тем более,что я приводил цитату из него и он там вполне определенно говорит сб унистожении сосредоточенным огнем нескольких орудий Тигра. Так что врать не надо,вы изоврались уже лонельзя. Если желаете что-либо опровергнуть-приводите доказательства где есть время,место,фото,все условия боя.
У этих самоходок было довольно много недостатков. Главные - снаряды раздельного заряжания, низкая скорострельность и малый боезапас.
Как это могло помешать им уничтожить Тигр? А никак…. Лпять ерунду лепите ни к селу,ни к городу?
Появление этой СУ было чисто вынужденной мерой в силу отсутствия достаточно мощных противотанковых СУ.
Как говорят в Одессе:не болтайте ерундой. Появление этих Су в рекордно короткие сроки,которые никто даже близко повторить не смог,было закономерным,они сыграли свою роль в сдерживании немецкого наступления под Курском,стало быть их появление было обоснованным и оправданным,кроме того они дали дорогу целому семейству Су.
Еще долго после этого в КБ Грабина сожалели о том самом дурацком решении отправить в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.
Обошлись и без них.
Ас по изрыганию прописных общих мест.
Ну поскольку вы не ас,то откуда вам знать,что это не общее место,а оценка исторического события,а вот то,что льется из вас даже приличным словом назвать не представляется возможным,а льется потому как вы полны всем этим и места для чего-нибудь полезного совершенно не осталось.
Нет, броня этого танка была пробита снарядом корпусной 122-мм пушки А-19. Крысов честно написал, что они из своих установок СУ-122 не могли пробить новейшие и модернизированные немецкие танки даже со сравнительно малых дистанций. Маршал В. Чуйков имел в виду только ИСУ-122, вооруженную качающейся частью именно той самой корпусной пушки.
Не надо додумывать за Чуйкова. Маршал написал Су-122,значит Су-122.Поди он получше вашего в вооружениях вообще и в самоходках в частности разбирался…. И не надо додумывать за Крысова,тем более,что я приводил цитату из него и он там вполне определенно говорит сб унистожении сосредоточенным огнем нескольких орудий Тигра. Так что врать не надо,вы изоврались уже лонельзя. Если желаете что-либо опровергнуть-приводите доказательства где есть время,место,фото,все условия боя.
У этих самоходок было довольно много недостатков. Главные - снаряды раздельного заряжания, низкая скорострельность и малый боезапас.
Как это могло помешать им уничтожить Тигр? А никак…. Лпять ерунду лепите ни к селу,ни к городу?
Появление этой СУ было чисто вынужденной мерой в силу отсутствия достаточно мощных противотанковых СУ.
Как говорят в Одессе:не болтайте ерундой. Появление этих Су в рекордно короткие сроки,которые никто даже близко повторить не смог,было закономерным,они сыграли свою роль в сдерживании немецкого наступления под Курском,стало быть их появление было обоснованным и оправданным,кроме того они дали дорогу целому семейству Су.
Еще долго после этого в КБ Грабина сожалели о том самом дурацком решении отправить в переплавку в начале 1941 г. 800 уже готовых танковых 107-мм лушек.
Обошлись и без них.

Феофилакт
Грандмастер
1/4/2018, 9:42:19 PM
Немного о модернизации немцами "топорной" советской продукции….Чисто мировоззренчески неясно зачем технически якобы высоко развитая нация берет на вооружение (да не один-два,а несколько сот) "топорных танков….Видимо от скудости ума.
Далее модернизация проводится на базе ремонтного завода в Латвии,тут интерес нашего маленького друга понятен.
А как же модернизируют? Посмотрев на картинку понимаем,что на нашем джиперском сленге это называется заколхозить,то есть навесить оборудование не улучшающее,а ухудшающее качества машины. Первое ,что бросается в глаза -фальшборт,который навесили очевидно чтобы ухудшить проходимость машины. Хотя с другой стороны он может свидетельствовать о широком распространении в Красной армии кумулятивных снарядов,которые очевидно успешно применялись особенно в бортовой проекции,
Затрагивали ли немцы основные недостатки тридцать четверки (Т-34-76),которые хорошо нам известны: плохая обзорность,экипаж из четырех человек,теснота,слабое лобовое бронирование дополнительно ослабляемое наличием люка механика-водителя,плохая коробка передач,топливный бак в боевом отделении,плохая оптика прицела,плохая радиостанция ? С уверенностью можно сказать что нет,за исключением установки своих прицелов,что неминуемо вызывало сложные переделки,смену радиостанции и по некоторым сведениям улучшение обзорности с помощью установки командирской башенки (которая вообще была не нужна,потому как известно,что опытные немецкие командиры воевали с открытыми люками. А коль так,если не были затронуты главные недостатки,экипаж из 4 человек (пятого в башне 34-76 некуда было сажать),неудачной коробки,повышенной пожароопасности в боевом отделении,то зачем огород было городить,на еще и ухудшать конструкцию фальшбортами? Исключительно от бедности….. Германия проиграла войну прежде всего экономически.
Далее модернизация проводится на базе ремонтного завода в Латвии,тут интерес нашего маленького друга понятен.
А как же модернизируют? Посмотрев на картинку понимаем,что на нашем джиперском сленге это называется заколхозить,то есть навесить оборудование не улучшающее,а ухудшающее качества машины. Первое ,что бросается в глаза -фальшборт,который навесили очевидно чтобы ухудшить проходимость машины. Хотя с другой стороны он может свидетельствовать о широком распространении в Красной армии кумулятивных снарядов,которые очевидно успешно применялись особенно в бортовой проекции,
Затрагивали ли немцы основные недостатки тридцать четверки (Т-34-76),которые хорошо нам известны: плохая обзорность,экипаж из четырех человек,теснота,слабое лобовое бронирование дополнительно ослабляемое наличием люка механика-водителя,плохая коробка передач,топливный бак в боевом отделении,плохая оптика прицела,плохая радиостанция ? С уверенностью можно сказать что нет,за исключением установки своих прицелов,что неминуемо вызывало сложные переделки,смену радиостанции и по некоторым сведениям улучшение обзорности с помощью установки командирской башенки (которая вообще была не нужна,потому как известно,что опытные немецкие командиры воевали с открытыми люками. А коль так,если не были затронуты главные недостатки,экипаж из 4 человек (пятого в башне 34-76 некуда было сажать),неудачной коробки,повышенной пожароопасности в боевом отделении,то зачем огород было городить,на еще и ухудшать конструкцию фальшбортами? Исключительно от бедности….. Германия проиграла войну прежде всего экономически.