"Танковый погром 1941 года".
Voltaire
Удален 6/14/2019, 2:33:23 AM
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает?
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".
Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает?
Семёныч
Грандмастер
6/14/2019, 3:55:02 AM
Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так.
Снарядив 4 бронекатера, мониторы «Ударный» и «Мартынов», сводная пограничная рота, 1 пулеметная и 1 стрелковая роты, а также три артиллерийские батареи, которые должны были обеспечить огневую поддержку десантной операции с восточного берега. Операция началась рано утром 24 июня 1941 года. После артиллерийского обстрела румынской территории, на нее высадились советские десантники. Они очень быстро одержали победу над двумя румынскими ротами, подавив их сопротивление и взяв в плен 70 румынских солдат и офицеров. Вслед за авангардом десанта на захваченный советскими войсками плацдарм был высажен стрелковый батальон из состава 51-й Перекопской стрелковой дивизии. Так мыс Сатул-Ноу был полностью захвачен советскими войсками, причем в частях РККА и НКВД не было даже погибших — все потери составили около 10 человек ранеными.
С того момента операция прешла на второй этап,
4-е бронекатера и 10 пограничных катеров, в собственно десантный отряд вошли три стрелковых батальона 23-го стрелкового полка, которым командовал майор Сирота. Общее командование высадкой осуществлял командир Килийской группы кораблей капитан-лейтенант И.К. Кубышкин. Во время сражения у Килия-Веке были уничтожены румынская пограничная застава и пехотно-артиллерийский батальон. Потери румынской армии составили не менее 200 человек убитыми, 500-700 румынских солдат и офицеров попали в плен. Советскими десантниками были захвачены 8 артиллерийских орудий, 30 пулеметов и около тысячи винтовок. Наши потери составили 5убитых и 7 раненных.
Превосходство наших войск в этой вобщем полковой операции было явным. Наши части занимали площадь от устья реки Рапида и до Периправы, что составляло длинну фронта до 70 км, До 26-го июня были высажены ещё две роты, захватившие несколько островов и населённых пунктов на границе создав тем самым единый, довольно крупный плацдарм для дальнейшего наступления. Несмотря на 18 попыток отбить плацдарм, наши войска не отошли и ждали наступления, но в связи с отступлением Юго-Западного фронта отошли к Одессе 18 июля по приказу
В целом Дунайский десант не оказал серьезного влияния на ход боевых действий в первый месяц войны, но он стал первой советской десантной операцией Великой Отечественной. Именно это обстоятельство позволило Дунайской десантной операции навсегда остаться в военной истории.
Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так.
Снарядив 4 бронекатера, мониторы «Ударный» и «Мартынов», сводная пограничная рота, 1 пулеметная и 1 стрелковая роты, а также три артиллерийские батареи, которые должны были обеспечить огневую поддержку десантной операции с восточного берега. Операция началась рано утром 24 июня 1941 года. После артиллерийского обстрела румынской территории, на нее высадились советские десантники. Они очень быстро одержали победу над двумя румынскими ротами, подавив их сопротивление и взяв в плен 70 румынских солдат и офицеров. Вслед за авангардом десанта на захваченный советскими войсками плацдарм был высажен стрелковый батальон из состава 51-й Перекопской стрелковой дивизии. Так мыс Сатул-Ноу был полностью захвачен советскими войсками, причем в частях РККА и НКВД не было даже погибших — все потери составили около 10 человек ранеными.
С того момента операция прешла на второй этап,
4-е бронекатера и 10 пограничных катеров, в собственно десантный отряд вошли три стрелковых батальона 23-го стрелкового полка, которым командовал майор Сирота. Общее командование высадкой осуществлял командир Килийской группы кораблей капитан-лейтенант И.К. Кубышкин. Во время сражения у Килия-Веке были уничтожены румынская пограничная застава и пехотно-артиллерийский батальон. Потери румынской армии составили не менее 200 человек убитыми, 500-700 румынских солдат и офицеров попали в плен. Советскими десантниками были захвачены 8 артиллерийских орудий, 30 пулеметов и около тысячи винтовок. Наши потери составили 5убитых и 7 раненных.
Превосходство наших войск в этой вобщем полковой операции было явным. Наши части занимали площадь от устья реки Рапида и до Периправы, что составляло длинну фронта до 70 км, До 26-го июня были высажены ещё две роты, захватившие несколько островов и населённых пунктов на границе создав тем самым единый, довольно крупный плацдарм для дальнейшего наступления. Несмотря на 18 попыток отбить плацдарм, наши войска не отошли и ждали наступления, но в связи с отступлением Юго-Западного фронта отошли к Одессе 18 июля по приказу
В целом Дунайский десант не оказал серьезного влияния на ход боевых действий в первый месяц войны, но он стал первой советской десантной операцией Великой Отечественной. Именно это обстоятельство позволило Дунайской десантной операции навсегда остаться в военной истории.
Книгочей
Удален 6/14/2019, 3:28:36 PM
(Семёныч @ 14-06-2019 - 01:55)
1. Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
2. Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так... 1. В название этой темы я использовал название книги В.Башанова "Танковый погром 1941 г." ( читать онлайн : https://www.rulit.me/books/tankovyj-pogrom-...d-224413-1.html ), которая вышла уже давно и стала одной из первых, где было, более-менее, полное описание поражений БТВ РККА в первый период ВОВ. Конечно, книга тенденциозная, но основана на фактах. Кроме того, другие писатели : а) Были просто скандальны и политически ангажированы ( Резун, Бунич и т.д. и их критики, антагонисты и т.п. ); б) Были спецы и профи, но о б./д. упоминали как бы вскользь. Например, см. Максим Коломиец : "Т-35 - "сухопутные линкоры" Сталина" Подробнее: https://www.labirint.ru/books/424376/ в) Ну, а о интересных, но узкоспециальных и подцензурных книгах и статьях в СМИ в СССР говорить не приходится. Например, "Сухопутные дредноуты". Под редакцией генерал-майора-инженера, доктора технических наук, профессора Леонида СЕРГЕЕВА,. Автор статей - инженер Игорь ШМЕЛЕВ. Художник - Михаил ПЕТРОВСКИЙ
( "Техника молодежи" №1 за 1980 год ) : https://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/
К сему : Книга, как блюдо, которое не попробуешь, не узнаешь, а книгу не прочитаешь.
2. Мне это давно известно. Ещё с тех пор, когда я был в школе в военно-патриотическом секторе и сразу как мне исполнилось 16 лет записался в Центральную республиканскую библиотеку, а кроме того, в библиотеку дома офицеров КПрибВО. А в них можно было найти редкие и уникальные издания. Например, книги, которые вышли в период до репрессий в РККА и РККФ и в период "оттепели" 60-х гг. и избежали изъятия.
К сему : минимальные потери при переправе и высадке - это во многом заслуга разведчиков-диверсантов. И, возможно, что кроме Спец.наза НКВД, действовал Ос.наз. ГРУ, т.к. румынское направление было важно в смысле месторождений нефти и их захват или прекращение там добычи нефти, ударял сразу по нацистско-фашистскому блоку и союзу стран буржуазной демократии, что было выгодно и СССР и во всех аспектах. А кроме того был основной посыл : "— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга." - https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
Пы.Сы. : ИМХО, а лучше всего о всём этом ( "танковом погроме" и его причинах ) написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте" : https://www.litmir.me/br/?b=213238&p=1
1. Читаем конечно, а как понять ещё хорошая книга, или нет?
2. Прошу извинить за введение в заблуждение и перепутывание номеров дивизий. А дело было так... 1. В название этой темы я использовал название книги В.Башанова "Танковый погром 1941 г." ( читать онлайн : https://www.rulit.me/books/tankovyj-pogrom-...d-224413-1.html ), которая вышла уже давно и стала одной из первых, где было, более-менее, полное описание поражений БТВ РККА в первый период ВОВ. Конечно, книга тенденциозная, но основана на фактах. Кроме того, другие писатели : а) Были просто скандальны и политически ангажированы ( Резун, Бунич и т.д. и их критики, антагонисты и т.п. ); б) Были спецы и профи, но о б./д. упоминали как бы вскользь. Например, см. Максим Коломиец : "Т-35 - "сухопутные линкоры" Сталина" Подробнее: https://www.labirint.ru/books/424376/ в) Ну, а о интересных, но узкоспециальных и подцензурных книгах и статьях в СМИ в СССР говорить не приходится. Например, "Сухопутные дредноуты". Под редакцией генерал-майора-инженера, доктора технических наук, профессора Леонида СЕРГЕЕВА,. Автор статей - инженер Игорь ШМЕЛЕВ. Художник - Михаил ПЕТРОВСКИЙ
( "Техника молодежи" №1 за 1980 год ) : https://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/
К сему : Книга, как блюдо, которое не попробуешь, не узнаешь, а книгу не прочитаешь.
2. Мне это давно известно. Ещё с тех пор, когда я был в школе в военно-патриотическом секторе и сразу как мне исполнилось 16 лет записался в Центральную республиканскую библиотеку, а кроме того, в библиотеку дома офицеров КПрибВО. А в них можно было найти редкие и уникальные издания. Например, книги, которые вышли в период до репрессий в РККА и РККФ и в период "оттепели" 60-х гг. и избежали изъятия.
К сему : минимальные потери при переправе и высадке - это во многом заслуга разведчиков-диверсантов. И, возможно, что кроме Спец.наза НКВД, действовал Ос.наз. ГРУ, т.к. румынское направление было важно в смысле месторождений нефти и их захват или прекращение там добычи нефти, ударял сразу по нацистско-фашистскому блоку и союзу стран буржуазной демократии, что было выгодно и СССР и во всех аспектах. А кроме того был основной посыл : "— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга." - https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
Пы.Сы. : ИМХО, а лучше всего о всём этом ( "танковом погроме" и его причинах ) написал А.Б.Широкорад в книге "Танковая война на Восточном фронте" : https://www.litmir.me/br/?b=213238&p=1
Книгочей
Удален 6/14/2019, 3:46:43 PM
(Voltaire @ 14-06-2019 - 00:33)
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения."(с).
(Книгочей @ 14-06-2019 - 00:05)
"Шапками закидаем! От Красного блицкрига до Танкового погрома 1941 года".
Нужели подобный бред сивой кобылы кто-то читает?
«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения."(с).
Семёныч
Грандмастер
6/14/2019, 11:21:10 PM
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.
Книгочей
Удален 6/15/2019, 3:35:21 AM
(Семёныч @ 14-06-2019 - 21:21)
Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева. Ну, а когда прочёл книги Старинова, - "диверсанта №1 ( не путать с фанфароном со шрамом Отто Скорцени ! ), - то получил полную "картина маслом" ! А начинал я с воспоминаний Григория Пенежко "Записки советского офицера". Это мемуары воентехника Г.И. Пенежко, воевавшего в составе 8 мехкорпуса вместе с Рябышевым и Попелем, которые написаны живым языком (благодаря Евг. Герасимову) и содержат много интересных подробностей, по горячим, т.с., следам :
"Вот война и началась ! Она застаёт меня неподалёку от Перемышля ранним утром, когда я думал: скорее бы сдать роту и - в Москву, на зачётную сессию заочников инженерного факультета Бронетанковой академии. Светает. За кормой моей машины разгорается заря. Серая лента шоссе тонет в тумане. Туман тянется по лощине и цепляется вдали за островерхие кровли Перемышля.
Я веду роту танкеток Т-37. Моя обязанность, как военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, - сдать роту штабу Н-ской части, стоящему в местечке под Перемышлем. После этого я должен заехать в Одессу, к месту своей службы, а оттуда уже можно в Москву.
Со мной на головной танкетке едет Иван Кривуля, младший политрук, назначенный на должность замполита роты.
Кривуля рассказывает мне о своём житье-бытье в Одессе, где он учился на курсах младших политруков. Я слушаю историю его встречи на танцплощадке одесского парка культуры и отдыха с некоей прекрасной Машей, от которой будто бы вся молодежь Январского завода сходит с ума и которая скоро будет его женой, посматриваю на Кривулю и думаю: "Молод он всё-таки, не солиден как-то для политработника".
Увлёкшись воспоминаниями о своей Маше, Кривуля при резком развороте машины свалился на меня в башню. Он поправляет свой растрепавшийся при падении большой тёмно-русый чуб. Меня всё это раздражает, я говорю:
- А политрук из вас, товарищ Кривуля, вряд ли получится.
Кривуля улыбается с таким добродушным видом, как будто уже не раз слышал это.
- Думаете, слабоват? - спрашивает он.
- Вы почти угадали, - говорю я.
Кривуля рассказывает о себе. Оказывается, он три года прослужил на действительной в должности помкомвзвода батареи и уже побывал на войне. Служил в артиллерии и бредил танками. Когда его полк преобразовали в танковый, решил остаться на сверхсрочную. В финскую кампанию был старшиной, командиром танка.
Разговор ведётся уже совсем в другом тоне..." - читать далее : https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-k...go-oficera.html
Возможно, что осназ работал, но насколько я слышал, там вполне хватило НКВД, а точнее пограничников. Румыны вели себя весьма беспечно и совершенно не ожидали такого хода событий.
Вобщем книгу пока не прочтёшь… Тут уж каждый для себя сам ищет. Широкоград. Соглашусь, что его книги весьма удачны, но слишком он любит копаться в железе и не замечает общей картины, но это моё мнение. Очень долго о танковых боях начала войны судили по книгам непосредственного участника тех событий. Более того. Человека эти события создававшего. Я говорю о Попеле. Но там нужно очень осторожно и после изучения исторических документов. Очень уж… Скажем, своеобразные описания событий.
Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева. Ну, а когда прочёл книги Старинова, - "диверсанта №1 ( не путать с фанфароном со шрамом Отто Скорцени ! ), - то получил полную "картина маслом" ! А начинал я с воспоминаний Григория Пенежко "Записки советского офицера". Это мемуары воентехника Г.И. Пенежко, воевавшего в составе 8 мехкорпуса вместе с Рябышевым и Попелем, которые написаны живым языком (благодаря Евг. Герасимову) и содержат много интересных подробностей, по горячим, т.с., следам :
"Вот война и началась ! Она застаёт меня неподалёку от Перемышля ранним утром, когда я думал: скорее бы сдать роту и - в Москву, на зачётную сессию заочников инженерного факультета Бронетанковой академии. Светает. За кормой моей машины разгорается заря. Серая лента шоссе тонет в тумане. Туман тянется по лощине и цепляется вдали за островерхие кровли Перемышля.
Я веду роту танкеток Т-37. Моя обязанность, как военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, - сдать роту штабу Н-ской части, стоящему в местечке под Перемышлем. После этого я должен заехать в Одессу, к месту своей службы, а оттуда уже можно в Москву.
Со мной на головной танкетке едет Иван Кривуля, младший политрук, назначенный на должность замполита роты.
Кривуля рассказывает мне о своём житье-бытье в Одессе, где он учился на курсах младших политруков. Я слушаю историю его встречи на танцплощадке одесского парка культуры и отдыха с некоей прекрасной Машей, от которой будто бы вся молодежь Январского завода сходит с ума и которая скоро будет его женой, посматриваю на Кривулю и думаю: "Молод он всё-таки, не солиден как-то для политработника".
Увлёкшись воспоминаниями о своей Маше, Кривуля при резком развороте машины свалился на меня в башню. Он поправляет свой растрепавшийся при падении большой тёмно-русый чуб. Меня всё это раздражает, я говорю:
- А политрук из вас, товарищ Кривуля, вряд ли получится.
Кривуля улыбается с таким добродушным видом, как будто уже не раз слышал это.
- Думаете, слабоват? - спрашивает он.
- Вы почти угадали, - говорю я.
Кривуля рассказывает о себе. Оказывается, он три года прослужил на действительной в должности помкомвзвода батареи и уже побывал на войне. Служил в артиллерии и бредил танками. Когда его полк преобразовали в танковый, решил остаться на сверхсрочную. В финскую кампанию был старшиной, командиром танка.
Разговор ведётся уже совсем в другом тоне..." - читать далее : https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-k...go-oficera.html
Семёныч
Грандмастер
6/16/2019, 10:14:59 AM
Не читал… Хм… Спасибо.
Marinw
Акула пера
6/17/2019, 8:35:21 AM
(Книгочей @ 15-06-2019 - 01:35)
Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
Читал я Попеля. И Баграмяна читал. И уже тогда,, - будучи юношей, - сомневался в правдивости их мемуаров. И не только из соображений здравого смысла, а зная непонаслышке о военной технике и вооружении РККА и Вермахта. И о фортификации ( линии Молотова и Сталина ), т.к. в довоенных военных журналах читал статьи Карбышева.
Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
ferrara
Мастер
6/17/2019, 12:20:45 PM
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий». Для этого в вермахте были специально подготовленные подразделения, имевшие на вооружение взрывчатку, огнемёты и прочее специальное оборудование. Бойцы этих подразделений умели вплотную подбираться ко всевозможным ДОТам и ДЗОТам, выбивать взрывом дверь и выжигать защитников огнемётами. Кроме того, у немцев были самоходные штурмовые орудия с толстой лобовой бронёй, которые, не боясь пулемётного огня и даже выстрелов в лоб малоколиберных пушек, могли вплотную подъехать к ДОТу и выстрелить из своей пушки прямо в амбразуру. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий». Для этого в вермахте были специально подготовленные подразделения, имевшие на вооружение взрывчатку, огнемёты и прочее специальное оборудование. Бойцы этих подразделений умели вплотную подбираться ко всевозможным ДОТам и ДЗОТам, выбивать взрывом дверь и выжигать защитников огнемётами. Кроме того, у немцев были самоходные штурмовые орудия с толстой лобовой бронёй, которые, не боясь пулемётного огня и даже выстрелов в лоб малоколиберных пушек, могли вплотную подъехать к ДОТу и выстрелить из своей пушки прямо в амбразуру. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.
Семёныч
Грандмастер
6/17/2019, 1:22:26 PM
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)
ferrara
Мастер
6/17/2019, 3:02:01 PM
(Семёныч @ 17-06-2019 - 11:22)
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)
Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги.
В начале войны немцев не удержали бы ни укрепления, ни подвижная оборона. Слишком сильны они были. Всё это "заработало" в полную силу с 43-го,когда наши научились воевать. Хотя… Именно такой обороной и остановили их в 41-ом. Но наступать научились только в 43-м. Были удачные тактические и даже стратегические примеры крепостной обороны (Севастополь), но и наши уже тогда понимали, что оборона должна быть "подвижной" (Сталинград)
Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги.
Книгочей
Удален 6/17/2019, 4:19:23 PM
(Marinw @ 17-06-2019 - 06:35)
"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - https://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.
Попеля и Баграмяна я читала.
А вот когда прочла книгу посвященную строительству "Линии Сталина" то поняла, что это были деньги, выброшенные на ветер, только потому что у немцев появилась новая тактика или стратегия (не знаю как точно обозначить) - танковые прорывы.
"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - https://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.
ferrara
Мастер
6/17/2019, 4:38:55 PM
(Книгочей @ 17-06-2019 - 14:19)
Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.
"Линия Сталина", т.е. линия УРов была необходима и подобные линии долговременной обороны тогда создавали в Европе все, кто мог ! И прочтите Старинов Илья Григорьевич "Записки диверсанта" - https://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html + Была теория "блицкрига" и была теория "глубокой операции" - https://ogurcova-portal.com/teoriya-gluboko...a-1930-h-godov/ "И как показала история "блицкриг" оказался ошибочным, т.к. был авантюрой, а теория "глубокой операции" стала частью военного искусства.
Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.
Книгочей
Удален 6/17/2019, 4:51:05 PM
(ferrara @ 17-06-2019 - 10:20)
1. Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». 2. Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий». 2. Поэтому, как говорит Книгочей, к сему: никакая долговременная линия оборону не могла задержать немецкое наступление больше, чем на один-два дня.
1. Линию Мажино немцы обошли, а линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря. Гитлер хвастался, что без единого выстрела у чехословаков взял их укрепления ( линия Бенеша ), т.к. если бы их пришлось штурмовать, то это стоило бы по меньшей мере 100.000 солдат и немеряное количество техники ! РККА имела кровавый опыт преодоления линии Маннергейма и немцы его тоже учли. Линия Молотова не была готова, но сыграла свою роль в задержке "блицкрига". И разоружённая линия Сталина - тоже. Что же касается укреплений Бельгии, Голландии и Дании, то они пали из-за элемента внезапности, неготовности и трусости их защитников. А, вот норвежцы немцам хорошенько врезали в Осло-фиорде ! И сами немцы в конце ВМВ бросились создавать новые линии долговоременной обороны и приводить в порядок старые ! Вывод : линии долгоговременой и полевой обороны не теряли своего значения ни тогда и не позже. 2. Я этого не утверждал.
"Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги."- ferrara. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 13:02 Немцы в ПМВ легко "ломали" крепости на Западном фронте, а на Восточном фронте "обломали зубы" о крепостёнку Осовец ! Это Гитлеру надо было следовать советам Бисмарка !
1. Все эти линии фортификаций к 1941 году давно уже стали «вчерашним днём». 2. Немцы ещё с 1МВ имели уже достаточно большой опыт по преодолению всяких там «линий».
скрытый текст
Для этого в вермахте были специально подготовленные подразделения, имевшие на вооружение взрывчатку, огнемёты и прочее специальное оборудование. Бойцы этих подразделений умели вплотную подбираться ко всевозможным ДОТам и ДЗОТам, выбивать взрывом дверь и выжигать защитников огнемётами. Кроме того, у немцев были самоходные штурмовые орудия с толстой лобовой бронёй, которые, не боясь пулемётного огня и даже выстрелов в лоб малоколиберных пушек, могли вплотную подъехать к ДОТу и выстрелить из своей пушки прямо в амбразуру.
1. Линию Мажино немцы обошли, а линию Сталина обойти было невозможно, т.к. она упиралась своими флангами в Чёрное и Балтийское моря. Гитлер хвастался, что без единого выстрела у чехословаков взял их укрепления ( линия Бенеша ), т.к. если бы их пришлось штурмовать, то это стоило бы по меньшей мере 100.000 солдат и немеряное количество техники ! РККА имела кровавый опыт преодоления линии Маннергейма и немцы его тоже учли. Линия Молотова не была готова, но сыграла свою роль в задержке "блицкрига". И разоружённая линия Сталина - тоже. Что же касается укреплений Бельгии, Голландии и Дании, то они пали из-за элемента внезапности, неготовности и трусости их защитников. А, вот норвежцы немцам хорошенько врезали в Осло-фиорде ! И сами немцы в конце ВМВ бросились создавать новые линии долговоременной обороны и приводить в порядок старые ! Вывод : линии долгоговременой и полевой обороны не теряли своего значения ни тогда и не позже. 2. Я этого не утверждал.
"Ещё во время 1МВ все крепости, которые подвергались осаде - осады не выдержали (исключение может составлять Верден, но он не был осаждён, а находился на линии фронта). С развитием артиллерии время крепостей прошло. Бисмарку приписывают такое высказывание, что не крепости надо строить, а железные дороги."- ferrara. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 13:02 Немцы в ПМВ легко "ломали" крепости на Западном фронте, а на Восточном фронте "обломали зубы" о крепостёнку Осовец ! Это Гитлеру надо было следовать советам Бисмарка !
Книгочей
Удален 6/17/2019, 5:08:36 PM
(ferrara @ 17-06-2019 - 14:38)
1. На то были свои причины - см. : Книгочей. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 14:51, п.№1. Что же касается БТВ, то во Франции торжествовал консерватизм вплоть до догматизма : "— Неужели никто не протестовал? Генералитет, наглухо застрявший в прошлом и готовившийся к предыдущей войне, ещё можно понять. Их не исправишь.
— Раздавались голоса в пользу модернизации армии и особенно бронетанковых сил. Полковник Шарль де Голль, например, — будущий лидер Сопротивления и президент Франции. Но кто их слушал? Генштабу и маршалам Великой войны виднее. А в итоге — ненужное расходование денег и ресурсов, полное непонимание того, какой будет современная война, и закономерная капитуляция в Компьенском лесу..." - полностью см. здесь : https://worldoftanks.ru/ru/content/tanksman...rrets_and_guns/
Однако, ни одна из оборонительных линий не выполнили своего предназначения в период 2МВ – ни Линия Маннергейма, ни Линия Мажино, ни Линия Зигфрида. Линию Сталина снова успели вооружить, особенно на юге, на подступах к Киеву, но она надолго не смогла задержать наступление немцев.
1. На то были свои причины - см. : Книгочей. Ссылка на это сообщение 17-06-2019 - 14:51, п.№1. Что же касается БТВ, то во Франции торжествовал консерватизм вплоть до догматизма : "— Неужели никто не протестовал? Генералитет, наглухо застрявший в прошлом и готовившийся к предыдущей войне, ещё можно понять. Их не исправишь.
— Раздавались голоса в пользу модернизации армии и особенно бронетанковых сил. Полковник Шарль де Голль, например, — будущий лидер Сопротивления и президент Франции. Но кто их слушал? Генштабу и маршалам Великой войны виднее. А в итоге — ненужное расходование денег и ресурсов, полное непонимание того, какой будет современная война, и закономерная капитуляция в Компьенском лесу..." - полностью см. здесь : https://worldoftanks.ru/ru/content/tanksman...rrets_and_guns/
Семёныч
Грандмастер
6/18/2019, 12:01:58 AM
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами. Хотя и там, я имею ввиду южный фас, нам пришлось очень тяжело, но Рокоссовский прекрасно показал правильность активной обороны и танковых контратак, особенно когда наши танки, а это были в основном не очень хорошего качества Т-34-ки 42-го года выпуска. Их в сорок втором выпустили больше всего. Но от этого пострадало качество и почему то не говорят, что больше трети танков были лёгкие Т-70(для рывка на Харьков) Рокоссовский очень изящно я бы сказал сумел лишить немцев качества… Вобщем интересная операция. На южном фланге Рокоссовского не было, но там была неразлучная парочка Манштейн-Гот. Конечно Ватутину их переиграть было трудно. Да и Ротмистров против Хаусера… Вобщем было тяжело, но справились. Оборона наша оказалась построенной грамотно и 6-го ноября наши войска взяли Киев. А немцам оборона на днепре не очень помогла. Переиграли немцев.
Семёныч
Грандмастер
6/18/2019, 12:09:17 AM
Очень важно иметь талантливого начальника от обороны. Эбен Эмаэль, уж куда круче? Горстка опытных солдат и всё. Под Сталинградом и в самом городе, как уж не старались, а наша активная оборона оказалась более действенной. Чуйков был пограмотнее Паулюса.
Книгочей
Удален 6/18/2019, 12:16:25 AM
(Семёныч @ 17-06-2019 - 22:01)
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами. Полевую оборону заблаговременно нет смысла создавать ! Из-за атмосферных осадков, паводков и ветров она быстро придёт в негодность ! Что бы было, если бы вместо линии Сталина построили подобие полевой обороны на Курской дуге ? Или вместо линии Молотова ? И её вовремя советские войская не успели бы занять. Даже если бы успели всю посторить, т.к. в мирное время не мобилизуют гражданское население в массовом порядке на оборонные работы. А если мобилизуют, то это уже война !
Ярчайший пример." Курска Дуга". Вот такой и должна была быть линия Молотова. До пяти полос и с мешками , да минными полями с танковыми засадами. Полевую оборону заблаговременно нет смысла создавать ! Из-за атмосферных осадков, паводков и ветров она быстро придёт в негодность ! Что бы было, если бы вместо линии Сталина построили подобие полевой обороны на Курской дуге ? Или вместо линии Молотова ? И её вовремя советские войская не успели бы занять. Даже если бы успели всю посторить, т.к. в мирное время не мобилизуют гражданское население в массовом порядке на оборонные работы. А если мобилизуют, то это уже война !
Семёныч
Грандмастер
6/18/2019, 12:31:07 AM
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.
Книгочей
Удален 6/18/2019, 1:42:24 AM
(Семёныч @ 17-06-2019 - 22:31)
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.
Настоящая "закавыка" в том, что, например, в ПрибОВО мероприятия по подготовке к ведению б./д. начались ранее 22 июня : И, главное то, что БТВ ПрибОВО стали выдвигаться ближе к гос.границе ранее, чем БТВ КОВО, где МК пришли в движения только с приказами о нанесении контрударов по прорвавшейся танковой группе противника. А в отношении ПрибОВО надо выделить следующее : Карта к директиве командующего ПрибОВО
Далее, вопросы и поиск ответов : И погуглив аббревиатуру "ПрибОВО" можно найти немало подобной инфы, которая отличается дру от друга только в деталях и лишь в пристрастиях авторов. Однако, есть факты - документы и реальные события, которые просто-напросто всяк трактует так-сяк и истолковывает по-своему...
Тут конечно закавыка. Слишком много что и если, а вот сделали бы и если… Всё же лучше чем ничего.
Настоящая "закавыка" в том, что, например, в ПрибОВО мероприятия по подготовке к ведению б./д. начались ранее 22 июня :
скрытый текст
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41.
7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).
Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41.
7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).
Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
скрытый текст
"Что обращает на себя внимание:
1. Документ датирован 18 июня 1941 года, тем не менее уже в этот день, то есть за 3 дня до знаменитой директивы №1 командующий округа приводит "театр военных действий" в боевую готовность. Это собственно наиболее убойный аргумент против версии, что нападение Германии на СССР стало якобы неожиданным. Уже как минимум с 18 июня, округ готовится к войне против Германии.
2. Мог ли сам командующий фронтом Кузнецов отдать такой приказ не поставив в известность Москву? Естественно нет. Историки до сих пор спорят, что якобы была некая директива от 18 июня 1941 года, которая требовала привести войска приграничных округов в боевую готовность. О ее существовании свидетельствуют косвенные факты, но самой директивы в архивах не обнаружено (пока не обнаружено). Но в целом, из этого документа видно, что войска начали приводится в боевую готовность не 21, а как минимум с 18 июня. То есть за 4 дня до начала войны.
3. Встает вопрос, раз войска заранее готовятся, то к чему они готовятся - к нападению или к обороне.
Смотрим к чему готовятся войска округа которым командует Кузнецов.
Округ Кузнецова согласно его приказу от 18 июня занимается :
1. Организацией и установкой проволочных заграждений.
2. Организацией и установкой минных полей из противотанковых и противопехотных мин.
3. Организацией и сосредоточением подручных средств для переправы через реки Вилия, Невяжа, Дубисса.
4. Передачей понтонных полков 11-й армии для переправы через Неман.
5. Подготовкой к взрыву мостов в районе госграницы и в тылу."
6. Сосредоточением безнозаправщиков и тракторов.
1. Документ датирован 18 июня 1941 года, тем не менее уже в этот день, то есть за 3 дня до знаменитой директивы №1 командующий округа приводит "театр военных действий" в боевую готовность. Это собственно наиболее убойный аргумент против версии, что нападение Германии на СССР стало якобы неожиданным. Уже как минимум с 18 июня, округ готовится к войне против Германии.
2. Мог ли сам командующий фронтом Кузнецов отдать такой приказ не поставив в известность Москву? Естественно нет. Историки до сих пор спорят, что якобы была некая директива от 18 июня 1941 года, которая требовала привести войска приграничных округов в боевую готовность. О ее существовании свидетельствуют косвенные факты, но самой директивы в архивах не обнаружено (пока не обнаружено). Но в целом, из этого документа видно, что войска начали приводится в боевую готовность не 21, а как минимум с 18 июня. То есть за 4 дня до начала войны.
3. Встает вопрос, раз войска заранее готовятся, то к чему они готовятся - к нападению или к обороне.
Смотрим к чему готовятся войска округа которым командует Кузнецов.
Округ Кузнецова согласно его приказу от 18 июня занимается :
1. Организацией и установкой проволочных заграждений.
2. Организацией и установкой минных полей из противотанковых и противопехотных мин.
3. Организацией и сосредоточением подручных средств для переправы через реки Вилия, Невяжа, Дубисса.
4. Передачей понтонных полков 11-й армии для переправы через Неман.
5. Подготовкой к взрыву мостов в районе госграницы и в тылу."
6. Сосредоточением безнозаправщиков и тракторов.
Далее, вопросы и поиск ответов : скрытый текст
"Где у нас находятся упомянутые в директиве реки Вилия, Невяжа и Дубисса?
а) Вилия - находится в тылу 30-го механизированного и 29-го стрелкового корпусов стояющих во втором эшелоне войск 11-й арии, практически рядом с Вильнюсом.
б) Невяжа (Невежис) - расположена в тылу 16-го и 11-го стрелковых корпусов, находящихся на стыке 8-й и 11-й армий ПрибОВО, причем в полесе 8-й армии она протекает еще дальше от границы, нежели Дубисса.
в) Дубисса - протекает в тылу 12-го механизированного и 16-го стрелкового корпуса.
Для этих рек, командованием приказано заготовить переправочные средства. Логичный вопрос - зачем армией, которая занимается "подготовкой агрессии", готовить переправочные средства в своем тылу причен на фоне подготовки к взрыву мостов как на границе, так и в тыловых районах? Кто ведя наступление будет взрывать мосты в своем тылу и одновременно готовить переправы? Ведь не скажешь же, что советские войска собирались форсировать Вилию с целью наступления на Вильнюс? Естественно, при "наступательных планах", такой приказ касался бы других рек и других районов сосредоточения, гораздо ближе к государственной границе.Однако как не трудно видеть из директивы, планы у Кузнецова совсем другие.
Но пытливый сторонник "агрессивного СССР" вправе возразить, пусть так, но как объяснить факт передачи понтонных полков военному совету 11-й армии для форсирования Немана. Ведь часть Немана как не трудно видеть из карты находится на немецкой территории. Вот оно, доказательство агрессивных планов Советского Союза. Но стоп...Давайте внимательно еще раз посмотрим на карту. Посмотрите где протекает Неман, а где проходит разделительная линия между 8-й и 11-й армиями - в зоне ответственности 11-й армии - Неман протекает по нашей территории, а вот в зоне ответственности 8-й армии по немецкой. Как по вашему, если Советский Союз собирался наступать на Германию, какой из армий понтонные полки для форсирования Немана были нужнее? Обратите внимание, что в полосе 11-й армии Неман протекает в тылу стыковой 5-й стрелковой дивизии, то есть форсировать его нет необходимости, он итак уже в нашем тылу, зато посмотрите на полосу 8-й армии - 48-й, 125-й, 90-й, 10-й стрелковым дивизиям "предстоит" форсировать Неман. Однако, понтонные полки почему то отправляются не в 8-ю армию, а в 11-ю.
Если же отбросить миф о "агрессивном СССР", то очевидно, что понтонные полки нужны 11-й армии для организации действий в собственном тылу. Вот что например пишет Анфилов.
На мосты через р. Неман в полосе прикрытия войск 11-й армии заряды укладывали команды 4-го понтонно-мостового полка, подчиненного командующему 11-й армией. Начальникам команд было дано указание, что подрывать мосты они могут только по приказу командиров дивизий, действовавших в первом эшелоне, или уполномоченных ими лиц.
Форсирование противником Немана в короткие сроки оказалось возможным потому, что понтонеры 4-го понтонно-мостового полка вследствие сложности обстановки и неполучения от общевойсковых командиров приказа на подрыв мосты в вышеуказанных районах не взорвали.
В то же время 2-й армейский корпус ворвался к вечеру в Каунас. Правда, развить успех с ходу ему не удалось, так как в этом районе понтонеры 4-го понтонного полка подорвали все мосты через р. Неман.
Виктор Анфилов "Начало Великой Отечественной войны". - https://militera.lib.ru/research/anfilov/04.html
Собственно анализ карты позволяет сделать вывод, что данный документ в связке с картой, наглядно показывает, что войска ПрибОВО готовятся к обороне, а не к наступлению. Готовятся не с 21, а как минимум с 18 июня.
Эрих Манштейн, который в июне 1941 года своим танковым корпусом пропорол боевые порядки Кузнецова вплоть до Даугавпилса писал:
"Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало — или еще не рассчитывало — на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы."
Собственно мы видим. что войска ПрибОВО благодаря приказам Кузнецова (а он естественно был лишь исполнителем приказов сверху), войска были приведены в боевую готовность, причем готовность именно к оборонительным действиям.Тем не менее они все равно потерпели поражение - но как не трудно заметить по анализу Директивы от 18 июня и приводимой карты - эти причины никак не связаны с "внезапностью нападения", "агрессивными планами СССР" и "глупостью Сталина который не верил".
Касательно ПрибОВО можно сделать выводы - Нападение не было внезапным, войска готовились к действиям в обороне на своей территории, сверху в округа были своевременно спущены приказы." - https://colonelcassad.livejournal.com/5066.html
а) Вилия - находится в тылу 30-го механизированного и 29-го стрелкового корпусов стояющих во втором эшелоне войск 11-й арии, практически рядом с Вильнюсом.
б) Невяжа (Невежис) - расположена в тылу 16-го и 11-го стрелковых корпусов, находящихся на стыке 8-й и 11-й армий ПрибОВО, причем в полесе 8-й армии она протекает еще дальше от границы, нежели Дубисса.
в) Дубисса - протекает в тылу 12-го механизированного и 16-го стрелкового корпуса.
Для этих рек, командованием приказано заготовить переправочные средства. Логичный вопрос - зачем армией, которая занимается "подготовкой агрессии", готовить переправочные средства в своем тылу причен на фоне подготовки к взрыву мостов как на границе, так и в тыловых районах? Кто ведя наступление будет взрывать мосты в своем тылу и одновременно готовить переправы? Ведь не скажешь же, что советские войска собирались форсировать Вилию с целью наступления на Вильнюс? Естественно, при "наступательных планах", такой приказ касался бы других рек и других районов сосредоточения, гораздо ближе к государственной границе.Однако как не трудно видеть из директивы, планы у Кузнецова совсем другие.
Но пытливый сторонник "агрессивного СССР" вправе возразить, пусть так, но как объяснить факт передачи понтонных полков военному совету 11-й армии для форсирования Немана. Ведь часть Немана как не трудно видеть из карты находится на немецкой территории. Вот оно, доказательство агрессивных планов Советского Союза. Но стоп...Давайте внимательно еще раз посмотрим на карту. Посмотрите где протекает Неман, а где проходит разделительная линия между 8-й и 11-й армиями - в зоне ответственности 11-й армии - Неман протекает по нашей территории, а вот в зоне ответственности 8-й армии по немецкой. Как по вашему, если Советский Союз собирался наступать на Германию, какой из армий понтонные полки для форсирования Немана были нужнее? Обратите внимание, что в полосе 11-й армии Неман протекает в тылу стыковой 5-й стрелковой дивизии, то есть форсировать его нет необходимости, он итак уже в нашем тылу, зато посмотрите на полосу 8-й армии - 48-й, 125-й, 90-й, 10-й стрелковым дивизиям "предстоит" форсировать Неман. Однако, понтонные полки почему то отправляются не в 8-ю армию, а в 11-ю.
Если же отбросить миф о "агрессивном СССР", то очевидно, что понтонные полки нужны 11-й армии для организации действий в собственном тылу. Вот что например пишет Анфилов.
На мосты через р. Неман в полосе прикрытия войск 11-й армии заряды укладывали команды 4-го понтонно-мостового полка, подчиненного командующему 11-й армией. Начальникам команд было дано указание, что подрывать мосты они могут только по приказу командиров дивизий, действовавших в первом эшелоне, или уполномоченных ими лиц.
Форсирование противником Немана в короткие сроки оказалось возможным потому, что понтонеры 4-го понтонно-мостового полка вследствие сложности обстановки и неполучения от общевойсковых командиров приказа на подрыв мосты в вышеуказанных районах не взорвали.
В то же время 2-й армейский корпус ворвался к вечеру в Каунас. Правда, развить успех с ходу ему не удалось, так как в этом районе понтонеры 4-го понтонного полка подорвали все мосты через р. Неман.
Виктор Анфилов "Начало Великой Отечественной войны". - https://militera.lib.ru/research/anfilov/04.html
Собственно анализ карты позволяет сделать вывод, что данный документ в связке с картой, наглядно показывает, что войска ПрибОВО готовятся к обороне, а не к наступлению. Готовятся не с 21, а как минимум с 18 июня.
Эрих Манштейн, который в июне 1941 года своим танковым корпусом пропорол боевые порядки Кузнецова вплоть до Даугавпилса писал:
"Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало — или еще не рассчитывало — на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы."
Собственно мы видим. что войска ПрибОВО благодаря приказам Кузнецова (а он естественно был лишь исполнителем приказов сверху), войска были приведены в боевую готовность, причем готовность именно к оборонительным действиям.Тем не менее они все равно потерпели поражение - но как не трудно заметить по анализу Директивы от 18 июня и приводимой карты - эти причины никак не связаны с "внезапностью нападения", "агрессивными планами СССР" и "глупостью Сталина который не верил".
Касательно ПрибОВО можно сделать выводы - Нападение не было внезапным, войска готовились к действиям в обороне на своей территории, сверху в округа были своевременно спущены приказы." - https://colonelcassad.livejournal.com/5066.html