"Танковый погром 1941 года".
Alex-Feuer
Грандмастер
12/30/2017, 1:04:13 AM
К сожалению, танковые погромы продолжались еще долго после 1941 г.
Даже в Курской битве, уже на третий год войны, применение танков в РККА временами принимало весьма специфический характер.
Причем довольно любопытно сравнить содержание официального документа из советского архива с описанием того же самого эпихода из других источников.
Первый случай применения советской стороной танков против войск 2-го тк СС в Курской битве. О нем офицер Генштаба при 6-й гв. А подполковник Шамов так докладывал в Москву:
«...Командиром дивизии была введена в бой рота 230-го тп. Части дивизии при поддержке танков оказывали упорное сопротивление. Орудийные залпы, рокот моторов, взрывы бомб и треск пулеметов и автоматов слились в общий гул. Один за другим загорались немецкие танки»{358}.
В приведенной цитате много эмоций и очень мало правды, ее строки далеки от реальных событий того боя, в частности, утверждение о понесенных врагом потерях. К сожалению, все было наоборот. По сути, атака оказалась самоубийственной для наших танкистов. Примерно через 30–40 минут рота была почти вся уничтожена. Экипажи вражеских боевых машин, используя качественное превосходство их орудий в дальности стрельбы, не позволили танкам 230-го отп даже приблизиться на дистанцию прямого выстрела и попросту расстреляли их на ровном месте.
К 15.00 05.07.1943 г. окруженные под с. Ольховка части 52-й гв. сд начали испытывать острую нехватку боеприпасов, особенно артиллерийских. Подвезенные на 13 автомашинах снаряды были сожжены авиацией противника. Несмотря на это, гвардейцы, оставшиеся в окружении или сражавшиеся вне его, уничтожали живую силу противника огнем и в рукопашных схватках. На этот момент последним противотанковым резервом командира 52-го гв. сд остался 230-й танковый полк полковника Д.А. Щербакова. Он имел в строю на 4 июля 32 танка М3с и М3л.
Американские машины имели слабую броневую защиту, поэтому эффективно их можно было применять лишь из засад и против пехотных частей, не имевших поддержки танков или хорошо организованной противотанковой обороны. Но выбирать не приходилось, враг уже действовал в глубине обороны. Согласно плану обороны танки одной роты полка были зарыты в землю в районе выс. 227.4 (полоса 153-го гв. сп), прикрывая с. Ольховка с юга (дорога Драгунское — Ольховка), а остальные три роты сосредоточены в районе Быковки. В этот момент было крайне важно дать возможность отходящим подразделениям оторваться от преследования и закрепиться на позициях в районе села Быковка.
Поэтому полковник И.М. Некрасов примерно в 15.00 бросил в бой против бронегруппы мд «Дас Райх» одну роту танков с задачей задержать ее продвижение. По немецким данным, советские танки вступили в бой на участке примерно около 6 км севернее Березова, у выс. 233.3. Остальные две роты атаковали авангард дивизии «Лейбштандарт» в 1,5 км южнее Быковки.
«Мы не подсчитывали потери противника, повсюду мы видели множество пехотинцев, раненых и убитых, обгоревших танкистов, — вспоминал штурман В. Рес из мд СС «Лейбштандарт». — Это были хорошие танкисты... в кожаной униформе. Это был, пожалуй, единственный недостаток, потому что когда горел танк, загоралась и униформа. Горящие танкисты выпрыгивали из танков, катались по траве, и все равно погибали... Это было ужасно — то, что мы видели»{359}.
О результатах контратаки 230-го отп сухо доложил в дневном донесении начальник оперативного отдела штаба «Дас Райх»:
«15.45. Танковая контратака неприятеля со стороны высоты 233.3 отражена. Подбито 7 танков. Упорное сопротивление врагруппы армий на выс. 233.3 и в направлении Быковки»{360}.
Даже в Курской битве, уже на третий год войны, применение танков в РККА временами принимало весьма специфический характер.
Причем довольно любопытно сравнить содержание официального документа из советского архива с описанием того же самого эпихода из других источников.
Первый случай применения советской стороной танков против войск 2-го тк СС в Курской битве. О нем офицер Генштаба при 6-й гв. А подполковник Шамов так докладывал в Москву:
«...Командиром дивизии была введена в бой рота 230-го тп. Части дивизии при поддержке танков оказывали упорное сопротивление. Орудийные залпы, рокот моторов, взрывы бомб и треск пулеметов и автоматов слились в общий гул. Один за другим загорались немецкие танки»{358}.
В приведенной цитате много эмоций и очень мало правды, ее строки далеки от реальных событий того боя, в частности, утверждение о понесенных врагом потерях. К сожалению, все было наоборот. По сути, атака оказалась самоубийственной для наших танкистов. Примерно через 30–40 минут рота была почти вся уничтожена. Экипажи вражеских боевых машин, используя качественное превосходство их орудий в дальности стрельбы, не позволили танкам 230-го отп даже приблизиться на дистанцию прямого выстрела и попросту расстреляли их на ровном месте.
К 15.00 05.07.1943 г. окруженные под с. Ольховка части 52-й гв. сд начали испытывать острую нехватку боеприпасов, особенно артиллерийских. Подвезенные на 13 автомашинах снаряды были сожжены авиацией противника. Несмотря на это, гвардейцы, оставшиеся в окружении или сражавшиеся вне его, уничтожали живую силу противника огнем и в рукопашных схватках. На этот момент последним противотанковым резервом командира 52-го гв. сд остался 230-й танковый полк полковника Д.А. Щербакова. Он имел в строю на 4 июля 32 танка М3с и М3л.
Американские машины имели слабую броневую защиту, поэтому эффективно их можно было применять лишь из засад и против пехотных частей, не имевших поддержки танков или хорошо организованной противотанковой обороны. Но выбирать не приходилось, враг уже действовал в глубине обороны. Согласно плану обороны танки одной роты полка были зарыты в землю в районе выс. 227.4 (полоса 153-го гв. сп), прикрывая с. Ольховка с юга (дорога Драгунское — Ольховка), а остальные три роты сосредоточены в районе Быковки. В этот момент было крайне важно дать возможность отходящим подразделениям оторваться от преследования и закрепиться на позициях в районе села Быковка.
Поэтому полковник И.М. Некрасов примерно в 15.00 бросил в бой против бронегруппы мд «Дас Райх» одну роту танков с задачей задержать ее продвижение. По немецким данным, советские танки вступили в бой на участке примерно около 6 км севернее Березова, у выс. 233.3. Остальные две роты атаковали авангард дивизии «Лейбштандарт» в 1,5 км южнее Быковки.
«Мы не подсчитывали потери противника, повсюду мы видели множество пехотинцев, раненых и убитых, обгоревших танкистов, — вспоминал штурман В. Рес из мд СС «Лейбштандарт». — Это были хорошие танкисты... в кожаной униформе. Это был, пожалуй, единственный недостаток, потому что когда горел танк, загоралась и униформа. Горящие танкисты выпрыгивали из танков, катались по траве, и все равно погибали... Это было ужасно — то, что мы видели»{359}.
О результатах контратаки 230-го отп сухо доложил в дневном донесении начальник оперативного отдела штаба «Дас Райх»:
«15.45. Танковая контратака неприятеля со стороны высоты 233.3 отражена. Подбито 7 танков. Упорное сопротивление врагруппы армий на выс. 233.3 и в направлении Быковки»{360}.
Феофилакт
Грандмастер
12/30/2017, 1:45:44 AM
"В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику." ( Г.Гудериан.Воспоминания солдата.)
https://militera.lib.ru/memo/german/guderian/09.html
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать. (А.С.Пушкин. Разговор книгопродавца в поэтом.)
https://militera.lib.ru/memo/german/guderian/09.html
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать. (А.С.Пушкин. Разговор книгопродавца в поэтом.)
Книгочей
Удален 12/30/2017, 9:53:11 AM
(Феофилакт @ 29-12-2017 - 21:30)
Этот парень - ваш самодеятельный историк ! Вот, так вы их и выучили ! И теперь не надо валить вину на этих неучей ! А кроме того, играет немалую роль и пренебрежительное отношение свысока на "страны-лимитрофы" и их историю, которую до сих пор рассматривают только с позиции бывших российских территорий. Словно, не было у них никогда своей государственности. Хотя, это не так. Отсюда и несправедливое отношение к новым государствам на Кавказе, в Средней Азии и Прибалтике. Не говоря уже о Татарстане и Сибири. Вот и пишут "в первых строках" в статье "ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА ФИНЛЯНДИИ НАКАНУНЕ "ЗИМНЕЙ" ВОЙНЫ", что "Танковые войска Финляндии это ещё одна мало освященная тема из числа тех, которые существуют в истории Советско-Финляндской войны 1939-1940 годов." - https://www.aviarmor.net/tww2/articles/finn_tanks_1939..htm Т.к. не могут или не хотят ознакомиться с финскими или французскими и английскими первоисточниками информации !
Что за ахинею парень несет?" История бронетанковых войск Финляндии началась незадолго до Второй Мировой войны,уогда правительство этой страны приняло решение закупить несколько танков Виккерс шеститонный…."?
Первое танковое подразделение сформировал Маннергейм в 1919 г. и закупили французские танки Рено ФТ-17…. Может оттуда все-таки ведут историю бронетанковые силы Финляндии? (об имевшихмя уже броневиках Фиат и Остин даже и вспоминать не будем). Сразу отпало всякое желание даже смотреть такую малограмотную фильму….
Этот парень - ваш самодеятельный историк ! Вот, так вы их и выучили ! И теперь не надо валить вину на этих неучей ! А кроме того, играет немалую роль и пренебрежительное отношение свысока на "страны-лимитрофы" и их историю, которую до сих пор рассматривают только с позиции бывших российских территорий. Словно, не было у них никогда своей государственности. Хотя, это не так. Отсюда и несправедливое отношение к новым государствам на Кавказе, в Средней Азии и Прибалтике. Не говоря уже о Татарстане и Сибири. Вот и пишут "в первых строках" в статье "ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА ФИНЛЯНДИИ НАКАНУНЕ "ЗИМНЕЙ" ВОЙНЫ", что "Танковые войска Финляндии это ещё одна мало освященная тема из числа тех, которые существуют в истории Советско-Финляндской войны 1939-1940 годов." - https://www.aviarmor.net/tww2/articles/finn_tanks_1939..htm Т.к. не могут или не хотят ознакомиться с финскими или французскими и английскими первоисточниками информации !
Книгочей
Удален 12/30/2017, 11:17:24 AM
(Alex-Feuer @ 29-12-2017 - 23:04)
К сожалению, танковые погромы продолжались еще долго после 1941 г.
Даже в Курской битве, уже на третий год войны, применение танков в РККА временами принимало весьма специфический характер.
Причем довольно любопытно сравнить содержание официального документа из советского архива с описанием того же самого эпихода из других источников.
Первый случай применения советской стороной танков против войск 2-го тк СС в Курской битве. О нем офицер Генштаба при 6-й гв. А подполковник Шамов так докладывал в Москву:
«...Командиром дивизии была введена в бой рота 230-го тп. Части дивизии при поддержке танков оказывали упорное сопротивление. Орудийные залпы, рокот моторов, взрывы бомб и треск пулеметов и автоматов слились в общий гул. Один за другим загорались немецкие танки»{358}.
В приведенной цитате много эмоций и очень мало правды, ее строки далеки от реальных событий того боя, в частности, утверждение о понесенных врагом потерях. К сожалению, все было наоборот. По сути, атака оказалась самоубийственной для наших танкистов. Примерно через 30–40 минут рота была почти вся уничтожена. Экипажи вражеских боевых машин, используя качественное превосходство их орудий в дальности стрельбы, не позволили танкам 230-го отп даже приблизиться на дистанцию прямого выстрела и попросту расстреляли их на ровном месте.
К 15.00 05.07.1943 г. окруженные под с. Ольховка части 52-й гв. сд начали испытывать острую нехватку боеприпасов, особенно артиллерийских. Подвезенные на 13 автомашинах снаряды были сожжены авиацией противника. Несмотря на это, гвардейцы, оставшиеся в окружении или сражавшиеся вне его, уничтожали живую силу противника огнем и в рукопашных схватках. На этот момент последним противотанковым резервом командира 52-го гв. сд остался 230-й танковый полк полковника Д.А. Щербакова. Он имел в строю на 4 июля 32 танка М3с и М3л.
Американские машины имели слабую броневую защиту, поэтому эффективно их можно было применять лишь из засад и против пехотных частей, не имевших поддержки танков или хорошо организованной противотанковой обороны. Но выбирать не приходилось, враг уже действовал в глубине обороны. Согласно плану обороны танки одной роты полка были зарыты в землю в районе выс. 227.4 (полоса 153-го гв. сп), прикрывая с. Ольховка с юга (дорога Драгунское — Ольховка), а остальные три роты сосредоточены в районе Быковки. В этот момент было крайне важно дать возможность отходящим подразделениям оторваться от преследования и закрепиться на позициях в районе села Быковка.
Поэтому полковник И.М. Некрасов примерно в 15.00 бросил в бой против бронегруппы мд «Дас Райх» одну роту танков с задачей задержать ее продвижение. По немецким данным, советские танки вступили в бой на участке примерно около 6 км севернее Березова, у выс. 233.3. Остальные две роты атаковали авангард дивизии «Лейбштандарт» в 1,5 км южнее Быковки.
«Мы не подсчитывали потери противника, повсюду мы видели множество пехотинцев, раненых и убитых, обгоревших танкистов, — вспоминал штурман В. Рес из мд СС «Лейбштандарт». — Это были хорошие танкисты... в кожаной униформе. Это был, пожалуй, единственный недостаток, потому что когда горел танк, загоралась и униформа. Горящие танкисты выпрыгивали из танков, катались по траве, и все равно погибали... Это было ужасно — то, что мы видели»{359}.
О результатах контратаки 230-го отп сухо доложил в дневном донесении начальник оперативного отдела штаба «Дас Райх»:
«15.45. Танковая контратака неприятеля со стороны высоты 233.3 отражена. Подбито 7 танков. Упорное сопротивление врагруппы армий на выс. 233.3 и в направлении Быковки»{360}.
К сожалению, "танковые погромы" были ДО 1941 года. И, именно, потому, что из их опыта не было сделано соответствующих выводов, они имело место и потом ! Что же касается битвы под Москвой, то там имело место стечения ряда объективных и субъективных объстоятельств большинство из которых сыграли в пользу СССР или были использованы в свою пользу частью талантливых советских военноначальников. А проще говоря, как чаще всего бывает - "Побеждает тот, кто допускает меньше ошибок."(с). Ну, и "генерал Мороз" сыграл свою роль ! ...
К сожалению, танковые погромы продолжались еще долго после 1941 г.
скрытый текст
Даже в Курской битве, уже на третий год войны, применение танков в РККА временами принимало весьма специфический характер.
Причем довольно любопытно сравнить содержание официального документа из советского архива с описанием того же самого эпихода из других источников.
Первый случай применения советской стороной танков против войск 2-го тк СС в Курской битве. О нем офицер Генштаба при 6-й гв. А подполковник Шамов так докладывал в Москву:
«...Командиром дивизии была введена в бой рота 230-го тп. Части дивизии при поддержке танков оказывали упорное сопротивление. Орудийные залпы, рокот моторов, взрывы бомб и треск пулеметов и автоматов слились в общий гул. Один за другим загорались немецкие танки»{358}.
В приведенной цитате много эмоций и очень мало правды, ее строки далеки от реальных событий того боя, в частности, утверждение о понесенных врагом потерях. К сожалению, все было наоборот. По сути, атака оказалась самоубийственной для наших танкистов. Примерно через 30–40 минут рота была почти вся уничтожена. Экипажи вражеских боевых машин, используя качественное превосходство их орудий в дальности стрельбы, не позволили танкам 230-го отп даже приблизиться на дистанцию прямого выстрела и попросту расстреляли их на ровном месте.
К 15.00 05.07.1943 г. окруженные под с. Ольховка части 52-й гв. сд начали испытывать острую нехватку боеприпасов, особенно артиллерийских. Подвезенные на 13 автомашинах снаряды были сожжены авиацией противника. Несмотря на это, гвардейцы, оставшиеся в окружении или сражавшиеся вне его, уничтожали живую силу противника огнем и в рукопашных схватках. На этот момент последним противотанковым резервом командира 52-го гв. сд остался 230-й танковый полк полковника Д.А. Щербакова. Он имел в строю на 4 июля 32 танка М3с и М3л.
Американские машины имели слабую броневую защиту, поэтому эффективно их можно было применять лишь из засад и против пехотных частей, не имевших поддержки танков или хорошо организованной противотанковой обороны. Но выбирать не приходилось, враг уже действовал в глубине обороны. Согласно плану обороны танки одной роты полка были зарыты в землю в районе выс. 227.4 (полоса 153-го гв. сп), прикрывая с. Ольховка с юга (дорога Драгунское — Ольховка), а остальные три роты сосредоточены в районе Быковки. В этот момент было крайне важно дать возможность отходящим подразделениям оторваться от преследования и закрепиться на позициях в районе села Быковка.
Поэтому полковник И.М. Некрасов примерно в 15.00 бросил в бой против бронегруппы мд «Дас Райх» одну роту танков с задачей задержать ее продвижение. По немецким данным, советские танки вступили в бой на участке примерно около 6 км севернее Березова, у выс. 233.3. Остальные две роты атаковали авангард дивизии «Лейбштандарт» в 1,5 км южнее Быковки.
«Мы не подсчитывали потери противника, повсюду мы видели множество пехотинцев, раненых и убитых, обгоревших танкистов, — вспоминал штурман В. Рес из мд СС «Лейбштандарт». — Это были хорошие танкисты... в кожаной униформе. Это был, пожалуй, единственный недостаток, потому что когда горел танк, загоралась и униформа. Горящие танкисты выпрыгивали из танков, катались по траве, и все равно погибали... Это было ужасно — то, что мы видели»{359}.
О результатах контратаки 230-го отп сухо доложил в дневном донесении начальник оперативного отдела штаба «Дас Райх»:
«15.45. Танковая контратака неприятеля со стороны высоты 233.3 отражена. Подбито 7 танков. Упорное сопротивление врагруппы армий на выс. 233.3 и в направлении Быковки»{360}.
К сожалению, "танковые погромы" были ДО 1941 года. И, именно, потому, что из их опыта не было сделано соответствующих выводов, они имело место и потом !
скрытый текст
"..Подробный анализ действий танковых войск в Зимней войне выходит за рамки нашей работы, поэтому мы отметим лишь основные причины неудачного в целом применения советских танков.
Во-первых, природные условия как на Карельском перешейке, так и на финско-карельской границе крайне неблагоприятны для применения танков.
Во-вторых, к началу Зимней войны броню всех советских серийных танков, включая тяжелые Т-35, без труда пробивали противотанковые ружья и пушки всех типов. Это выяснилось уже в ходе войны в Испании, однако к ноябрю 1939 г. новые танки с противоснарядной броней в войска еще не поступили.
Советская промышленность, следуя указаниям Тухачевского и К°, наклепала огромное количество танков. Эти танковые армады предназначались для войны с "классово-неоднородным" противником, который видимо должен был обращаться в бегство от одного вида советских танков. Так это или нет, но броня советских танков была исключительно противопульной.
Наиболее распространенный легкий танк Т-26 (машина сопровождения пехоты) имел бронирование лобовой части корпуса 16 мм, башни 25 мм. Броневая защита других частей корпуса была еще слабее. У быстроходных танков БТ-5 толщина лобовой брони корпуса и башни составляла 13 мм. Лобовую часть корпуса средних танков Т-28 прикрывала 30-мм броня, в башнях — 20 мм.
Такая броня гарантированно выдерживала обычные пули калибра 7,62 мм и 12,7 мм, а также бронебойные пули калибра 7,62 мм. Бронебойные Пули 12,7-мм пулеметов пробивали 20-мм броню на дистанций до 300 метров. Германские 37-мм противотанковые пушки РАК 35/36 с дистанции 100 метров пробивали по нормали (т.е. под углом 90°) 50-мм броню, а под углом 60° — 35-мм броню. Бронепробиваемость 37-мм шведских пушек Бофорс была еще выше.
Советские тяжелые танки Т-28 (а также Т-35) имели не только слабую броню, но и слабое артиллерийское вооружение. Их штатная 76-мм пушка обр. 1927/32 гг. обладала очень слабой бронепробиваемостью. На дистанции 100 метров ее бронебойные снаряды пробивали по нормали 34-мм броню, а под углом в 30° не более 28-мм. В этом плане они существенно уступали 37-мм пушкам Бофорс финских танков. Скорострельность же 37-мм пушки Бофорс с клиновым полуавтоматическим затвором в два-три раза превосходила 76-мм пушки обр. 1927/32 гг., имевшей более тяжелые снаряды и поршневые затворы. В 1938-39 гг. часть танков Т-28 перевооружили, на 7б-мм пушки Л-10, которые по бронепробиваемости не уступали пушкам Бофорс, но существенно отставали в скорострельности.
Я специально останавливаюсь на этом вопросе потому, что некоторые "обличители большевистского режима" пишут явные глупости. Например, такую:
"основные боевые машины финских бронекавалерийских частей — "Виккерсы" с 37-мм или в лучшем случае 47-мм пушками — не могли дать отпор советским средним танкам Т-28 с 76,2-мм орудием, четырьмя пулеметами и броней в 20- 30 мм"{144}.
Или такую:
"После перегруппировки войска 7-й армии 15-17 декабря предприняли новое наступление на востоке Карельского перешейка и 17-21 декабря — в центральной части в районе города Сумма. Оно окончилось безрезультатно. На поле боя остались десятки подбитых танков, в том числе 67 тяжелых. Это были громоздкие пятибашенные Т-35, плохо приспособленные к ведению той войны"{145}.
Какая прелесть! Таким образом, финны одним махом уничтожили больше тяжелых танков Т-35, чем их выпустила промышленность (61 единицу). Увы, данных об участии танков Т-35 в Зимней войне нет. Зато известно, что почти все изготовленные танки Т-35 (59 единиц) участвовали в Великой Отечественной войне.
Но вернемся к танковой войне. Кто-то выдумал псевдомудрый афоризм — "история не терпит сослагательного наклонения". Я же утверждаю, что без сослагательного наклонения понять исторические процессы невозможно. Имей РККА на Карельском перешейке хотя бы 500 танков с противоснарядной броней и тридцать 305-мм гаубиц обр. 1915 г. из состава Белорусского военного округа, линия Маннергейма пала бы за пару недель. Для подтверждения этого тезиса приведу пример использования нескольких опытных танков с противоснарядной броней (лоб корпуса и башни в 60-75 мм).
Из трех опытных тяжелых танков (KB, СМК и Т-100){146} составили роту тяжелых танков, включив ее в состав 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады, вооруженной танками Т-28. Опытные танки вступили в бой 18 декабря 1939 года, поддерживая наступление пехоты в районе Хоттиненского укрепрайона финнов. Там они оказались под шквальным огнем финской артиллерии. И что же?
Танк KB получил 43 попадания артиллерийских снарядов, но ни один из них не пробил его броню, пострадал только ствол 76-мм пушки. В остальном танк остался боеспособен, а пушку заменили вечером того же дня. В танки Т-100 и СМК тоже попали десятки снарядов, и ни один из них тоже не смог пробить броню. Правда, на следующий день танк СМК подорвался на фугасе (по другим данным он наехал на ящик со снарядами). Взрыв повредил ходовую часть танка. Вытащить 55-тонную махину из большой воронки, образованной взрывом, не удалось, до конца войны СМК простоял на месте подрыва.
Согласно "Отчету по испытаниям танков KB и Т-100 на Карельском перешейке в боях с белофиннами" от 8 апреля 1940 года танк Т-100 был обстрелян 37-мм и 47-мм бронебойными снарядами с дистанции 300-500 метров. Зафиксировано восемь попаданий: одно — в ствол 45-мм пушки, пять — в правый борт, одно — в диск четвертого левого опорного катка, и одно — в гребень трака гусеницы.
Попадание в ствол пушки вывело ее из строя. Два попадания в правый борт корпуса оставили на броне воронки в виде эллипса глубиной 27 мм и в виде круга глубиной 26 мм. Попадания в танк не повлияли на нормальную работу экипажа: звук от ударов снарядов по броне был сравним со звуком от удара кувалдой. Таковы результаты боевого применения танков СМК, KB и Т-100.
Заметим попутно, что наши военные, обжегшись на молоке, стали дуть и на воду. В 1940 году и первой половине 1941 года треть танков KB выпускалась в варианте КВ-2, то есть с огромной башней, в которой стояла 152-мм гаубица М-10. Однако в ходе маневренных сражений лета и осени 1941 года танк КВ-2 себя не оправдал и был снят с производства.
С той поры и по сей день наши военные никак не могут усвоить, что линейный танк (он же средний и основной, называйте как хотите), предназначенный для войны в чистом поле, не может заменить штурмовой танк (САУ), предназначенный для действий против железобетонных укреплений и для боев в городе. Между тем немцы создали уникальный штурмовой танк "Штурмтигр" с 38-см мортирой, американцы — саперный танк Ml02 с 210-мм мортирой, англичане — штурмовой танк AVRE с 305-мм мортирой. Кстати, и затраты на это были невелики. Все перечисленные танки сделаны на базе серийных линейных танков "Тигр", М-47 и "Черчилль" соответственно. А в СССР выпустили с 1930 по 1990 годы танков больше, чем во всех других странах мира вместе взятых, но среди них не было ни одного штурмового. В результате во время первой и второй чеченских кампаний на штурм Грозного тратили несколько недель. Да что там Грозный, простые аулы в Чечне и Дагестане брали по 10-20 дней. Ах, мол, боевики засели в бетонированных подвалах домов!..." - https://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_08.html
Во-первых, природные условия как на Карельском перешейке, так и на финско-карельской границе крайне неблагоприятны для применения танков.
Во-вторых, к началу Зимней войны броню всех советских серийных танков, включая тяжелые Т-35, без труда пробивали противотанковые ружья и пушки всех типов. Это выяснилось уже в ходе войны в Испании, однако к ноябрю 1939 г. новые танки с противоснарядной броней в войска еще не поступили.
Советская промышленность, следуя указаниям Тухачевского и К°, наклепала огромное количество танков. Эти танковые армады предназначались для войны с "классово-неоднородным" противником, который видимо должен был обращаться в бегство от одного вида советских танков. Так это или нет, но броня советских танков была исключительно противопульной.
Наиболее распространенный легкий танк Т-26 (машина сопровождения пехоты) имел бронирование лобовой части корпуса 16 мм, башни 25 мм. Броневая защита других частей корпуса была еще слабее. У быстроходных танков БТ-5 толщина лобовой брони корпуса и башни составляла 13 мм. Лобовую часть корпуса средних танков Т-28 прикрывала 30-мм броня, в башнях — 20 мм.
Такая броня гарантированно выдерживала обычные пули калибра 7,62 мм и 12,7 мм, а также бронебойные пули калибра 7,62 мм. Бронебойные Пули 12,7-мм пулеметов пробивали 20-мм броню на дистанций до 300 метров. Германские 37-мм противотанковые пушки РАК 35/36 с дистанции 100 метров пробивали по нормали (т.е. под углом 90°) 50-мм броню, а под углом 60° — 35-мм броню. Бронепробиваемость 37-мм шведских пушек Бофорс была еще выше.
Советские тяжелые танки Т-28 (а также Т-35) имели не только слабую броню, но и слабое артиллерийское вооружение. Их штатная 76-мм пушка обр. 1927/32 гг. обладала очень слабой бронепробиваемостью. На дистанции 100 метров ее бронебойные снаряды пробивали по нормали 34-мм броню, а под углом в 30° не более 28-мм. В этом плане они существенно уступали 37-мм пушкам Бофорс финских танков. Скорострельность же 37-мм пушки Бофорс с клиновым полуавтоматическим затвором в два-три раза превосходила 76-мм пушки обр. 1927/32 гг., имевшей более тяжелые снаряды и поршневые затворы. В 1938-39 гг. часть танков Т-28 перевооружили, на 7б-мм пушки Л-10, которые по бронепробиваемости не уступали пушкам Бофорс, но существенно отставали в скорострельности.
Я специально останавливаюсь на этом вопросе потому, что некоторые "обличители большевистского режима" пишут явные глупости. Например, такую:
"основные боевые машины финских бронекавалерийских частей — "Виккерсы" с 37-мм или в лучшем случае 47-мм пушками — не могли дать отпор советским средним танкам Т-28 с 76,2-мм орудием, четырьмя пулеметами и броней в 20- 30 мм"{144}.
Или такую:
"После перегруппировки войска 7-й армии 15-17 декабря предприняли новое наступление на востоке Карельского перешейка и 17-21 декабря — в центральной части в районе города Сумма. Оно окончилось безрезультатно. На поле боя остались десятки подбитых танков, в том числе 67 тяжелых. Это были громоздкие пятибашенные Т-35, плохо приспособленные к ведению той войны"{145}.
Какая прелесть! Таким образом, финны одним махом уничтожили больше тяжелых танков Т-35, чем их выпустила промышленность (61 единицу). Увы, данных об участии танков Т-35 в Зимней войне нет. Зато известно, что почти все изготовленные танки Т-35 (59 единиц) участвовали в Великой Отечественной войне.
Но вернемся к танковой войне. Кто-то выдумал псевдомудрый афоризм — "история не терпит сослагательного наклонения". Я же утверждаю, что без сослагательного наклонения понять исторические процессы невозможно. Имей РККА на Карельском перешейке хотя бы 500 танков с противоснарядной броней и тридцать 305-мм гаубиц обр. 1915 г. из состава Белорусского военного округа, линия Маннергейма пала бы за пару недель. Для подтверждения этого тезиса приведу пример использования нескольких опытных танков с противоснарядной броней (лоб корпуса и башни в 60-75 мм).
Из трех опытных тяжелых танков (KB, СМК и Т-100){146} составили роту тяжелых танков, включив ее в состав 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады, вооруженной танками Т-28. Опытные танки вступили в бой 18 декабря 1939 года, поддерживая наступление пехоты в районе Хоттиненского укрепрайона финнов. Там они оказались под шквальным огнем финской артиллерии. И что же?
Танк KB получил 43 попадания артиллерийских снарядов, но ни один из них не пробил его броню, пострадал только ствол 76-мм пушки. В остальном танк остался боеспособен, а пушку заменили вечером того же дня. В танки Т-100 и СМК тоже попали десятки снарядов, и ни один из них тоже не смог пробить броню. Правда, на следующий день танк СМК подорвался на фугасе (по другим данным он наехал на ящик со снарядами). Взрыв повредил ходовую часть танка. Вытащить 55-тонную махину из большой воронки, образованной взрывом, не удалось, до конца войны СМК простоял на месте подрыва.
Согласно "Отчету по испытаниям танков KB и Т-100 на Карельском перешейке в боях с белофиннами" от 8 апреля 1940 года танк Т-100 был обстрелян 37-мм и 47-мм бронебойными снарядами с дистанции 300-500 метров. Зафиксировано восемь попаданий: одно — в ствол 45-мм пушки, пять — в правый борт, одно — в диск четвертого левого опорного катка, и одно — в гребень трака гусеницы.
Попадание в ствол пушки вывело ее из строя. Два попадания в правый борт корпуса оставили на броне воронки в виде эллипса глубиной 27 мм и в виде круга глубиной 26 мм. Попадания в танк не повлияли на нормальную работу экипажа: звук от ударов снарядов по броне был сравним со звуком от удара кувалдой. Таковы результаты боевого применения танков СМК, KB и Т-100.
Заметим попутно, что наши военные, обжегшись на молоке, стали дуть и на воду. В 1940 году и первой половине 1941 года треть танков KB выпускалась в варианте КВ-2, то есть с огромной башней, в которой стояла 152-мм гаубица М-10. Однако в ходе маневренных сражений лета и осени 1941 года танк КВ-2 себя не оправдал и был снят с производства.
С той поры и по сей день наши военные никак не могут усвоить, что линейный танк (он же средний и основной, называйте как хотите), предназначенный для войны в чистом поле, не может заменить штурмовой танк (САУ), предназначенный для действий против железобетонных укреплений и для боев в городе. Между тем немцы создали уникальный штурмовой танк "Штурмтигр" с 38-см мортирой, американцы — саперный танк Ml02 с 210-мм мортирой, англичане — штурмовой танк AVRE с 305-мм мортирой. Кстати, и затраты на это были невелики. Все перечисленные танки сделаны на базе серийных линейных танков "Тигр", М-47 и "Черчилль" соответственно. А в СССР выпустили с 1930 по 1990 годы танков больше, чем во всех других странах мира вместе взятых, но среди них не было ни одного штурмового. В результате во время первой и второй чеченских кампаний на штурм Грозного тратили несколько недель. Да что там Грозный, простые аулы в Чечне и Дагестане брали по 10-20 дней. Ах, мол, боевики засели в бетонированных подвалах домов!..." - https://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_08.html
Феофилакт
Грандмастер
12/30/2017, 8:48:21 PM
(Книгочей @ 30-12-2017 - 07:53)
[ Этот парень - ваш самодеятельный историк ! Вот, так вы их и выучили !
Ваш самодеятельный,ваш…. это именно вы тащите сюда всякую помойку.
А кроме того, играет немалую роль и пренебрежительное отношение свысока на "страны-лимитрофы" и их историю, которую до сих пор рассматривают только с позиции бывших российских территорий.
Какую самостоятельную историю лимитрофов вы имеете ввиду?
Словно, не было у них никогда своей государственности.
Забавно было бы послушать….
Т.к. не могут или не хотят ознакомиться с финскими или французскими и английскими первоисточниками информации !
Вы сейчас о ком? Негодуете на таких же грамотеев,как самодеятельный историк,которого вы вытащили?
По истории советско-финских отношений много и плодотворно писал ленинградский историк В.Н.Барышников:
Барышников В.Н. (отв. ред.) От войны к миру: СССР и Финляндия в 1939-1944 гг СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006
Барышников В. Н. Финны на службе в войсках СС в годы Второй мировой войны. -- СПб.: Исторический ф-т СПбГУ, Издательство РХГА, 2012.
Барышников В.Н. От прохладного мира к зимней войне. Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СпбГУ. 1997.
Там очень зигзаги истории лимитрофов неплохо отражаются.
[ Этот парень - ваш самодеятельный историк ! Вот, так вы их и выучили !
Ваш самодеятельный,ваш…. это именно вы тащите сюда всякую помойку.
А кроме того, играет немалую роль и пренебрежительное отношение свысока на "страны-лимитрофы" и их историю, которую до сих пор рассматривают только с позиции бывших российских территорий.
Какую самостоятельную историю лимитрофов вы имеете ввиду?
Словно, не было у них никогда своей государственности.
Забавно было бы послушать….
Т.к. не могут или не хотят ознакомиться с финскими или французскими и английскими первоисточниками информации !
Вы сейчас о ком? Негодуете на таких же грамотеев,как самодеятельный историк,которого вы вытащили?
По истории советско-финских отношений много и плодотворно писал ленинградский историк В.Н.Барышников:
Барышников В.Н. (отв. ред.) От войны к миру: СССР и Финляндия в 1939-1944 гг СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006
Барышников В. Н. Финны на службе в войсках СС в годы Второй мировой войны. -- СПб.: Исторический ф-т СПбГУ, Издательство РХГА, 2012.
Барышников В.Н. От прохладного мира к зимней войне. Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СпбГУ. 1997.
Там очень зигзаги истории лимитрофов неплохо отражаются.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/30/2017, 10:40:32 PM
Представляет также определенный интерес весьма прискорбный опыт применения на Курской дуге хваленых "пистолетиков на колесиках" "сорокапяток", особенно новейшей их модификации 45-мм ПТП типа М-42.
Итак, 05.07.1943 г.
К исходу дня запас прочности частей 67-й гв. сд начал иссякать. Ощущался серьезный дефицит всех видов боеприпасов, а оперативно доставить их не было возможности. Боепитание рот и взводов осуществлялось в основном за счет сбора на поле боя патронов, гранат, коробок с пулеметными лентами и трофейного стрелкового вооружения. Полки несли потери, особенно ощущалась убыль личного состава в 199-м гв. сп и особенно 196-го гв. сп. В некоторых батальонах были нарушены связь и управление. Отдельные подразделения начали проявлять неустойчивость, солдаты теряли самообладание, просто не выдерживали нервы в этом кромешном аду. По донесению начальника политотдела дивизии полковника Бронникова, чтобы остановить панику и начавшийся без приказа отход личного состава с переднего края в ходе очередной атаки противника, офицерами 199-го гв. сп за трусость и паникерство было расстреляно несколько бойцов из приданного дивизии 2/274-го гв. сп 90-й гв. сд.
В этот момент вступила в бой 27-я оиптабр. Нельзя не отметить своевременность, с которой И.М. Чистяков выдвигал резервную артиллерию на правом фланге армии (6-й гв. А). Это относится и к полку майора Чернова, и к бригаде подполковника Чеволы. Вероятно, срабатывала интуиция, помноженная на большой боевой опыт.
Еще в 13.40 комбриг-27{289} получил распоряжение командующего артиллерией 6-й гв. А о подчинении его бригады командиру 71-й гв. сд. Это решение командарм принял после того, как поступило донесение полковника И.П. Сивакова о том, что 210-й гв. сп находится в тяжелом положении, несет ощутимые потери и без усиления артиллерией удержать Коровино не сможет. Его 1-й батальон под давлением противника отходит на западные окраины села, а 2-й и 3-й батальоны ведут ожесточенный бой перед восточными окраинами с танками, часть которых пытается ворваться в село, а группа до 30 машин настойчиво пытается продвигаться в направлении Красного Починка. В ближайшее время танки могут выйти на юго-восточные и восточные окраины с. Коровино.
Подполковнику Н.Д. Чеволе была поставлена задача одним полком продвигаться по дороге Завидовка — Черкасское с тем, чтобы вступить в бой с группой танков мд «Великая Германия», если они прорвутся, вторым по дороге Алексеевка — Черкасское выйти к южным окраинам с. Черкасское и уничтожить находившиеся там танки врага. Из журнала боевых действий 27-й оиптабр:
«...Выполняя приказ, полкам была поставлена следующая задача: полку 45-мм пушек, двигаясь по дороге Раково — Подимовка — Зарытое — Красный Починок, из района с. Красный Починок справа атаковать танки и уничтожить их; 1837-й иптап 76-мм пушек — двигаясь по дороге Завидовка — Черкасское, атаковать танки противника слева из района с. Черкасское.
1841-й иптап 45-мм пушек, выполняя боевую задачу, выдвинулся в район с. Красный Починок, где и занял ОП на южной окраине. Танки противника, двигавшиеся из Коровина, открыли по полку огонь с дальней дистанции, нанеся ему потери. Полк, не имея возможности вести огонь на большую дистанцию, вынужден был под сильным арт. и мин. огнем противника сменить ОП.
Итак, 05.07.1943 г.
К исходу дня запас прочности частей 67-й гв. сд начал иссякать. Ощущался серьезный дефицит всех видов боеприпасов, а оперативно доставить их не было возможности. Боепитание рот и взводов осуществлялось в основном за счет сбора на поле боя патронов, гранат, коробок с пулеметными лентами и трофейного стрелкового вооружения. Полки несли потери, особенно ощущалась убыль личного состава в 199-м гв. сп и особенно 196-го гв. сп. В некоторых батальонах были нарушены связь и управление. Отдельные подразделения начали проявлять неустойчивость, солдаты теряли самообладание, просто не выдерживали нервы в этом кромешном аду. По донесению начальника политотдела дивизии полковника Бронникова, чтобы остановить панику и начавшийся без приказа отход личного состава с переднего края в ходе очередной атаки противника, офицерами 199-го гв. сп за трусость и паникерство было расстреляно несколько бойцов из приданного дивизии 2/274-го гв. сп 90-й гв. сд.
В этот момент вступила в бой 27-я оиптабр. Нельзя не отметить своевременность, с которой И.М. Чистяков выдвигал резервную артиллерию на правом фланге армии (6-й гв. А). Это относится и к полку майора Чернова, и к бригаде подполковника Чеволы. Вероятно, срабатывала интуиция, помноженная на большой боевой опыт.
Еще в 13.40 комбриг-27{289} получил распоряжение командующего артиллерией 6-й гв. А о подчинении его бригады командиру 71-й гв. сд. Это решение командарм принял после того, как поступило донесение полковника И.П. Сивакова о том, что 210-й гв. сп находится в тяжелом положении, несет ощутимые потери и без усиления артиллерией удержать Коровино не сможет. Его 1-й батальон под давлением противника отходит на западные окраины села, а 2-й и 3-й батальоны ведут ожесточенный бой перед восточными окраинами с танками, часть которых пытается ворваться в село, а группа до 30 машин настойчиво пытается продвигаться в направлении Красного Починка. В ближайшее время танки могут выйти на юго-восточные и восточные окраины с. Коровино.
Подполковнику Н.Д. Чеволе была поставлена задача одним полком продвигаться по дороге Завидовка — Черкасское с тем, чтобы вступить в бой с группой танков мд «Великая Германия», если они прорвутся, вторым по дороге Алексеевка — Черкасское выйти к южным окраинам с. Черкасское и уничтожить находившиеся там танки врага. Из журнала боевых действий 27-й оиптабр:
«...Выполняя приказ, полкам была поставлена следующая задача: полку 45-мм пушек, двигаясь по дороге Раково — Подимовка — Зарытое — Красный Починок, из района с. Красный Починок справа атаковать танки и уничтожить их; 1837-й иптап 76-мм пушек — двигаясь по дороге Завидовка — Черкасское, атаковать танки противника слева из района с. Черкасское.
1841-й иптап 45-мм пушек, выполняя боевую задачу, выдвинулся в район с. Красный Починок, где и занял ОП на южной окраине. Танки противника, двигавшиеся из Коровина, открыли по полку огонь с дальней дистанции, нанеся ему потери. Полк, не имея возможности вести огонь на большую дистанцию, вынужден был под сильным арт. и мин. огнем противника сменить ОП.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/30/2017, 10:58:48 PM
Небезынтересен также и довольно печальный опыт применения советской пехоты в попытках нанесения контрударов по прорвавшимся в глубь обороны неприятельским частям.
В тот день 05.07.1943 г. командованием 71-й гв. и 67-й гв. сд было предпринято немало контратак против войск 48-го тк, в том числе при поддержке танков, но о них в немецких документах упоминается лишь вскользь, за исключением первой против 332-й пд. Атака же на левом фланге 167-й пд выделена особо, о ней несколько раз отмечается в донесении корпуса и даже упоминается в утренней сводке за 6 июля штаба группы армий «Юг». Это была одна из тех лобовых атак большой массой пехоты против сильной ударной группировки неприятеля, которыми славилась наша армия. Ветераны фронтовики говорили, что в такие трагические моменты казалось, что наши командиры в отчаянии пытаются забросать врагруппы армий трупами. Немцы же, вероятно, за три месяца уже отвыкли от таких кровопролитных и бездумных атак русских, поэтому так спешили донести о них наверх.
Судя по месту, где проводилась контратака, — правый фланг 199-го гв. сп, это действовали резерв командира 199-го гв. сп и переданный ему еще в 10.30 3-й батальон 201-го гв. сп. Тем не менее следов этой контратаки в документах штаба 67-й гв. сд и ее частей обнаружить не удалось. Причина проста — высокие потери. Никто не хотел фиксировать просчеты и описывать проявления собственной бездарности и бесполезной жестокости. Хотя уверен, что если не каждый, то многие из офицеров, принимая такие решения, прекрасно понимали, к чему они приведут. По оценкам противника, в ходе атаки было убито около 300 человек{295}. Если учесть, что атака продолжалась около часа, а по двигавшейся в полный рост на ровной местности пехоте работала артиллерия двух дивизий и танки, то цифры не покажутся преувеличенными. Уже через несколько дней Н.Ф. Ватутин указывал на широкое распространение в войсках фронта порочной практики — лобовых ударов стрелковыми подразделениями — и потребовал шире использовать огонь всех видов вооружения, особенно артиллерии, и маневр. Напомню, что это был не 1941-й, а 1943 г.
К сожалению, до самого конца войны слова командующего фронтом были лишь благими пожеланиями для офицеров и генералов Красной Армии на всех уровнях.
Несмотря на столь трагический исход, определенный результат от контратаки у отм. 237.8 был. 167-я пд отложила наступление и перешла к закреплению местности. Следует сказать, что к этому моменту от плотного огня оборонявшихся чувствительные потери несла и 11-я тд, особенно среди офицеров тактического звена боевой группы и 15-го танкового полка. Так, уже в первые часы наступления при налете советской авиации погибло несколько офицеров 2-го танкового батальона, в том числе командир 1-й танковой роты. Во второй половине дня командование полка из-за высоких потерь было вынуждено 4-ю и 5-ю роты свести в одну. Ее принял командир 6-й роты лейтенант Хайнце.
В тот день 05.07.1943 г. командованием 71-й гв. и 67-й гв. сд было предпринято немало контратак против войск 48-го тк, в том числе при поддержке танков, но о них в немецких документах упоминается лишь вскользь, за исключением первой против 332-й пд. Атака же на левом фланге 167-й пд выделена особо, о ней несколько раз отмечается в донесении корпуса и даже упоминается в утренней сводке за 6 июля штаба группы армий «Юг». Это была одна из тех лобовых атак большой массой пехоты против сильной ударной группировки неприятеля, которыми славилась наша армия. Ветераны фронтовики говорили, что в такие трагические моменты казалось, что наши командиры в отчаянии пытаются забросать врагруппы армий трупами. Немцы же, вероятно, за три месяца уже отвыкли от таких кровопролитных и бездумных атак русских, поэтому так спешили донести о них наверх.
Судя по месту, где проводилась контратака, — правый фланг 199-го гв. сп, это действовали резерв командира 199-го гв. сп и переданный ему еще в 10.30 3-й батальон 201-го гв. сп. Тем не менее следов этой контратаки в документах штаба 67-й гв. сд и ее частей обнаружить не удалось. Причина проста — высокие потери. Никто не хотел фиксировать просчеты и описывать проявления собственной бездарности и бесполезной жестокости. Хотя уверен, что если не каждый, то многие из офицеров, принимая такие решения, прекрасно понимали, к чему они приведут. По оценкам противника, в ходе атаки было убито около 300 человек{295}. Если учесть, что атака продолжалась около часа, а по двигавшейся в полный рост на ровной местности пехоте работала артиллерия двух дивизий и танки, то цифры не покажутся преувеличенными. Уже через несколько дней Н.Ф. Ватутин указывал на широкое распространение в войсках фронта порочной практики — лобовых ударов стрелковыми подразделениями — и потребовал шире использовать огонь всех видов вооружения, особенно артиллерии, и маневр. Напомню, что это был не 1941-й, а 1943 г.
К сожалению, до самого конца войны слова командующего фронтом были лишь благими пожеланиями для офицеров и генералов Красной Армии на всех уровнях.
Несмотря на столь трагический исход, определенный результат от контратаки у отм. 237.8 был. 167-я пд отложила наступление и перешла к закреплению местности. Следует сказать, что к этому моменту от плотного огня оборонявшихся чувствительные потери несла и 11-я тд, особенно среди офицеров тактического звена боевой группы и 15-го танкового полка. Так, уже в первые часы наступления при налете советской авиации погибло несколько офицеров 2-го танкового батальона, в том числе командир 1-й танковой роты. Во второй половине дня командование полка из-за высоких потерь было вынуждено 4-ю и 5-ю роты свести в одну. Ее принял командир 6-й роты лейтенант Хайнце.
Книгочей
Удален 12/30/2017, 11:12:51 PM
(Феофилакт @ 30-12-2017 - 18:48)
1.) Фиофилакт, теперича вы "своих", - как Песков того мальчика, который в бундестаге глупость "сморозил" , - защищать тщитесь ? 2.) Вы ещё и великодержавный шовинист ко всему прочему вдобавок ! 3.) А чем вам А.Широкорад не нравится ? И почему вы про "зигзаги" СССР забываете ? Дружили с фашистской Италией, нацистской Германией, империалистическими США и Англией.. Со всеми, когда выгодно было. Это коммунистическая принциальность ?
1.) Ваш самодеятельный,ваш…. это именно вы тащите сюда всякую помойку.
2.) Какую самостоятельную историю лимитрофов вы имеете ввиду? Забавно было бы послушать….
3.) Вы сейчас о ком? Негодуете на таких же грамотеев,как самодеятельный историк,которого вы вытащили?
По истории советско-финских отношений много и плодотворно писал ленинградский историк В.Н.Барышников:
Барышников В.Н. (отв. ред.) От войны к миру: СССР и Финляндия в 1939-1944 гг СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2006
Барышников В. Н. Финны на службе в войсках СС в годы Второй мировой войны. -- СПб.: Исторический ф-т СПбГУ, Издательство РХГА, 2012.
Барышников В.Н. От прохладного мира к зимней войне. Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СпбГУ. 1997.
Там очень зигзаги истории лимитрофов неплохо отражаются.
1.) Фиофилакт, теперича вы "своих", - как Песков того мальчика, который в бундестаге глупость "сморозил" , - защищать тщитесь ? 2.) Вы ещё и великодержавный шовинист ко всему прочему вдобавок ! 3.) А чем вам А.Широкорад не нравится ? И почему вы про "зигзаги" СССР забываете ? Дружили с фашистской Италией, нацистской Германией, империалистическими США и Англией.. Со всеми, когда выгодно было. Это коммунистическая принциальность ?
Феофилакт
Грандмастер
12/30/2017, 11:54:32 PM
(Книгочей @ 30-12-2017 - 21:12)
1.) Фиофилакт, теперича вы "своих", - как Песков того мальчика, который в бундестаге глупость "сморозил" , - защищать тщитесь ?
Что вы! Я решительно размежевываюсь с мальчиками,морозящими глупости,это вы их тащите как новоявленных пророков.
2.) Вы ещё и великодержавный шовинист ко всему прочему вдобавок !
Не скрою,мне приятно быть в одной компании с демократом Уинстоном Черчиллем,который как-то сказал,что не дело малых держав волноваться и беспокоиться,когда великие державы решают их судьбу.
3.) А чем вам А.Широкорад не нравится ? И почему вы про "зигзаги" СССР забываете ? Дружили с фашистской Италией, нацистской Германией, империалистическими США и Англией.. Со всеми, когда выгодно было. Это коммунистическая принциальность ?
Все дружили со всеми,не только СССР. Англия,Франция не менее успешно,а гораздо более,дружили с нацистской Германией,Польша так вообще лебезила и угодничала,про страны Прибалтики и Финляндию и говорить нечего,США даже воевала с нацистской Германией и одновременно дружила,,,, Вот это настоящие зигзаги!
"Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."(Ин.8,11)
А Широкорад…. Он артиллерист,когда он пишет об артиллерии,в том числе и по истории этого рода войск, мне интересно его читать.
1.) Фиофилакт, теперича вы "своих", - как Песков того мальчика, который в бундестаге глупость "сморозил" , - защищать тщитесь ?
Что вы! Я решительно размежевываюсь с мальчиками,морозящими глупости,это вы их тащите как новоявленных пророков.
2.) Вы ещё и великодержавный шовинист ко всему прочему вдобавок !
Не скрою,мне приятно быть в одной компании с демократом Уинстоном Черчиллем,который как-то сказал,что не дело малых держав волноваться и беспокоиться,когда великие державы решают их судьбу.
3.) А чем вам А.Широкорад не нравится ? И почему вы про "зигзаги" СССР забываете ? Дружили с фашистской Италией, нацистской Германией, империалистическими США и Англией.. Со всеми, когда выгодно было. Это коммунистическая принциальность ?
Все дружили со всеми,не только СССР. Англия,Франция не менее успешно,а гораздо более,дружили с нацистской Германией,Польша так вообще лебезила и угодничала,про страны Прибалтики и Финляндию и говорить нечего,США даже воевала с нацистской Германией и одновременно дружила,,,, Вот это настоящие зигзаги!
"Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."(Ин.8,11)
А Широкорад…. Он артиллерист,когда он пишет об артиллерии,в том числе и по истории этого рода войск, мне интересно его читать.
Феофилакт
Грандмастер
12/31/2017, 12:19:58 AM
"- Кстати, танковые дивизии немцев имеют новые тяжелые танки «тигр» и самоходные орудия «фердинанд». От них очень пострадала первая танковая армия Катукова. Знаете ли вы что-либо об этой технике и как думаете вести борьбу с ней? - спросил А. М. Василевский.
- Знаем, товарищ маршал. Их тактико-технические данные мы получили из штаба Степного фронта. Думали и над способами борьбы.
- Интересно! - заметил Н. Ф. Ватутин и кивнул мне: мол, продолжайте.
- Дело в том, что «тигры» и «фердинанды» имеют не только сильную лобовую броню, но мощную восьмидесятивосьмимиллиметровую пушку с большой дальностью прямого выстрела. В этом их преимущество перед нашими танками, вооруженными семидесятишестимиллиметровой пушкой. Успешная борьба с ними возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых машин немцев……
Смотрю в бинокль и вижу, как справа и слева выходят из укрытий и, набирая скорость, устремляются вперед наши славные тридцатьчетверки. И тут же обнаруживаю массу танков противника. Оказалось, что немцы и мы одновременно перешли в наступление. Я удивился, насколько близко друг от друга скапливались наши и вражеские танки. Навстречу двигались две громадные танковые лавины. Поднявшееся на востоке солнце слепило глаза немецких танкистов и ярко освещало нашим контуры фашистских танков.
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его «тигры» и «пантеры», лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь.Это было первое за время войны крупное встречное танковое сражение: танки дрались с танками. В связи с тем что боевые порядки перемешались, артиллерия обеих сторон огонь прекратила. По той же причине не бомбила поле боя ни наша, ни вражеская авиация, хотя в воздухе продолжались яростные схватки и вой сбитых, объятых пламенем самолетов смешивался с грохотом танковой битвы на земле. Отдельных выстрелов не было слышно: все слилось в единый грозный гул.
В середине дня четко обозначился успех на главном направлении. Первый эшелон 5-й гвардейской танковой армии настойчиво теснил противника, нанося ему большие потери в живой силе и боевой технике. Мы выиграли территорию не так уж значительную, но сделали главное - во встречном сражении остановили и смяли ударную группировку врага, наступавшую вдоль железной дороги на Прохоровку. Острие танкового клина противника, надломленное в районе Обоянского шоссе, было сломлено. 18-му танковому корпусу удалось выйти на рубеж в двух километрах восточнее деревни Андреевка. 29-й танковый корпус, совместно с подразделениями 53-й мотострелковой бригады подполковника Н. П. Липичева, сломив сопротивление частей танковых дивизий СС «Мертвая голова» и «Адольф Гитлер», достиг совхоза «Комсомолец». Бригады 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса гвардии полковника А. С. Бурдейного, отбрасывая части дивизии СС «Райх», энергично наступали в направлении Виноградовки и Беленихино. 2-й танковый корпус генерал-майора А. Ф. Попова активными действиями обеспечивал стык между 29-м и 2-м гвардейским Тацинским танковыми корпусами, имея в дальнейшем задачу развить их успех.
Однако в это время тяжелое положение сложилось на правом фланге армии. Не добившись успеха в центре, на прохоровском направлении, противник силами 11-й танковой дивизии 48-го танкового корпуса обошел наш 18-й танковый корпус и нанес удар по 33-му гвардейскому стрелковому корпусу генерала М. И. Козлова 5-й гвардейской армии. К 13 часам вражеским танкам удалось прорвать боевые порядки 95-й и 42-й гвардейских стрелковых дивизий на участке Красный Октябрь, Кочетовка и продвинуться в северо-восточном и восточном направлениях до рубежа Веселый, Полежаев. Следовало немедленно ликвидировать угрозу правому флангу и тылу армии, а также выручать своего соседа - 5-ю гвардейскую армию генерал-лейтенанта А. С. Жадова. Это объединение совершенно не имело своих танков и не располагало достаточными средствами артиллерийского усиления. Кроме того, оно вступило в сражение, по существу, с ходу, развертывая главные силы под воздействием наступавшего противника.
Поскольку мой резерв был уже задействован и ушел на юг, мне пришлось для помощи А. С. Жадову выделять силы из главной группировки. Было приказано направить 24-ю гвардейскую танковую бригаду гвардии полковника В. П. Карпова в район совхоза имени К. Е. Ворошилова, где во взаимодействии с правофланговыми частями 18-го танкового корпуса и пехотой 5-й гвардейской армии разгромить противника у Полежаева. Одновременно 10-я гвардейская механизированная бригада под командованием полковника И. Б. Михайлова спешно выдвигалась к району Остренький (9 километров северо-восточнее Прохоровки) с задачей не допустить продвижения врага в северо-восточном направлении. Стремительный маневр этих бригад в указанные им районы и решительный их встречный удар по прорвавшимся танкам гитлеровцев стабилизировал положение на смежных флангах 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской армий. Противник вынужден был здесь отступать, а затем переходить к обороне."
(П.А.Ротмистров.Стальная гвардия.)
https://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/04.html
- Знаем, товарищ маршал. Их тактико-технические данные мы получили из штаба Степного фронта. Думали и над способами борьбы.
- Интересно! - заметил Н. Ф. Ватутин и кивнул мне: мол, продолжайте.
- Дело в том, что «тигры» и «фердинанды» имеют не только сильную лобовую броню, но мощную восьмидесятивосьмимиллиметровую пушку с большой дальностью прямого выстрела. В этом их преимущество перед нашими танками, вооруженными семидесятишестимиллиметровой пушкой. Успешная борьба с ними возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых машин немцев……
Смотрю в бинокль и вижу, как справа и слева выходят из укрытий и, набирая скорость, устремляются вперед наши славные тридцатьчетверки. И тут же обнаруживаю массу танков противника. Оказалось, что немцы и мы одновременно перешли в наступление. Я удивился, насколько близко друг от друга скапливались наши и вражеские танки. Навстречу двигались две громадные танковые лавины. Поднявшееся на востоке солнце слепило глаза немецких танкистов и ярко освещало нашим контуры фашистских танков.
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его «тигры» и «пантеры», лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь.Это было первое за время войны крупное встречное танковое сражение: танки дрались с танками. В связи с тем что боевые порядки перемешались, артиллерия обеих сторон огонь прекратила. По той же причине не бомбила поле боя ни наша, ни вражеская авиация, хотя в воздухе продолжались яростные схватки и вой сбитых, объятых пламенем самолетов смешивался с грохотом танковой битвы на земле. Отдельных выстрелов не было слышно: все слилось в единый грозный гул.
В середине дня четко обозначился успех на главном направлении. Первый эшелон 5-й гвардейской танковой армии настойчиво теснил противника, нанося ему большие потери в живой силе и боевой технике. Мы выиграли территорию не так уж значительную, но сделали главное - во встречном сражении остановили и смяли ударную группировку врага, наступавшую вдоль железной дороги на Прохоровку. Острие танкового клина противника, надломленное в районе Обоянского шоссе, было сломлено. 18-му танковому корпусу удалось выйти на рубеж в двух километрах восточнее деревни Андреевка. 29-й танковый корпус, совместно с подразделениями 53-й мотострелковой бригады подполковника Н. П. Липичева, сломив сопротивление частей танковых дивизий СС «Мертвая голова» и «Адольф Гитлер», достиг совхоза «Комсомолец». Бригады 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса гвардии полковника А. С. Бурдейного, отбрасывая части дивизии СС «Райх», энергично наступали в направлении Виноградовки и Беленихино. 2-й танковый корпус генерал-майора А. Ф. Попова активными действиями обеспечивал стык между 29-м и 2-м гвардейским Тацинским танковыми корпусами, имея в дальнейшем задачу развить их успех.
Однако в это время тяжелое положение сложилось на правом фланге армии. Не добившись успеха в центре, на прохоровском направлении, противник силами 11-й танковой дивизии 48-го танкового корпуса обошел наш 18-й танковый корпус и нанес удар по 33-му гвардейскому стрелковому корпусу генерала М. И. Козлова 5-й гвардейской армии. К 13 часам вражеским танкам удалось прорвать боевые порядки 95-й и 42-й гвардейских стрелковых дивизий на участке Красный Октябрь, Кочетовка и продвинуться в северо-восточном и восточном направлениях до рубежа Веселый, Полежаев. Следовало немедленно ликвидировать угрозу правому флангу и тылу армии, а также выручать своего соседа - 5-ю гвардейскую армию генерал-лейтенанта А. С. Жадова. Это объединение совершенно не имело своих танков и не располагало достаточными средствами артиллерийского усиления. Кроме того, оно вступило в сражение, по существу, с ходу, развертывая главные силы под воздействием наступавшего противника.
Поскольку мой резерв был уже задействован и ушел на юг, мне пришлось для помощи А. С. Жадову выделять силы из главной группировки. Было приказано направить 24-ю гвардейскую танковую бригаду гвардии полковника В. П. Карпова в район совхоза имени К. Е. Ворошилова, где во взаимодействии с правофланговыми частями 18-го танкового корпуса и пехотой 5-й гвардейской армии разгромить противника у Полежаева. Одновременно 10-я гвардейская механизированная бригада под командованием полковника И. Б. Михайлова спешно выдвигалась к району Остренький (9 километров северо-восточнее Прохоровки) с задачей не допустить продвижения врага в северо-восточном направлении. Стремительный маневр этих бригад в указанные им районы и решительный их встречный удар по прорвавшимся танкам гитлеровцев стабилизировал положение на смежных флангах 5-й гвардейской танковой и 5-й гвардейской армий. Противник вынужден был здесь отступать, а затем переходить к обороне."
(П.А.Ротмистров.Стальная гвардия.)
https://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/04.html
Alex-Feuer
Грандмастер
12/31/2017, 1:16:15 AM
Все, вот и попался этот унылый сталинист-ревизионист Михаэль Самуэлевич Фуфу, совсем дошел до ручки и деградировал, двурушничающий молодчик-наймит темных сил международной реакции. Стал цитировать портянки из многократно обсмеянных, высмеянных, раскритикованных и опровергнутых кусков мемуара маршала Ротмистрова в части попытки замазать катастрофу 5-й гв. ТА под станцией Прохоровка.
Феофилакт
Грандмастер
12/31/2017, 6:27:47 PM
Это какой еще дурак смеет смеяться над Главным маршалом бронетанковых войск, Героем Советского Союза, доктором военных наук и профессором П.А.Ротмистровым?
Наверное Главный маршал всех родов войск Советского Союза, Трижды Герой Советского Союза,доктор всех академий и университетов и академик??? :-)))
А обсуждать его действия в боевой обстановке туалетным критикам вообще не разрешается ,их там не было,а их деды может в далеком от курортной Курской дуги ,где Ротмистров и его бойцы здоровье поправляли, надрывались таская через КПП выклянченные у матросов союзного флота бутылки "Белой лошади",но это не дает внучкАм право рассуждать,тем более обсуждать.. :-)
Наверное Главный маршал всех родов войск Советского Союза, Трижды Герой Советского Союза,доктор всех академий и университетов и академик??? :-)))
А обсуждать его действия в боевой обстановке туалетным критикам вообще не разрешается ,их там не было,а их деды может в далеком от курортной Курской дуги ,где Ротмистров и его бойцы здоровье поправляли, надрывались таская через КПП выклянченные у матросов союзного флота бутылки "Белой лошади",но это не дает внучкАм право рассуждать,тем более обсуждать.. :-)
Alex-Feuer
Грандмастер
1/1/2018, 5:19:41 AM
Совсем плохи дела у юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу, коль им приходится прибегать к столь примитивным подтасовкам, по сути дела, вместо конкретного ответа по сути вопроса, позорно поспешно прятаться, юркнув за давние советские партийно-политпросветовские мифы, химеры и жупелы.
Курскую оборонительную операцию Воронежского фронта, проходившую с 5 по 23 июля 1943 г., несмотря на длительный период ее подготовки и успешное завершение, трудно назвать образцовой. Как все крупные битвы и сражения, разгром гитлеровцев на Огненной дуге был оплачен кровью и жизнями тысяч красноармейцев и командиров. В ходе ее проведения советским командованием как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне был допущен целый ряд просчетов и ошибок, в результате которых наши войска понесли большие, часто неоправданные потери. Были случаи, когда старшие офицеры и генералы, в том числе и командиры крупных танковых соединений, сознательно допускали нарушение воинской дисциплины, под благовидным предлогом игнорировали приказы даже командующего фронтом, что способствовало продвижению противника вперед и срывало замысел оборонительной операции всего фронта. Чтобы скрыть эти негативные моменты и показать лишь «одну сторону медали», после войны выхолащивались до неузнаваемости мемуары полководцев и военачальников, секретились огромные документальные пласты, вычеркивая из научного оборота и народной памяти дни и ночи напряженнейшего противостояния, самопожертвование и мужество десятков тысяч советских бойцов и командиров. При этом параллельно создавались различного рода легенды и мифы о табунах «тигров», «пантер» и «Фердинандов», рыскавших по всему Курскому выступу, да о грандиозных многотысячных танковых баталиях в местах, где полсотни танков не могут развернуться в линию, не говоря о поединке тысяч машин, которые якобы сошлись «в рукопашной схватке». А для того, чтобы вымысел выглядел более или менее правдоподобно, горстка «проверенных» историков, допущенных к определенному уровню первоисточников — отчетным документам армий и корпусов Красной Армии, писала похожий на правду исторический фон для этих выдумок.
Маршал Ротмистров всю свою послевоенную жизни пытался оправдаться за свои ужасающие потери 5-й гв. ТА в боях 12.07.1943 г. и топтание 5-й гв. ТА на месте под Оршей в операции "Багратион" с 23.06.1944 г.
В огромных потерях советских танков под ст. Прохоровка не так много его личной вины. Ему там пришлось воевать в совершенно неравных условиях в условиях господства немцев в воздухе на качественно очень слабой технике, сильно уступавшей технике врага.
Курскую оборонительную операцию Воронежского фронта, проходившую с 5 по 23 июля 1943 г., несмотря на длительный период ее подготовки и успешное завершение, трудно назвать образцовой. Как все крупные битвы и сражения, разгром гитлеровцев на Огненной дуге был оплачен кровью и жизнями тысяч красноармейцев и командиров. В ходе ее проведения советским командованием как на стратегическом, так и на оперативно-тактическом уровне был допущен целый ряд просчетов и ошибок, в результате которых наши войска понесли большие, часто неоправданные потери. Были случаи, когда старшие офицеры и генералы, в том числе и командиры крупных танковых соединений, сознательно допускали нарушение воинской дисциплины, под благовидным предлогом игнорировали приказы даже командующего фронтом, что способствовало продвижению противника вперед и срывало замысел оборонительной операции всего фронта. Чтобы скрыть эти негативные моменты и показать лишь «одну сторону медали», после войны выхолащивались до неузнаваемости мемуары полководцев и военачальников, секретились огромные документальные пласты, вычеркивая из научного оборота и народной памяти дни и ночи напряженнейшего противостояния, самопожертвование и мужество десятков тысяч советских бойцов и командиров. При этом параллельно создавались различного рода легенды и мифы о табунах «тигров», «пантер» и «Фердинандов», рыскавших по всему Курскому выступу, да о грандиозных многотысячных танковых баталиях в местах, где полсотни танков не могут развернуться в линию, не говоря о поединке тысяч машин, которые якобы сошлись «в рукопашной схватке». А для того, чтобы вымысел выглядел более или менее правдоподобно, горстка «проверенных» историков, допущенных к определенному уровню первоисточников — отчетным документам армий и корпусов Красной Армии, писала похожий на правду исторический фон для этих выдумок.
Маршал Ротмистров всю свою послевоенную жизни пытался оправдаться за свои ужасающие потери 5-й гв. ТА в боях 12.07.1943 г. и топтание 5-й гв. ТА на месте под Оршей в операции "Багратион" с 23.06.1944 г.
В огромных потерях советских танков под ст. Прохоровка не так много его личной вины. Ему там пришлось воевать в совершенно неравных условиях в условиях господства немцев в воздухе на качественно очень слабой технике, сильно уступавшей технике врага.
Феофилакт
Грандмастер
1/1/2018, 2:28:05 PM
Новогодний бред про господство немцев в воздухе над Курской дугой ,конечно,впечатляить…. И про качественное превосходство техники тоже. Участник сражения Ротмистров почему-то об этом не вспоминает…..
На момент сражения под Курском у нас имелось большое число средств борьбы с немецкими танками-СУ-76,СУ-122,СУ-152,не говоря уж о противотанковой артиллерии.Впрочем,вера в чудо- оружие характерная для либералов и их высшей точки развития-фашистов. Только в жизни это не работает. Тем более ,что чудо-оружие ,которое бы качественно превосходило советскую технику,создать не удалось,более того,даже этих уродцев не удалось выпустить в сколько-нибудь приемлемом количестве.
На момент сражения под Курском у нас имелось большое число средств борьбы с немецкими танками-СУ-76,СУ-122,СУ-152,не говоря уж о противотанковой артиллерии.Впрочем,вера в чудо- оружие характерная для либералов и их высшей точки развития-фашистов. Только в жизни это не работает. Тем более ,что чудо-оружие ,которое бы качественно превосходило советскую технику,создать не удалось,более того,даже этих уродцев не удалось выпустить в сколько-нибудь приемлемом количестве.
Alex-Feuer
Грандмастер
1/1/2018, 6:45:49 PM
Спокойно.
Дойдет дело и до участия 5-й гв. ТА в Курской битве. Все юродствующие сталинисты-ревизионисты, исступленно фонтанируя истошными верещаками "Никто не забыт!!! Ничто не забыто!!!", этими своими восклицаниями испражнениями старательно тщатся замылить тот вполне очевидный факт наличия в распоряжении командующего Воронежским фронтом в период с 04.07.1943 г. по 09.07. 1943 г. вполне достаточных, казалось бы, на первый взгляд, сил, прежде всего, танков и ПТО, для цементирования и без того достаточно мощной обороны на первых двух главных и основных оборонительных рубежах.
Выше уже касались вопроса участия в первом этапе оборонительного сражения 5-го гв. Сталинградского тк.
Небезынтересны более чем прискорбные итоги танкового контрудара, предпринятого 06.07.1943 г. совместно вполне, казалось бы, достаточными для сокрушения хотя бы части немецкой ударной группировки силами двух советских танковых корпусов: 5-го гв. Сталинградского тк и 2-го Тацинского тк.
Итак, начнем с 5-го гв. Сталинградского тк.
"... Но вернемся к ситуации в 5-м гв. Сталинградском тк.
«Несмотря на то, что участок обороны корпуса был ослаблен, — доносил А.Г. Кравченко, — части корпуса до 23.00 6.07.43 г. продолжали сдерживать основные силы противника, пока не были окончательно окружены. Выйдя с боями из окружения, корпус занял оборону по линии железной дороги на участке Ивановский Выселок, Беленихино, (иск.) Тетеревино, имея охраняющие части 1 км западнее железной дороги. Ведя ожесточенные бои с крупными танковыми силами противника и не поддержанный действиями соседа справа (части 1-й ТА) и слева (части 2-го гв. тк), корпус в течение 6.07.43 г. потерял 110 танков»{445}.
Утверждение генерала А.Г. Кравченко, что его соединению в тяжелых условиях не оказали помощь соседи, не его личная выдумка, а формальное, удачно придуманное и прижившееся в Красной Армии еще с начала войны, отписка. Ее часто пользовали наши командиры при объяснении неудач и больших потерь, в том случае если нечего было сказать в свое оправдание или чтобы не раздражать вышестоящее начальство, ибо и ясно — это именно их просчет. Штаб 5-го гв. Сталинградского тк был завален лаконичными, но ясными сообщениями его соседа — 2-го гв. Тацинского тк. В них подробно излагались и задачи, стоявшие перед его частями, и развитие боя корпуса. Все эти документы, написанные от руки начальником оперативного отдела его штаба подполковником Оганесяном, хранятся сегодня в фондах ЦАМО РФ. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять: донесение о бездействии соседей по меньшей мере выдумка. Надо признать, что противник сумел успешно блокировать дивизией «Мертвая голова» действия танковых бригад полковника A.C. Бурдейного, при этом не отвлекая значительные силы с направления главного удара дивизий «Дас Райх», которая и нанесла 5-му гв. Сталинградскому тк столь значительное поражение. Кстати, указанные комкором цифры потерь несколько занижены, но об этом разговор впереди..."
"Трагическими оказались результаты поспешного и непродуманного решения о переходе в контрудар 5-го гв. Сталинградского тк.
В справке штаба БТ и MB Воронежского фронта о наличии и состоянии материальной части в соединениях фронта за 8 июля помощник командующего БТ и MB по ремонту и снабжению инженер-полковник Рогачев отмечает, что потери 5-го гв. Сталинградского тк составили: подбитыми 44 танка, сгоревшими 75, 7 боевых машин вышли из строя по неясным причинам и 2 — по техническим. Причем все эти танки были потеряны безвозвратно, так как остались на поле боя, захваченном противником. Таким образом, соединения меньше чем за сутки лишились полностью 58% материальной части. Кроме того, еще 19 танков были отправлены в ремонт{453}.
Столь значительных безвозвратных потерь за такой короткий промежуток времени не понес ни один танковый корпус фронта в ходе всей оборонительной операции. 5-й гв. Сталинградский тк за 6 июля потерял даже больше боевых машин, чем 29-й тк 5-й гв. ТА в ходе печально знаменитой лобовой атаки у свх «Октябрьский» 12 июля. Урон, нанесенный эсэсовцами бригадам Кравченко за сутки, можно соотнести лишь с потерями 3-го мк 1-й ТА за десять суток его участия в Курской битве.
Убыль личного состава в частях корпуса оперативно установить не смогли. Люди выходили из окружения несколько дней. Даже к исходу 8 июля командование бригад не знало точно, где находится значительная часть бойцов и командиров. В качестве примера можно привести донесение начальника политотдела 21-й гв. тбр подполковника Г.С. Полукарова:
«В соответствии с приказом командования бригада в полном составе 6.7.43 г. вела бой с противником в районе Озеровский. Наши потери: подбито 10 Т-34, 8 Т-70, всего подбито — 18, сгорело 8 Т-34, 6 Т-70 подбито, а 14 — сгорело, пропало без вести 3 Т-34, всего потеряно 35 танков.
В ходе боя противник крупными силами обошел с флангов всю бригаду. Попав в окружение, все батальоны с исключительным мужеством решили пробиться сквозь кольцо и в разных местах, преимущественно с боями прорвались и в ночь на 8.7 сосредоточились в лесу, что южнее совхоза «Сталинское отделение». Еще далеко не полностью собрался мотострелковый батальон (нет около 200 человек), поэтому точно сообщить о людских потерях невозможно. Приняты меры по установлению местонахождения отсутствующих людей.
В течение всего дня и ночи 6.7.43 г. все батальоны подвергались непрерывной массированной бомбардировке с воздуха. Все потери в личном составе нанесены нам преимущественно с воздуха. Этим и объясняется то, что мспб понес огромные потери, не вступив непосредственно в бой с противником.
Танковые батальоны имеют потери в личном составе: убитыми: командно-начальствующего состава — 6 чел., рядовой и младший комсостав — 19, всего — 25. Ранено: комначсостава — 5, рядового и младшего комсостава — 5, всего — 10 чел. Итого — 35 чел.
Пропали вез вести: комсостава — 6, младшего комсостава — 26 чел., всего — 32 чел, В том числе пропал заместитель командира 152-го тб-на по политчасти гв. капитан Прядко, убит комсорг мспб гв. лейтенант Рожков, убит уполномоченный контрразведки по мспб гв. капитан Тоценис. Тяжело ранен и не вышел с территории, занятой врагом, парторг мспб гв. старший лейтенант Денисов. Тяжело ранен и сдан в эвакогоспиталь мой помощник по работе среди комсомольцев гв. лейтенант Меркулов. Неизвестно где находится инструктор политотдела гв. ст. лейтенант Мережков, который с группой бойцов прикрывал огнем выход из окружения остальных частей батальона»{454}.
Небезынтересно узнать, как реагировало на действия командующего 6-й гв. А руководство фронта. Ведь кроме норм вежливости и субординации надо учесть, что действия И.М. Чистякова привели и к значительным потерям в танках и личном составе. Цитированную выше докладную генерал И.И. Петров 15 июля 1943 г. передал командующему БТ и MB фронта генерал-лейтенанту А.Д. Штевневу, который в свою очередь 26 июля направил ее в Военный совет фронта, со следующим сопроводительным письмом:
«При сем представляю материалы о неправильном использовании 5-го гв. Сталинградского тк и 2-го гв. Тацинского тк, а также превышении власти командующим 6-й гв. армией и командиром 23-го гв. ск по отношению к генерал-майору т/в тов. Петрову»{455}.
Но к этому моменту оборонительная операция уже завершилась, полным ходом шла подготовка к контрнаступлению. Поэтому разбирать прошлые грехи (даже если они и значительны), после того как командование фронта отрапортовало об успешном отражении вражеского наступления, было нецелесообразно, а в свете больших потерь и настойчивых просьб пополнить войска фронта новыми силами — опасно. Ведь все ключевые приказы и распоряжения о контрударе отдавались лично командующим фронтом. Вот и спустили все на тормозах. В тот же день начальник штаба фронта генерал-лейтенант С.П. Иванов наложил резолюцию:
«Оператору. Хранить в деле, при повторении чего-нибудь подобного материал будет приобщен для передачи прокурору».
А через некоторое время документы вновь вернулись в штаб БТ и MB, где благополучно и были подшиты в архивное дело. Так завершилась драма 5-го гв. Сталинградского тк на прохоровском направлении, а на действиях 2-го гв. Тацинского тк остановимся чуть позже..."
Дойдет дело и до участия 5-й гв. ТА в Курской битве. Все юродствующие сталинисты-ревизионисты, исступленно фонтанируя истошными верещаками "Никто не забыт!!! Ничто не забыто!!!", этими своими восклицаниями испражнениями старательно тщатся замылить тот вполне очевидный факт наличия в распоряжении командующего Воронежским фронтом в период с 04.07.1943 г. по 09.07. 1943 г. вполне достаточных, казалось бы, на первый взгляд, сил, прежде всего, танков и ПТО, для цементирования и без того достаточно мощной обороны на первых двух главных и основных оборонительных рубежах.
Выше уже касались вопроса участия в первом этапе оборонительного сражения 5-го гв. Сталинградского тк.
Небезынтересны более чем прискорбные итоги танкового контрудара, предпринятого 06.07.1943 г. совместно вполне, казалось бы, достаточными для сокрушения хотя бы части немецкой ударной группировки силами двух советских танковых корпусов: 5-го гв. Сталинградского тк и 2-го Тацинского тк.
Итак, начнем с 5-го гв. Сталинградского тк.
"... Но вернемся к ситуации в 5-м гв. Сталинградском тк.
«Несмотря на то, что участок обороны корпуса был ослаблен, — доносил А.Г. Кравченко, — части корпуса до 23.00 6.07.43 г. продолжали сдерживать основные силы противника, пока не были окончательно окружены. Выйдя с боями из окружения, корпус занял оборону по линии железной дороги на участке Ивановский Выселок, Беленихино, (иск.) Тетеревино, имея охраняющие части 1 км западнее железной дороги. Ведя ожесточенные бои с крупными танковыми силами противника и не поддержанный действиями соседа справа (части 1-й ТА) и слева (части 2-го гв. тк), корпус в течение 6.07.43 г. потерял 110 танков»{445}.
Утверждение генерала А.Г. Кравченко, что его соединению в тяжелых условиях не оказали помощь соседи, не его личная выдумка, а формальное, удачно придуманное и прижившееся в Красной Армии еще с начала войны, отписка. Ее часто пользовали наши командиры при объяснении неудач и больших потерь, в том случае если нечего было сказать в свое оправдание или чтобы не раздражать вышестоящее начальство, ибо и ясно — это именно их просчет. Штаб 5-го гв. Сталинградского тк был завален лаконичными, но ясными сообщениями его соседа — 2-го гв. Тацинского тк. В них подробно излагались и задачи, стоявшие перед его частями, и развитие боя корпуса. Все эти документы, написанные от руки начальником оперативного отдела его штаба подполковником Оганесяном, хранятся сегодня в фондах ЦАМО РФ. Не надо быть большим специалистом, чтобы понять: донесение о бездействии соседей по меньшей мере выдумка. Надо признать, что противник сумел успешно блокировать дивизией «Мертвая голова» действия танковых бригад полковника A.C. Бурдейного, при этом не отвлекая значительные силы с направления главного удара дивизий «Дас Райх», которая и нанесла 5-му гв. Сталинградскому тк столь значительное поражение. Кстати, указанные комкором цифры потерь несколько занижены, но об этом разговор впереди..."
"Трагическими оказались результаты поспешного и непродуманного решения о переходе в контрудар 5-го гв. Сталинградского тк.
В справке штаба БТ и MB Воронежского фронта о наличии и состоянии материальной части в соединениях фронта за 8 июля помощник командующего БТ и MB по ремонту и снабжению инженер-полковник Рогачев отмечает, что потери 5-го гв. Сталинградского тк составили: подбитыми 44 танка, сгоревшими 75, 7 боевых машин вышли из строя по неясным причинам и 2 — по техническим. Причем все эти танки были потеряны безвозвратно, так как остались на поле боя, захваченном противником. Таким образом, соединения меньше чем за сутки лишились полностью 58% материальной части. Кроме того, еще 19 танков были отправлены в ремонт{453}.
Столь значительных безвозвратных потерь за такой короткий промежуток времени не понес ни один танковый корпус фронта в ходе всей оборонительной операции. 5-й гв. Сталинградский тк за 6 июля потерял даже больше боевых машин, чем 29-й тк 5-й гв. ТА в ходе печально знаменитой лобовой атаки у свх «Октябрьский» 12 июля. Урон, нанесенный эсэсовцами бригадам Кравченко за сутки, можно соотнести лишь с потерями 3-го мк 1-й ТА за десять суток его участия в Курской битве.
Убыль личного состава в частях корпуса оперативно установить не смогли. Люди выходили из окружения несколько дней. Даже к исходу 8 июля командование бригад не знало точно, где находится значительная часть бойцов и командиров. В качестве примера можно привести донесение начальника политотдела 21-й гв. тбр подполковника Г.С. Полукарова:
«В соответствии с приказом командования бригада в полном составе 6.7.43 г. вела бой с противником в районе Озеровский. Наши потери: подбито 10 Т-34, 8 Т-70, всего подбито — 18, сгорело 8 Т-34, 6 Т-70 подбито, а 14 — сгорело, пропало без вести 3 Т-34, всего потеряно 35 танков.
В ходе боя противник крупными силами обошел с флангов всю бригаду. Попав в окружение, все батальоны с исключительным мужеством решили пробиться сквозь кольцо и в разных местах, преимущественно с боями прорвались и в ночь на 8.7 сосредоточились в лесу, что южнее совхоза «Сталинское отделение». Еще далеко не полностью собрался мотострелковый батальон (нет около 200 человек), поэтому точно сообщить о людских потерях невозможно. Приняты меры по установлению местонахождения отсутствующих людей.
В течение всего дня и ночи 6.7.43 г. все батальоны подвергались непрерывной массированной бомбардировке с воздуха. Все потери в личном составе нанесены нам преимущественно с воздуха. Этим и объясняется то, что мспб понес огромные потери, не вступив непосредственно в бой с противником.
Танковые батальоны имеют потери в личном составе: убитыми: командно-начальствующего состава — 6 чел., рядовой и младший комсостав — 19, всего — 25. Ранено: комначсостава — 5, рядового и младшего комсостава — 5, всего — 10 чел. Итого — 35 чел.
Пропали вез вести: комсостава — 6, младшего комсостава — 26 чел., всего — 32 чел, В том числе пропал заместитель командира 152-го тб-на по политчасти гв. капитан Прядко, убит комсорг мспб гв. лейтенант Рожков, убит уполномоченный контрразведки по мспб гв. капитан Тоценис. Тяжело ранен и не вышел с территории, занятой врагом, парторг мспб гв. старший лейтенант Денисов. Тяжело ранен и сдан в эвакогоспиталь мой помощник по работе среди комсомольцев гв. лейтенант Меркулов. Неизвестно где находится инструктор политотдела гв. ст. лейтенант Мережков, который с группой бойцов прикрывал огнем выход из окружения остальных частей батальона»{454}.
Небезынтересно узнать, как реагировало на действия командующего 6-й гв. А руководство фронта. Ведь кроме норм вежливости и субординации надо учесть, что действия И.М. Чистякова привели и к значительным потерям в танках и личном составе. Цитированную выше докладную генерал И.И. Петров 15 июля 1943 г. передал командующему БТ и MB фронта генерал-лейтенанту А.Д. Штевневу, который в свою очередь 26 июля направил ее в Военный совет фронта, со следующим сопроводительным письмом:
«При сем представляю материалы о неправильном использовании 5-го гв. Сталинградского тк и 2-го гв. Тацинского тк, а также превышении власти командующим 6-й гв. армией и командиром 23-го гв. ск по отношению к генерал-майору т/в тов. Петрову»{455}.
Но к этому моменту оборонительная операция уже завершилась, полным ходом шла подготовка к контрнаступлению. Поэтому разбирать прошлые грехи (даже если они и значительны), после того как командование фронта отрапортовало об успешном отражении вражеского наступления, было нецелесообразно, а в свете больших потерь и настойчивых просьб пополнить войска фронта новыми силами — опасно. Ведь все ключевые приказы и распоряжения о контрударе отдавались лично командующим фронтом. Вот и спустили все на тормозах. В тот же день начальник штаба фронта генерал-лейтенант С.П. Иванов наложил резолюцию:
«Оператору. Хранить в деле, при повторении чего-нибудь подобного материал будет приобщен для передачи прокурору».
А через некоторое время документы вновь вернулись в штаб БТ и MB, где благополучно и были подшиты в архивное дело. Так завершилась драма 5-го гв. Сталинградского тк на прохоровском направлении, а на действиях 2-го гв. Тацинского тк остановимся чуть позже..."
Феофилакт
Грандмастер
1/1/2018, 7:33:50 PM
"Я попросил Шалина дать донесение, где значился боевой счет 49-й танковой бригады. Немецкие потери значительно превышали потери бригады Бурды.
Я поднялся и пожал руку комбригу.
- Считай, что ты выполнил задачу. Главное, вы выстояли, не отступили. А сейчас иди к ремонтникам, поторопи их. Пусть поскорей восстанавливают машины. Я уверен, что на них вы еще будете воевать по-гвардейски…..Я уже говорил, что командующий Воронежским фронтом принял решение нанести мощные контрудары но вклинившемуся в оборону 6-й гвардейской армии противнику силами 1-й танковой армии, 2-го и 5-го гвардейских танковых корпусов. Нашей армии ставилась задача - 6 июля нанести контрудар в общем направлении на Томаровку…..
Для меня, как я уже говорил, не было секретом, что 88-мм орудия «тигров» и «фердинандов» пробивают броню наших танков с расстояния 2 километров. Вряд ли в этом случае тридцатьчетверки смогут выиграть бой в открытом огневом состязании. Но есть недостаток и у тяжелых танков врага - плохая маневренность. Вот этот недостаток можно прекрасно использовать при засадах. Пока стальная громада развернет башню, легко маневрирующая тридцатьчетверка может произвести несколько прицельных выстрелов. …..
Нужно было во что бы то ни стало добиться отмены контрудара. Я поспешил на КП, надеясь срочно связаться с генералом Ватутиным и еще раз доложить ему свои соображения. Но едва переступил порог избы, как начальник связи каким-то особенно значительным тоном доложил:
- Из Ставки... Товарищ Сталин. Не без волнения взял я трубку.
- Здравствуйте, Катуков! - раздался хорошо знакомый голос. - Доложите обстановку!
Я рассказал Главнокомандующему о том, что видел на поле боя собственными глазами.
- По-моему, - сказал я, - мы поторопились с контрударом. Враг располагает большими неизрасходованными резервами, в том числе танковыми.
- Что вы предлагаете?
- Пока целесообразно использовать танки для ведения огня с места, зарыв их в землю или поставив в засады. Тогда мы могли бы подпускать машины врага на расстояние триста - четыреста метров и уничтожать их прицельным огнем.
Сталин некоторое время молчал.
- Хорошо, - сказал он наконец. - Вы наносить контрудар не будете. Об этом вам позвонит Ватутин.
Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта.
…. Примерно 80 танков противника пытались прорвать позиции корпуса. Но воины 6-го танкового корпуса и 90-й гвардейской стрелковой дивизии встретили их таким массированным огнем, что поле, как цветами, было усеяно горящими танками. В 16 часов мне доложили, что противник потерял 74 машины. Остальные свернули на северо-восток по дороге Бутово - Дубрава…..
Но и в этом районе части 71-й гвардейской стрелковой дивизии вместе с воинами 10-й механизированной бригады задержали наступление противника. На 13-километровой линии фронта, занимаемой корпусом А. Л. Гетмана, противник оставил до 400 танков. Прорвать линию обороны ему так и не удалось, хотя фашисты в этот день потеряли до 140 танков и штурмовых орудий….."
М.Е.Катуков.На острие главного удара.
https://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/12.html
Я поднялся и пожал руку комбригу.
- Считай, что ты выполнил задачу. Главное, вы выстояли, не отступили. А сейчас иди к ремонтникам, поторопи их. Пусть поскорей восстанавливают машины. Я уверен, что на них вы еще будете воевать по-гвардейски…..Я уже говорил, что командующий Воронежским фронтом принял решение нанести мощные контрудары но вклинившемуся в оборону 6-й гвардейской армии противнику силами 1-й танковой армии, 2-го и 5-го гвардейских танковых корпусов. Нашей армии ставилась задача - 6 июля нанести контрудар в общем направлении на Томаровку…..
Для меня, как я уже говорил, не было секретом, что 88-мм орудия «тигров» и «фердинандов» пробивают броню наших танков с расстояния 2 километров. Вряд ли в этом случае тридцатьчетверки смогут выиграть бой в открытом огневом состязании. Но есть недостаток и у тяжелых танков врага - плохая маневренность. Вот этот недостаток можно прекрасно использовать при засадах. Пока стальная громада развернет башню, легко маневрирующая тридцатьчетверка может произвести несколько прицельных выстрелов. …..
Нужно было во что бы то ни стало добиться отмены контрудара. Я поспешил на КП, надеясь срочно связаться с генералом Ватутиным и еще раз доложить ему свои соображения. Но едва переступил порог избы, как начальник связи каким-то особенно значительным тоном доложил:
- Из Ставки... Товарищ Сталин. Не без волнения взял я трубку.
- Здравствуйте, Катуков! - раздался хорошо знакомый голос. - Доложите обстановку!
Я рассказал Главнокомандующему о том, что видел на поле боя собственными глазами.
- По-моему, - сказал я, - мы поторопились с контрударом. Враг располагает большими неизрасходованными резервами, в том числе танковыми.
- Что вы предлагаете?
- Пока целесообразно использовать танки для ведения огня с места, зарыв их в землю или поставив в засады. Тогда мы могли бы подпускать машины врага на расстояние триста - четыреста метров и уничтожать их прицельным огнем.
Сталин некоторое время молчал.
- Хорошо, - сказал он наконец. - Вы наносить контрудар не будете. Об этом вам позвонит Ватутин.
Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта.
…. Примерно 80 танков противника пытались прорвать позиции корпуса. Но воины 6-го танкового корпуса и 90-й гвардейской стрелковой дивизии встретили их таким массированным огнем, что поле, как цветами, было усеяно горящими танками. В 16 часов мне доложили, что противник потерял 74 машины. Остальные свернули на северо-восток по дороге Бутово - Дубрава…..
Но и в этом районе части 71-й гвардейской стрелковой дивизии вместе с воинами 10-й механизированной бригады задержали наступление противника. На 13-километровой линии фронта, занимаемой корпусом А. Л. Гетмана, противник оставил до 400 танков. Прорвать линию обороны ему так и не удалось, хотя фашисты в этот день потеряли до 140 танков и штурмовых орудий….."
М.Е.Катуков.На острие главного удара.
https://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/12.html
Книгочей
Удален 1/1/2018, 9:14:15 PM
(Феофилакт @ 31-12-2017 - 16:27)
1.) "..а их деды может в далеком от курортной Курской дуги ,где Ротмистров и его бойцы здоровье поправляли, надрывались таская через КПП выклянченные у матросов союзного флота бутылки "Белой лошади",но это не дает внучкАм право рассуждать,тем более обсуждать.."(с). 2.) "..Надо признать, что противник сумел успешно блокировать дивизией «Мертвая голова» действия танковых бригад полковника A.C. Бурдейного, при этом не отвлекая значительные силы с направления главного удара дивизий «Дас Райх», которая и нанесла 5-му гв. Сталинградскому тк столь значительное поражение. Кстати, указанные комкором цифры потерь несколько занижены, но об этом разговор впереди..."(с). 1.) Бойцы Ротмистрова "клянчили" у моряков союзников виски ?! Филофилакт, вы, что пьяны "в стельку" ( спиртовые для хромовых сапог ) были, когда это писали ? 2.) Советую ознакомиться с мемуарами Героя Советского Союза, генерала армии К. Н. Галицкого "В боях за Восточную Пруссию", где есть немало страниц, посвящённых упомянутому соединению. Так, развитие успеха войск главной группировки возлагалось на 2-й отдельный гвардейский танковый Тацинский корпус - командир генерал-майор танковых войск А. С. Бурдейный. И в большинстве своём, эти описания свидетельствуют, что давить хвосты немецким самолётам на земле - это совсем не то, что противостоять немецким "панцерваффе". Даже, если это были только остатки немецких танковых и моторизованных дивизий...
1.) "..а их деды может в далеком от курортной Курской дуги ,где Ротмистров и его бойцы здоровье поправляли, надрывались таская через КПП выклянченные у матросов союзного флота бутылки "Белой лошади",но это не дает внучкАм право рассуждать,тем более обсуждать.."(с). 2.) "..Надо признать, что противник сумел успешно блокировать дивизией «Мертвая голова» действия танковых бригад полковника A.C. Бурдейного, при этом не отвлекая значительные силы с направления главного удара дивизий «Дас Райх», которая и нанесла 5-му гв. Сталинградскому тк столь значительное поражение. Кстати, указанные комкором цифры потерь несколько занижены, но об этом разговор впереди..."(с). 1.) Бойцы Ротмистрова "клянчили" у моряков союзников виски ?! Филофилакт, вы, что пьяны "в стельку" ( спиртовые для хромовых сапог ) были, когда это писали ? 2.) Советую ознакомиться с мемуарами Героя Советского Союза, генерала армии К. Н. Галицкого "В боях за Восточную Пруссию", где есть немало страниц, посвящённых упомянутому соединению. Так, развитие успеха войск главной группировки возлагалось на 2-й отдельный гвардейский танковый Тацинский корпус - командир генерал-майор танковых войск А. С. Бурдейный. И в большинстве своём, эти описания свидетельствуют, что давить хвосты немецким самолётам на земле - это совсем не то, что противостоять немецким "панцерваффе". Даже, если это были только остатки немецких танковых и моторизованных дивизий...
Феофилакт
Грандмастер
1/1/2018, 9:58:50 PM
Даже недалекий ,фанатичный эсэсовец сообразил,чтл вундервафли уже не помогут…..
" …До нас стали доходить тревожные слухи о полной несостоятельности нашей политики в сфере производства военной техники, о постоянных переделках, улучшениях и модификациях наших танков и самолетов. Безусловно, новые танки (имеются в виду танки T-V «Пантера» и T-VI «Тигр». — Ред.) далеко превосходили по своим боевым характеристикам танки противника (по бронезащите и мощи орудий, но не по маневренности, проходимости и запасу хода. — Ред.), непрерывно наращивавшего выпуск своих старых Т-34, но частая смена важных конструктивных элементов требовала такой же частой перестройки промышленных предприятий и их переоснащения новым
оборудованием, на что, по словам специалистов, нередко уходили месяцы; на этот период всякая производственная деятельность замирала. А у русских в то же самое время не переставали сходить с конвейера непрерывным потоком уже хорошо известные «тридцатьчетверки».
Когда же в конце концов наши новые танки прибыли на фронт и вступили в действие, они столкнулись с таким огромным количеством бронированных машин противника, что их качественное превосходство утратило всякое значение…..на западе продолжали усердно трудиться, непрестанно переделывая, улучшая и модифицируя… Между тем существовала настоятельная потребность в массовых поставках артиллерийских орудий, танков и самолетов, мы же получали жалкие крохи.
Гонка на время с маячившим на горизонте возмездием уже началась…"
(Э.Керн.Пляска смерти.Воспоминания унтерштурмфюрера СС.)
"Наши танки появились перед Прохоровкой неожиданно для врага, который считал, что может встретить тут только стрелковые и артиллерийские части. На узком участке фронта с обеих сторон было введено в бой до полутора тысяч танков, поддерживаемых артиллерией и минометами.
Гитлеровцы делали ставку на свои новые танки «тигр», «пантера» и на семидесятитонные самоходные артиллерийские установки «фердинанд». По замыслу фашистского командования эти боевые машины, обладавшие прочной броней и мощным вооружением, должны были сыграть роль тарана и проложить дорогу другим танковым и моторизованным частям.
Но распускаемые гитлеровской пропагандой слухи о неуязвимости «тигров» и «пантер» оказались явно преувеличенными. Наши танкисты и артиллеристы успешно поражали вражеские машины. Снаряды наших пушек пробивали броню «тигров», срывали с них башни. К тому же «неуязвимые» «тигры» хорошо горели…
Сражение продолжалось до позднего вечера. Танки расстреливали друг друга, сшибались лбами, таранили в борта. Боевые порядки перемешались. Несмолкающие выстрелы танковых пушек и артиллерии, гул моторов, лязг гусениц сливались в невероятный и страшный грохот и скрежет. Над еще недавно мирными, тихими полями поднялось густое облако дыма и пыли.
Утром бой разгорелся с новой силой. Обе стороны несли большие потери. Горели сотни танков. Здесь и там виднелись почерневшие, покореженные взрывами останки боевых машин.
Самолеты волна за волной появлялись над полем сражения, пикировали, сбрасывали бомбы.
Уже к исходу первого дня боя главная вражеская группировка, наступавшая на Прохоровку с запада, была остановлена. Встречное танковое сражение выиграли наши танкисты. Враг потерял свыше 350 танков. Танковый клин противника оказался сломанным."
(Д.И.Кочетков.С закрытыми люками.)
https://militera.lib.ru/memo/russian/kochetkov_id/index.html
Интересно почитать воспоминания непосредственного участника,жегшего эти самые "Тигры" и "Пантеры" на Курской дуге:
"В ту ночь наш комбат старший лейтенант Шевченко сосредоточенно вычислял по формуле «живой силы» бронепробиваемость танковых пушек немцев, делая расчеты на оборотной стороне карты и озвучивая для нас свои выводы:
— У нас лобовая и боковая броня — 45 мм, получается, что 88-мм пушки «тигров» и «Фердинандов», как и 75-мм орудия «пантер», пробивают наши самоходки на дальности до 2000 метров. Не стоит сбрасывать со счетов и «насхорн» с его 88-мм пушкой. Вот такая, братцы, арифметика, — глянул на нас комбат.
— А как же мы их можем пробить, Владимир Степанович? — не удержался командир самоходки лейтенант Порфирий Горшков.
— По моим подсчетам, лоб «тигра» и «пантеры» наша 122-мм гаубица может пробить с расстояния 500 метров, борт «пантеры» пробьем на 1000 метров, а «насхорна» — на 2000 метров и в лоб, и в борт. Уязвимые места всех указаны те же, что и на старой инструкции. Кроме того, от удара и разрыва нашего тяжелого снаряда немецкий экипаж, даже «фердинанда», может быть ранен осколками от своей же брони. Это с закрытой позиции. А вот в наступлении…
….Танки ползли медленно, по-черепашьи, понятна была их тактика: рассчитывают, что нервы у нас не выдержат, что кто-то откроет огонь, и тогда они смогут легко, с безопасного расстояния, расправиться с нашими танками, самоходками и артиллерией. Однако комполка майор Самыко проявил крепкую выдержку. Он получил отличную боевую выучку в Московской Пролетарской дивизии (щелкнем еще раз неучей по носу,которые будут нас учить как правильно называть Московскую пролетарскую. Да будем называть так,как называли ее ветераны.Прим.мое.Феофилакт), сражаясь за Москву командиром артдивизиона, так что неплохо усвоил немецкую тактику.
И вот танки вышли на передовую позицию. Завязался жестокий бой, сопровождаемый взрывами гранат, ружейно-пулеметным огнем и яркими вспышками пламени на танках — наши пехотинцы вели смертельный бой, применяя против танков гранаты и бутылки с зажигательной жидкостью «КС», немцы называли ее «коктейль Молотова», а мы — «горючкой».
…..— Валерий! По второму слева! Огонь! — скомандовал наводчику.
Снаряд взорвался в верхней части башни. Но танк не только продолжал двигаться — еще и вел огонь из пушки и двух пулеметов!
— По гусеницам! Огонь! — уточнил Королеву точку прицеливания.
Тяжелый снаряд разбил гусеницу! Танк развернуло влево, подставив нам правый борт! Опытный наводчик экипажа Горшкова Василий Цыбин, до того не стрелявший, только и ждал такого случая — в одно мгновение запустил снаряд в борт вражеского танка и поджег его! Королев тоже успел выстрелить, но взрыв обозначился на секунду позже.
— Жаль снаряда! — горестно чертыхнулся Валерий.
Но весь экипаж радовался, видя первый горящий вражеский танк!
…— Батарея! По головному танку! Целиться под башню! Сосредоточенным! Огонь! — раздалась в шлемофоне команда Шевченко сразу всем экипажам.
От залпового удара у «тигра» сорвало башню! Очертив пушкой полукруг в воздухе, она слетела на землю! И тут же полыхнула багрово-черным пламенем вся машина! «Тигр» горел!
— По третьему слева! Сосредоточенным! Огонь! — вдохновленный успехом, опять скомандовал комбат.
У второго танка приподнялась вместе с пушкой передняя часть башни, из образовавшейся пасти высунулся язык синего пламени! Вслед за нашей батареей перешли на сосредоточенный огонь и другие подразделения. Одновременно по наступающим танкам вела интенсивный огонь артиллерия, стоящая на прямой наводке. И около полудня наступление противника захлебнулось! Оставив на поле боя немало сгоревших танков, бронетранспортеров, убитых солдат, немцы начали отходить, отстреливаясь из пушек и пулеметов."
В.С.Крысов.Батарея,огонь!
https://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/03.html
" …До нас стали доходить тревожные слухи о полной несостоятельности нашей политики в сфере производства военной техники, о постоянных переделках, улучшениях и модификациях наших танков и самолетов. Безусловно, новые танки (имеются в виду танки T-V «Пантера» и T-VI «Тигр». — Ред.) далеко превосходили по своим боевым характеристикам танки противника (по бронезащите и мощи орудий, но не по маневренности, проходимости и запасу хода. — Ред.), непрерывно наращивавшего выпуск своих старых Т-34, но частая смена важных конструктивных элементов требовала такой же частой перестройки промышленных предприятий и их переоснащения новым
оборудованием, на что, по словам специалистов, нередко уходили месяцы; на этот период всякая производственная деятельность замирала. А у русских в то же самое время не переставали сходить с конвейера непрерывным потоком уже хорошо известные «тридцатьчетверки».
Когда же в конце концов наши новые танки прибыли на фронт и вступили в действие, они столкнулись с таким огромным количеством бронированных машин противника, что их качественное превосходство утратило всякое значение…..на западе продолжали усердно трудиться, непрестанно переделывая, улучшая и модифицируя… Между тем существовала настоятельная потребность в массовых поставках артиллерийских орудий, танков и самолетов, мы же получали жалкие крохи.
Гонка на время с маячившим на горизонте возмездием уже началась…"
(Э.Керн.Пляска смерти.Воспоминания унтерштурмфюрера СС.)
"Наши танки появились перед Прохоровкой неожиданно для врага, который считал, что может встретить тут только стрелковые и артиллерийские части. На узком участке фронта с обеих сторон было введено в бой до полутора тысяч танков, поддерживаемых артиллерией и минометами.
Гитлеровцы делали ставку на свои новые танки «тигр», «пантера» и на семидесятитонные самоходные артиллерийские установки «фердинанд». По замыслу фашистского командования эти боевые машины, обладавшие прочной броней и мощным вооружением, должны были сыграть роль тарана и проложить дорогу другим танковым и моторизованным частям.
Но распускаемые гитлеровской пропагандой слухи о неуязвимости «тигров» и «пантер» оказались явно преувеличенными. Наши танкисты и артиллеристы успешно поражали вражеские машины. Снаряды наших пушек пробивали броню «тигров», срывали с них башни. К тому же «неуязвимые» «тигры» хорошо горели…
Сражение продолжалось до позднего вечера. Танки расстреливали друг друга, сшибались лбами, таранили в борта. Боевые порядки перемешались. Несмолкающие выстрелы танковых пушек и артиллерии, гул моторов, лязг гусениц сливались в невероятный и страшный грохот и скрежет. Над еще недавно мирными, тихими полями поднялось густое облако дыма и пыли.
Утром бой разгорелся с новой силой. Обе стороны несли большие потери. Горели сотни танков. Здесь и там виднелись почерневшие, покореженные взрывами останки боевых машин.
Самолеты волна за волной появлялись над полем сражения, пикировали, сбрасывали бомбы.
Уже к исходу первого дня боя главная вражеская группировка, наступавшая на Прохоровку с запада, была остановлена. Встречное танковое сражение выиграли наши танкисты. Враг потерял свыше 350 танков. Танковый клин противника оказался сломанным."
(Д.И.Кочетков.С закрытыми люками.)
https://militera.lib.ru/memo/russian/kochetkov_id/index.html
Интересно почитать воспоминания непосредственного участника,жегшего эти самые "Тигры" и "Пантеры" на Курской дуге:
"В ту ночь наш комбат старший лейтенант Шевченко сосредоточенно вычислял по формуле «живой силы» бронепробиваемость танковых пушек немцев, делая расчеты на оборотной стороне карты и озвучивая для нас свои выводы:
— У нас лобовая и боковая броня — 45 мм, получается, что 88-мм пушки «тигров» и «Фердинандов», как и 75-мм орудия «пантер», пробивают наши самоходки на дальности до 2000 метров. Не стоит сбрасывать со счетов и «насхорн» с его 88-мм пушкой. Вот такая, братцы, арифметика, — глянул на нас комбат.
— А как же мы их можем пробить, Владимир Степанович? — не удержался командир самоходки лейтенант Порфирий Горшков.
— По моим подсчетам, лоб «тигра» и «пантеры» наша 122-мм гаубица может пробить с расстояния 500 метров, борт «пантеры» пробьем на 1000 метров, а «насхорна» — на 2000 метров и в лоб, и в борт. Уязвимые места всех указаны те же, что и на старой инструкции. Кроме того, от удара и разрыва нашего тяжелого снаряда немецкий экипаж, даже «фердинанда», может быть ранен осколками от своей же брони. Это с закрытой позиции. А вот в наступлении…
….Танки ползли медленно, по-черепашьи, понятна была их тактика: рассчитывают, что нервы у нас не выдержат, что кто-то откроет огонь, и тогда они смогут легко, с безопасного расстояния, расправиться с нашими танками, самоходками и артиллерией. Однако комполка майор Самыко проявил крепкую выдержку. Он получил отличную боевую выучку в Московской Пролетарской дивизии (щелкнем еще раз неучей по носу,которые будут нас учить как правильно называть Московскую пролетарскую. Да будем называть так,как называли ее ветераны.Прим.мое.Феофилакт), сражаясь за Москву командиром артдивизиона, так что неплохо усвоил немецкую тактику.
И вот танки вышли на передовую позицию. Завязался жестокий бой, сопровождаемый взрывами гранат, ружейно-пулеметным огнем и яркими вспышками пламени на танках — наши пехотинцы вели смертельный бой, применяя против танков гранаты и бутылки с зажигательной жидкостью «КС», немцы называли ее «коктейль Молотова», а мы — «горючкой».
…..— Валерий! По второму слева! Огонь! — скомандовал наводчику.
Снаряд взорвался в верхней части башни. Но танк не только продолжал двигаться — еще и вел огонь из пушки и двух пулеметов!
— По гусеницам! Огонь! — уточнил Королеву точку прицеливания.
Тяжелый снаряд разбил гусеницу! Танк развернуло влево, подставив нам правый борт! Опытный наводчик экипажа Горшкова Василий Цыбин, до того не стрелявший, только и ждал такого случая — в одно мгновение запустил снаряд в борт вражеского танка и поджег его! Королев тоже успел выстрелить, но взрыв обозначился на секунду позже.
— Жаль снаряда! — горестно чертыхнулся Валерий.
Но весь экипаж радовался, видя первый горящий вражеский танк!
…— Батарея! По головному танку! Целиться под башню! Сосредоточенным! Огонь! — раздалась в шлемофоне команда Шевченко сразу всем экипажам.
От залпового удара у «тигра» сорвало башню! Очертив пушкой полукруг в воздухе, она слетела на землю! И тут же полыхнула багрово-черным пламенем вся машина! «Тигр» горел!
— По третьему слева! Сосредоточенным! Огонь! — вдохновленный успехом, опять скомандовал комбат.
У второго танка приподнялась вместе с пушкой передняя часть башни, из образовавшейся пасти высунулся язык синего пламени! Вслед за нашей батареей перешли на сосредоточенный огонь и другие подразделения. Одновременно по наступающим танкам вела интенсивный огонь артиллерия, стоящая на прямой наводке. И около полудня наступление противника захлебнулось! Оставив на поле боя немало сгоревших танков, бронетранспортеров, убитых солдат, немцы начали отходить, отстреливаясь из пушек и пулеметов."
В.С.Крысов.Батарея,огонь!
https://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/03.html
Феофилакт
Грандмастер
1/1/2018, 10:08:18 PM
(Книгочей @ 01-01-2018 - 19:14)
1.Что вам можно сказать? Учитесь читать по-русски (это очень сложный язык) и да сохранит вас Господь! :-)
И не злоупотребляйте там,а то я вас-латышей знаю…..ибо понимание смысла чужой речи обратно пропорционально закачанному в организм спиртному.
2.Советую ознакомиться с ходом боев и уяснить какого рода оборону создали там немцы.
1.) Бойцы Ротмистрова "клянчили" у моряков союзников виски ?! Филофилакт, вы, что пьяны "в стельку" ( спиртовые для хромовых сапог ) были, когда это писали ?
2.) Советую ознакомиться с мемуарами Героя Советского Союза, генерала армии К. Н. Галицкого "В боях за Восточную Пруссию", где есть немало страниц, посвящённых упомянутому соединению. Так, развитие успеха войск главной группировки возлагалось на 2-й отдельный гвардейский танковый Тацинский корпус - командир генерал-майор танковых войск А. С. Бурдейный. И в большинстве своём, эти описания свидетельствуют, что давить хвосты немецким самолётам на земле - это совсем не то, что противостоять немецким "панцерваффе". Даже, если это были только остатки немецких танковых и моторизованных дивизий...
1.Что вам можно сказать? Учитесь читать по-русски (это очень сложный язык) и да сохранит вас Господь! :-)
И не злоупотребляйте там,а то я вас-латышей знаю…..ибо понимание смысла чужой речи обратно пропорционально закачанному в организм спиртному.
2.Советую ознакомиться с ходом боев и уяснить какого рода оборону создали там немцы.
Alex-Feuer
Грандмастер
1/1/2018, 10:33:36 PM
Спокойно.
Дойдет дело и до прочих перипетий Курской битвы. Все юродствующие сталинисты-ревизионисты, исступленно фонтанируя истошными верещаками "Никто не забыт!!! Ничто не забыто!!!", этими своими восклицаниями испражнениями старательно тщатся замылить тот вполне очевидный факт господства немцев в воздухе на самом ответственном оборонительном этапе Курского сражения.
"... Однако все эти происшествия в наземных войсках не идут ни в какое сравнение с ошибками, которые допускали летчики 2-й ВА. Первые налеты штурмовиков Ил-2 на позиции войск фронта отмечены тоже 7 июля. В донесении командира 148-го отп 7-й гв. А указано, что в 11.00 штурмовая авиация при поддержке истребителей бомбила и обстреливала свои войска у выс. 191.8, а также район расположения частей 2-го гв. Ттк. На следующий день штурмовики авиакорпуса генерала Рязанова вновь прошлись пушками и «эрэсами» по боевым порядкам Тацинского корпуса, а затем переключились на бригады 3-го мк. 9 июля отдельные ошибки пилотов слились в сплошной поток бомбо-штурмовых ударов по соединениям 1-й ТА и 6-й гв. А на прохоровском и обояньском направлениях. Причем если штурмовку войск на переднем крае можно было объяснить высокой динамикой боя, за которой не успевали следить штабы авиачастей, отсутствием системы авианаводчиков, то причину бомбардировок железнодорожных станций и объектов в собственном тылу на расстоянии 80 км от линии фронта понять трудно. Приведу лишь несколько сообщений, поступивших 9 июля:
— 5.20. 8 Ил-2 штурмовали в район с. Озерово 26-я гв. тбр 2-го гв. Ттк (убит 1 человек, ранено — 12), а также штаб корпуса в селе Сажное{765}.
— 5.50. 5 Ил-2 обстреливали из пушек, пулеметов и бомбили расположение подразделений 4-й гв. тбр 2-го гв. Ттк{766}.
— 8.45. 18 штурмовиков Ил-2 бомбили район ст. Прохоровка, на тот момент станцию снабжения 6-й гв. А{767}.
— 15.30. 6 Ил-2 бомбили район х. Грушки (рядом со ст. Прохоровка){768}.
— 18.32. 13 Ил-2 бомбили район Ольховский, Пересыпь (ближний тыл 6-й гв. А){769}.
— 19.32. 8 самолетов Ил-2 бомбили железнодорожную станцию Кривцово (80 км от линии фронта){770}.
— дважды на марше из района выс. 258.2 в с. Васильевка 2-й тб и мспб 99-й тбр 2-го тк подвергались бомбардировке своей авиации, потери 30 человек — убито и ранено{771}.
Были и более масштабные налеты на рубежи 69-й А, но о них рассказ впереди. При бомбежке командиры стрелковых и танковых частей старались обозначить себя, но это редко помогало. Когда же самолеты 2-й ВА обрабатывали районы расположения своих войск, где средств ПВО было достаточно, зенитчики периодически обстреливали их. После чего появлялись новые жертвы.
Если сравнивать, как применялись все виды боевой авиации противоборствующими сторонами в ходе оборонительной операции на юге Курского выступа летом 1943 г., то приходится признать: немцы использовали свои ВВС более эффективно и рационально. Командование противника понимало, какую существенную роль могут сыграть самолеты при прорыве глубокоэшелонированных рубежей, поэтому не только стремилось повышать качественные характеристики боевых машин, создавать новые образцы самолетов, увеличивать их выпуск, но и успешно выстроило систему взаимодействия наземных и воздушных сил, которая позволила использовать этот мощный инструмент боя даже командирами тактического звена. В танковых, моторизованных дивизиях были офицеры наведения от авиасоединений, действовавших на данном направлении. Специально для них выделялись бронемашины и средства связи, благодаря чему они могли эффективно вести свою работу непосредственно с поля боя. Это позволяло при высокой динамике боя в большинстве своем не только избежать ударов по своим войскам, но главное — четко координировать атаки танковых клиньев с ударами авиагрупп пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков по нашим узлам сопротивления и противотанковым районам. В войсках же, к примеру, Воронежского фронта связи с авиационными соединениями не имели даже управления танковых и механизированных корпусов, не говоря уже о дивизиях. ..."
Дойдет дело и до прочих перипетий Курской битвы. Все юродствующие сталинисты-ревизионисты, исступленно фонтанируя истошными верещаками "Никто не забыт!!! Ничто не забыто!!!", этими своими восклицаниями испражнениями старательно тщатся замылить тот вполне очевидный факт господства немцев в воздухе на самом ответственном оборонительном этапе Курского сражения.
"... Однако все эти происшествия в наземных войсках не идут ни в какое сравнение с ошибками, которые допускали летчики 2-й ВА. Первые налеты штурмовиков Ил-2 на позиции войск фронта отмечены тоже 7 июля. В донесении командира 148-го отп 7-й гв. А указано, что в 11.00 штурмовая авиация при поддержке истребителей бомбила и обстреливала свои войска у выс. 191.8, а также район расположения частей 2-го гв. Ттк. На следующий день штурмовики авиакорпуса генерала Рязанова вновь прошлись пушками и «эрэсами» по боевым порядкам Тацинского корпуса, а затем переключились на бригады 3-го мк. 9 июля отдельные ошибки пилотов слились в сплошной поток бомбо-штурмовых ударов по соединениям 1-й ТА и 6-й гв. А на прохоровском и обояньском направлениях. Причем если штурмовку войск на переднем крае можно было объяснить высокой динамикой боя, за которой не успевали следить штабы авиачастей, отсутствием системы авианаводчиков, то причину бомбардировок железнодорожных станций и объектов в собственном тылу на расстоянии 80 км от линии фронта понять трудно. Приведу лишь несколько сообщений, поступивших 9 июля:
— 5.20. 8 Ил-2 штурмовали в район с. Озерово 26-я гв. тбр 2-го гв. Ттк (убит 1 человек, ранено — 12), а также штаб корпуса в селе Сажное{765}.
— 5.50. 5 Ил-2 обстреливали из пушек, пулеметов и бомбили расположение подразделений 4-й гв. тбр 2-го гв. Ттк{766}.
— 8.45. 18 штурмовиков Ил-2 бомбили район ст. Прохоровка, на тот момент станцию снабжения 6-й гв. А{767}.
— 15.30. 6 Ил-2 бомбили район х. Грушки (рядом со ст. Прохоровка){768}.
— 18.32. 13 Ил-2 бомбили район Ольховский, Пересыпь (ближний тыл 6-й гв. А){769}.
— 19.32. 8 самолетов Ил-2 бомбили железнодорожную станцию Кривцово (80 км от линии фронта){770}.
— дважды на марше из района выс. 258.2 в с. Васильевка 2-й тб и мспб 99-й тбр 2-го тк подвергались бомбардировке своей авиации, потери 30 человек — убито и ранено{771}.
Были и более масштабные налеты на рубежи 69-й А, но о них рассказ впереди. При бомбежке командиры стрелковых и танковых частей старались обозначить себя, но это редко помогало. Когда же самолеты 2-й ВА обрабатывали районы расположения своих войск, где средств ПВО было достаточно, зенитчики периодически обстреливали их. После чего появлялись новые жертвы.
Если сравнивать, как применялись все виды боевой авиации противоборствующими сторонами в ходе оборонительной операции на юге Курского выступа летом 1943 г., то приходится признать: немцы использовали свои ВВС более эффективно и рационально. Командование противника понимало, какую существенную роль могут сыграть самолеты при прорыве глубокоэшелонированных рубежей, поэтому не только стремилось повышать качественные характеристики боевых машин, создавать новые образцы самолетов, увеличивать их выпуск, но и успешно выстроило систему взаимодействия наземных и воздушных сил, которая позволила использовать этот мощный инструмент боя даже командирами тактического звена. В танковых, моторизованных дивизиях были офицеры наведения от авиасоединений, действовавших на данном направлении. Специально для них выделялись бронемашины и средства связи, благодаря чему они могли эффективно вести свою работу непосредственно с поля боя. Это позволяло при высокой динамике боя в большинстве своем не только избежать ударов по своим войскам, но главное — четко координировать атаки танковых клиньев с ударами авиагрупп пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков по нашим узлам сопротивления и противотанковым районам. В войсках же, к примеру, Воронежского фронта связи с авиационными соединениями не имели даже управления танковых и механизированных корпусов, не говоря уже о дивизиях. ..."