"Танковый погром 1941 года".

(Светикова @ 25-12-2017 - 22:43)
Понятие дивизион возникло не при советской власти. До 1917 года дивизионы существовали в коннице, артиллерии и броневых частях. В советском флоте используется давно, пусть даже это название ввели при советской власти. Используется для объединения однотипных кораблей 3 го и 4 го ранга. В течении многовековой истории ВМС ( ВМФ ) пришли новые термины и названия, и я не вижу ничего плохого в этом слове.Прыгать сразу с эскадры на отряд как то не солидно. Тем более дивизион имеет штаб, а в отряде эту функцию выполняет временный штаб или группа офицеров, приданных свыше. И последнее, я думаю во главе советского ВМФ стояли не глупые люди, раз приняли такое решение. И не надо делать дураками наших советских военачальников.
Речь идёт о старейших флотских традициях и при чём здесь бронедевизионы, которые появились в ПМВ ? И куда "прыгать" ? Если эскадра БОЛЬШЕ отряда кораблей ! Про штабы : есть своя специфика в ВМФ, когда корабли даже одной флотилии редко вместе находятся в своей базе и командиры отдельных боевых единиц имеют большую самостоятельность, а штаб не играет такой большой роли, как на суше. А изменения в организации происходили всегда с достижниями научно-технического прогресса : переход от парусных к паровым корабля, броненосным, к авианосным; появление мин и торпед, подводных лодок и т.д. и т.п. Но, никто не называл флотилию миноносцев эскадроном ! Хотя, в Англии термин "эскадрон" появился в ВВС. А "дивизион" в ВМФ Франции. Но, русский язык богаче и самобытнее и не всё морские термины заимствовали, а были свои собственные : эскадрилья и звено в авиации, флотилия и полуфлотилия в ВМФ. Но, после ВОСР и когда большинство бывших царских военспецов ушло, новые советские начальники стали всё и вся перекраивать и переиначивать на новый лад ! И породили все эти непроизносимые и непонятные большинству сокращения и абревиатуры : ВЧК, НКВД, ГПУ, ОГПУ, РВС (реввоенсовет),совнархоз, наркомат, ВДНХ, ГТО, РСДРП(б), РКП, ВКП(б), Массолит, Рабкрин, Вхутемас, Васхнил, АХРР, СЛОН, ГУЛАГ, ГОЭЛРО, Рабкоп, ОРС, МОПР, РККА, ПУРКА, ЦКК, ВЦСПС, ВЛКСМ, ЦДКА, РКМ, НКВД, Осавиахим, РКПБ, ПВХО, ДОСААФ и т.д. и т.п. Поэтому люди не сразу понимали, что означают ВХОД и ВЫХОД ... К сему : см.
: https://www.abbr.ru/ Более развернутая инфо на https://www.primavista.ru/dictionary/dictionary7.htm Но, похоже, что с крахом СССР эта советская практика стала уже традиционной : https://www.the-village.ru/village/city/city/218425-sokr

(Феофилакт @ 25-12-2017 - 12:47)
1. Нормально….Бред у вас, а виноват генералиссимус Сталин???? От всех избавиться очень затруднительно было. Только чуть армию причесали ,а все уже ноют до сих пор (в том числе и вы):ах,репрессии невозможные,выкосили цвет…. А теперь вы требуете всех…. Кстати,Кулик вполне грамотным командиром и хорошим специалистом был.
Мне место искать не требуется,оно у меня и так есть . И это место подальше от шизофреников.И подальше от таких "первооткрывателей",тем более как вы признавались,только потом потерли,это ж не ваша страна,так чего в ее историю лезете? Тем более с немытыми руками? Тем более не зная ни черта?
2. Резун всех приложил и себя в первую очередь. Наврал так,что сам расхлебать не может. Наврал,что только в Красной армии были плавающие танки…. и когда его спросили :как так,ведь родина плавающих танков это и твоя новая родина-Англия,так он и остальные резунисты только глазами хлопают и зеленую соплю втягивают. :-)))
Понятно чем вас привлекает Резун…. я ,собственно, так и полагал….Знаете,это довольно стандартно. Все маленькие люди обожают читать про великих злодеев и великих героев и их фантастические приключения,поэтому до сих пор так популярны Джеймс Бонд,Шерлок Холмс,д Артаньян ну и т.д. и т.п.
Я понимаю,что маленьким людям правда как таковая и не важна,им нужно скрасить свой скучненький,серенький быт хоть на несколько часов и ладно.

скрытый текст

Несколько ключевых соображений:

1. Если бы мы внезапно напали на немцев, а не они на нас, то не
было бы ужасов 1941 года. Значит, надо было напасть. Непременно
надо было. Найти этому оправдания -- элементарно. Преимущество
внезапного нападения огромно. Поэтому трудно поверить, что такой
вариант не рассматривался и что не делались хотя бы наброски
плана. Попросту не хочется верить, потому что нерассмотрение
такого варината означало бы, что во главе страны стояли совсем
уж недоумки.Название "глупость" для этих ключевых соображений-слишком мягкое,даже бархатное слово. :-)))
Слава Богу ,что во главе страны стоял прозорливый и проницательный человек,который не допустил сколачивания антисоветской коалиции,а ,напротив,сколотил антигитлеровскую,хотя США и Англия морды воротили,а пришлось им не Гитлеру,как они хотели,а нам помогать.
2. Подготовку к нападению можно вести так, что она будет в
основном выглядеть как подготовка к активной обороне (а вдобавок
что-то ведь можно делать и для отвода глаз). Выбор между двумя
вариантами действий (нападение, ожидание нападения) можно
откладывать хоть до последнего момента. Поэтому, наверное, уже
не удастся выяснить, намеревался ли Сталин напасть. Не исключено,
что он и вовсе окончательно этого не решил. Так что доказать или
опровергнуть гипотезу В. Суворова, скорее всего, невозможно. А никто и не собирается этот бред опровергать. Его просто уже давно не удостаивают внимания ввиду ничтожности.
1) чем хуже выглядит Резун, тем, значит, более гнилой является
спецслужба, в которой нашли возможным назначить его на сложную
ответственную работу; а предать гнилую спецслужбу (и гнилую
социальную систему, за ней стоящую) -- не совсем то же, что
предать толково работающую: гнилую предавать легче;А он не был ни на сложной,ни на ответственной…. То,что сам про себя наврал,так удивительно,что не написал,что в космос в разведывательным полетом летал.
2) по Резуну, на Германию собирался напасть всё-таки Сталин, а не
советский народ; Да мы уж давно на убого внимания не обращаем,что вы его тащите сюда?
3) по Резуну, Сталин настолько хорошо подготовил страну в эконо-
мическом, военном и идеологическом отношении, что МОГ ПОЗВО-
ЛИТЬ СЕБЕ напасть на Германию, а по сути -- на всю Западную
Европу; если это не апология сталинизма и советского общест-
венного строя, то что же?Например,старая песня английской разведки….В театре кукол были когда-нибудь? Так открою вам большую тайну:куклы не разговаривают,там за сценой мужики и бабы говорят и двигаются.
4) если бы Сталин напал на Германию в 1941 г., это было бы по
сути освобождение Западной Европы от нацизма (чем Сталин и
Красная Армия собственно и занимались в 1944-1945 гг. вместе
с союзниками).А так бы он занимался этим и ему противостояла бы еще и Англия при как минимум активном нейтралитете США. А такое кому надо?
Для начала можно посмотреть, как в случае с Резуном "переходят
на личности".А какие могут быть личности,если человек никто и звать его никак и его так и называют? :-)))

Это вас кошмары мучают из-за того, что правда о ВОВ и СССР выплыла ( хотя, ещё и не вся ). И в год 100-летия ВОСР наблюдается "обострение" : как же так ? Рабовладельческий Ри 400 лет просуществовал, США уже более 200 лет существуют, а СССР не дожил до своего "светлого будущего" и сгинул через 70 годков ! Вот и терзаетесь теперь по всякому поводу : Кулик, мол, очернён ! Вот, почитайте, что пишет о нём российское "НВО" : "Маршал поражений", автор Александр Алексеевич Печенкин - доктор исторических наук. - https://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html И это он японские пулемёты рекомендовал вместо дектярёвских, как писал Ванников ! 2.) Родина амфибий не Англия ! И ПТ было в РККА больше, чем у ВСЕХ в мире тогда ! Зачем ?! Япония, Англия и США столько не имели, а десантные операции для них были всегда важны ! Ну, а остальное, как всегда "вода" ! И даже не "розовый сиропчик" ностальгирующих "комуняк" ! А "протухшая" водица из "застойного" времени. И читать про трёх мушкетерёв лучше, "священную троицу" : "Целина", "Возрождение" и "Малая земля" в честь "Маршала болтологии" Леонида Ильича-2 Брежнева !

(Светикова @ 26-12-2017 - 00:43)
Это я не знаниями козыряю, книги и интернет под боком. Просто объяснил, где был Кривошеин в марте 1941 года. Не знаю этот эпизод про Кривошеина и 1ю ТА. Тем не менее, знаю, что с декабря 1943 года Семён Моисеевич командовал мех корпусом на другом фронте. Может и правда считал себя умнее Катукова, ведь в 1941 году Кривошеин был по званию и по должности выше Катукова.
Никаких упреков в козырянии знаниями, отнюдь, скорее напротив, ну, что Вы, ни в коем случае, как Вы только могли подумать такое.

Культурные собеседники обмениваются известными им и вполне доступными в общем пользовании сведениями в цивилизованной деликатной форме, без хамства, циничной бессовестной лжи, передергивания, тщетных попыток унизить, оскорбить, лягнуть подленько исподтишка, упрекнуть в нвдевании некоторых элементов нижнего белья через голову и прочего подмахивания, втирания очков и фальсификации с низкопробной демагогией и сталинской пропагандой.

Очень рад, что смог довести до Вашего сведения некоторые мнения и наблюдения достаточно независимых свмдетелей и очевидцев-сослуживцев о специфике взаимоотношений С. Кривошеина с М. Катуковым, хотя и отнюдь не ожидал, что сведения сии окажутся для Вас настолько внове.

Давайте и дальше честно, добросовестно и открыто продолжать вести именно такой плодотворный, полезный и в высшей степени взаимовыгодный цивилизованный диалог.

Всегда рад и с нетерпением жду Ваших новых постов.

Книгочею. Бред несёшь. Какую то НКВД с Гулагом приписал. Причём тут дивизион и НКВД. Ты выходит умней всех тех, кто был во главе советского флота. Вот тебя не спросились. В немецкой авиации было понятие Авиационная эскадра, но это не пример для подражания. Если тебе не нравиться советская история, изучай свою, латвийскую, у вас там, наверное, со словами всё в порядке.

Спокойно, ради бога, спокойно, дорогие мальчики и девочки. Не надо так горячиться.

Русский перевод немецких терминов "Geschwader", "Staffel", "Division", равно как и англоязычных "Squadron", "Force", или даже франкоязычных-итальяноязычных давно уже устоялся по примерному соответствию сложившихся на тот момент в отечественных вооруженных силах структур и подразделений. В ВВС царской армии была эскадра тяжелых бомбардировщиков и отряды (корпусные и т.д.).

Вот немецкий термин "Flotte" или "Luftflotte" переводится проще всего "Флот" или "Флот ВВС Германии". А своих флотов в наших ВВС отродясь не бывало.

В ВВС РККА сначала тоже были отряды, затем перешли на эскадрильи, полки, дивизии, корпуса, армии.

В ВМФ тоже было всякого навалом, не только отряды, эскадры, флотилии, флоты, но и прочие наименования в разное время. Были и дивизии (например, линейных кораблей и крейсеров), и дивизионы, и что-то там еще.

Советский флот накануне ВОВ имел эскадры на Черноморском и Балтийском флотах.На тихом океане в состав флота входила Северная Тихоокеанская флотилия. Если мне не изменяет память на Северном флоте эскадра кораблей появилась только в 1944 году. То есть имели по одной эскадре на флот. Зато независимая Латвия имеет аш две эскадры на Балтике - Одна имеет в своём составе четыре минных тральщика с вооружением 1х20 мм орудием, 2х12,7 мм и 2х7,62 мм пулемётами. Вторая эскадра имеет в своём составе три сторожевых катера с 1х76 мм и 1х40 мм орудиями и пять патрульных катеров, причём выпуска 1963-1967 годов. В советских ВМФ это были бы как раз два дивизиона. Но слово дивизион слишком мелко для этой страны. Эскадра - звучит гордо.

(Alex-Feuer @ 25-12-2017 - 19:22)
НЕСОЛИДНО!
Солидно,солидно…. Это Чуйкову привирать слова о необыкновенной боеспособности китайской армии или о том,что в 29 моторизованной,которая против него стояла,танков не было-вот это несолидно!…. А остальное все еще как солидно.

Генерал Галицкий, как и многие прочие авторы и источники, всегда старался назвать 24-ю стрелковую дивизию именно 24-й Самаро-Ульяновской Железной стрелковой дивизией.
Цытату! Мрй,юный друг,цитату!!!! А оо вы уж наврали достаточно,что Сталдин приказал убрать стрелка и Ил-2,а это именно Сталин приказал его вернуть,а убрал именно Ильюшин,вы наврали,что корпус Рокоссовского был чахлый,а Рокоссовский считал его вполне боеспособным,вы вообще много чего наврали и изоврались донельзя. :-)))

В "Истории Великой Отечественной войны", "Истории Второй Мировой войны", как и в подавляющем большинстве прочих настоящих достаточно фундаментальных трудов, практически во всей историографии Второй мировой войны, при описании решающих сражений 1941 года ВСЕГДА пишут только про 1-ю Московскую мотострелковую (МОТОСТРЕЛКОВУЮ!) дивизию, полностью игнорируя никому не интересную 1-ю Пролетарскую СТРЕЛКОВУЮ дивизию.
А меня интересует то как называли те,кто в ней воевал.

С таким же успехом можно любой мехкорпус РККА продолжать упрямо называть легкотанковой бригадой на основе лишь того, что многие из них формировались на базе легкотанковых бригад, как, например, 14-й мк формировался на базе легкотанковой бригады Кривошеина.
А кого интересуют ваши выверты? Опять сдристнули??? :-)))

(Книгочей @ 26-12-2017 - 05:32)
Это вас кошмары мучают из-за того, что правда о ВОВ и СССР выплыла ( хотя, ещё и не вся ). И в год 100-летия ВОСР наблюдается "обострение" : как же так ? Рабовладельческий Ри 400 лет просуществовал, США уже более 200 лет существуют, а СССР не дожил до своего "светлого будущего" и сгинул через 70 годков !
Помилуйте,майн либер фройнд, какая правда и куда выплыла??? Где вы в своей писанине хоть гран правды разглядели?
Какую такую рабовладельческую РИ разглядели???? И куда вообще глядели? Тут вам лучше с местным персонажем Алексом Фойером пообщаться,вы с нм ,похоже на одной волне окажетесь….. Или есть еще местный чудив алекс-алекс,по ходу его родной брат.

Вот и терзаетесь теперь по всякому поводу : Кулик, мол, очернён ! Вот, почитайте, что пишет о нём российское "НВО" : "Маршал поражений", автор Александр Алексеевич Печенкин - доктор исторических наук
Лень читать. Ну и что там пишет Печенкин? Пожалйста,сперва цитату,после ссылку,а не наоборот.

И это он японские пулемёты рекомендовал вместо дектярёвских, как писал Ванников !
Дайте для интересу цитатку из Ванникова…..

2.) Родина амфибий не Англия ! И ПТ было в РККА больше, чем у ВСЕХ в мире тогда ! Зачем ?! Япония, Англия и США столько не имели, а десантные операции для них были всегда важны ! Ну, а остальное, как всегда "вода" !
Скучно с вами….Плавающий танк фирмы "Виккерс" А4Е 12. В Википедии набрать сами сумеете или ссылку давать?

Не надо в невежестве пытаться уподобиться Алексу Фойеру,он тут вне конкуренции….
Итак,начнем с начала. А зачем плавающие танки Англии? Зачем они первыми в мире стали выпускать???
Когда сможете мне ответить на этот прсотой вопрос,поговорим и об остальном.

И даже не "розовый сиропчик" ностальгирующих "комуняк" ! А "протухшая" водица из "застойного" времени. И читать про трёх мушкетерёв лучше, "священную троицу" : "Целина", "Возрождение" и "Малая земля" в честь "Маршала болтологии" Леонида Ильича-2 Брежнева !
Не понял,вы что,не только в невежестве собираетесь Алексай Фойера побить,но и в бессмысленном словоизвержении? Однако….. Ставлю рублт на него,он по-прежнему вне конкуренции….

(Феофилакт @ 26-12-2017 - 18:03)
Солидно,солидно…. Это Чуйкову привирать слова о необыкновенной боеспособности китайской армии или о том,что в 29 моторизованной,которая против него стояла,танков не было-вот это несолидно!…. А остальное все еще как солидно.
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО.

Заметки Маршала В. Чуйкова по состоянию китайской армии - это то самое реальное Ватерлоо для всех ревизиониствующих сталинско-мехлисовских молодчиков-двурушников, наймитов международной реакции Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

И снова вранье и позорный слив как очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Типичное передергивание этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Будучи пойманным за руку уж в который бессчетный раз на своем очередном шулерстве и голимой брехне в части реальной дислокации 22-й тд 14-го МК в Южном военном городке, а не в г. Кобрин, на что вполне правдиво и достоверно указывал генерал-полковник Л. Сандалов (именно тщетно высмеиваемый и дискредитируемый этим вруном Фуфу) и все прочие авторы трудов по истории Приграничного сражения, катастрофы Западного фронта и истории обороны Брестской крепости, сей престарелый провокатор Фуфу избрал очевидно совершенно безголовый вариант труса и явно для прикрытия своего препозорнейшего слива прицепился к упоминанию 1-й Московской мотострелковой дивизии и все вновь и вновь зафонтанировал этой своей гнусной "медвежьей болезнью" и навязываемыми нелепейшими верещаками про эту несчастную 1-ю Пролетарскую стрелковую дивизию.

С таким же успехом можно любой мехкорпус РККА продолжать упрямо называть легкотанковой бригадой на основе лишь того, что многие из них формировались на базе легкотанковых бригад, как, например, 14-й мк формировался на базе легкотанковой бригады Кривошеина.

Теперь сей многомиллионно уличенный в шулерстве, передергивании, подмахивании, втирании очков, клевете, сознательном нагнетании заведомо лживых измышлений с инсинуациями, пасквилянтстве, ябедничестве, полностью изобличенный и разоблаченный перед лицом народа, страны, партии и правительства клеветник, двурушник, пособник, подручный темных сил, типичный враг народа, укрыватель Истины, саботажник, диверсант, наймит враждебного окружения, сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу нагло тужится навязать дискуссию про 24-ю стрелковую дивизию и эту несчастную босяцко-пролетарскую дивизию слабосильных илотов, хилотов, санкюлотов и лаццарони.

Тщетно.

(Alex-Feuer @ 26-12-2017 - 21:20)
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО.

Солидно,солидно…. Несолидно на Маршала напраслину возводить,вот это -да. :-)))
А попавшись-поздняк метаться. Опять-таки не солидно. :-)
И тщетно,опозорившись с Сандаловым,да и не только с ним питюкать сидя в луже. Сидите,как и все остальные и не питюкайте. :-)))

(Феофилакт @ 26-12-2017 - 21:41)
(Alex-Feuer @ 26-12-2017 - 21:20)
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО. Солидно,солидно…. Несолидно на Маршала напраслину возводить,вот это -да. :-)))
А попавшись-поздняк метаться. Опять-таки не солидно. :-)
И тщетно,опозорившись с Сандаловым,да и не только с ним питюкать сидя в луже. Сидите,как и все остальные и не питюкайте. :-)))
Нет, НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО-НЕСОЛИДНО.

И не надо тут спорить, горячиться и артачиться.

Биты, битте, имейте же в себе, наконец, в своем чахлом старческом организме, про чудом уцелевшие крохи интеллекта, совести, культуры и порядочности даже и упоминать бесполезно, хотя бы остатки гражданского мужества признать свое окончательное жиденькое фиаско.

И снова вранье и позорный слив как очередное свидетельство непоправимого вывиха в голове у этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Типичное передергивание этого сталинско-ревизиониствующего молодчика-дезинформатора и злостного обманщика Михаэля Самуэлевича Фуфу в совершенно нетерпимой хамской пустобольской форме.

Товарищ Маршал В. Чуйков все сказал, как положено, вдребезги расколошматив не только ту самую злосчастную японскую армию в общеизвестном и не раз упоминавшемся сражении, когда только в окрестностях того самого городка старательные китайские работники и кули добросовестно соскребли с окрестных фикусов, рододендронов и араукарий ошметки свыше 10 тыс. разнесенных вдребезги ураганным огнем артиллерии неугомонных японских оккупантов, отдавших свои жизни на алтарь Победы богини Аматерасу со счастливой улыбочкой на устах под истошные вопли "Банзай!", но и целые орды совсем бестолковых ревизионистов-сталинистов, до сих пор тщетно раздувающих миф о полной небоеспособности китайской армии.

Нет, заметки Маршала В. Чуйкова по состоянию китайской армии - это то самое реальное Ватерлоо для всех ревизиониствующих сталинско-мехлисовских молодчиков-двурушников, наймитов международной реакции Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.

Теперь сей многомиллионно уличенный в шулерстве, передергивании, подмахивании, втирании очков, клевете, сознательном нагнетании заведомо лживых измышлений с инсинуациями, пасквилянтстве, ябедничестве, полностью изобличенный и разоблаченный перед лицом народа, страны, партии и правительства клеветник, двурушник, пособник, подручный темных сил, типичный враг народа, укрыватель Истины, саботажник, диверсант, наймит враждебного окружения, сталинско-ревизиониствующий молодчик-дезинформатор и злостный обманщик Михаэль Самуэлевич Фуфу нагло тужится навязать дискуссию про свое очередное жалкое питюканье с прочим малохудожественным кудахтаньем и низкокультурным мычаньем ни о чем.

Тщетно.

(Alex-Feuer @ 26-12-2017 - 22:24)
И не надо тут спорить, горячиться и артачиться.


А кто тут кроме вас спорит ,горячится и артачится? Я-старший и гораздо более умный и знающий товарищ сказал вам: не фантазируйте,опирайтесь на факты. А вы вместо этого продолжаете писать чепуху:

Товарищ Маршал В. Чуйков все сказал, как положено, вдребезги расколошматив не только ту самую злосчастную японскую армию в общеизвестном и не раз упоминавшемся сражении, когда только в окрестностях того самого городка старательные китайские работники и кули добросовестно соскребли с окрестных фикусов, рододендронов и араукарий ошметки свыше 10 тыс. разнесенных вдребезги ураганным огнем артиллерии неугомонных японских оккупантов, отдавших свои жизни на алтарь Победы богини Аматерасу со счастливой улыбочкой на устах под истошные вопли "Банзай!", но и целые орды совсем бестолковых ревизионистов-сталинистов, до сих пор тщетно раздувающих миф о полной небоеспособности китайской армии.
Я привел вам конкретные цитаты из Чуйкова,который оценивал боеспособность китайской армии как весьма низкую. Этим все сказано. Опровергнуть цитатами же вы не удосужились. :-))) А ваши влажные мечты о "великой победе",одержанной неоднократно превосходящими нападающих силами дорого не стоят.
Поэтому двойка вам и пересдача на осень.

Теперь вернемся к нашим изысканиям.
Я уже неоднократно подчеркивал,что истоки неудач 1941 г. (танковых войск я коснусь чуть позже) росли из тех недостатков и упущений (и это самое мягкое из определений),которые плодили Тухачевский и его команда.
Всем памятен эпизод из книги К.Симонова "Живые и мертвые" об одиноко летящих в ясном небе бомбардировщиках среди бела дня и их печальной судьбе….. Но мало кто задумывался,что по-иному и быть не могло в 99% случаев и виноват в этом восе не Сталин и даже не командиры,пославшие их на это задание….. Обратимся вновь в материалам октябрьского,1936 г. материалам военного совета:
" Ткачев говоря о боевом использовании авиации надо учесть,что мы имеем только примерно 4 месяца ясных светлых дней ,когда полеты на расстояния возможны на больших высотах и с хорошей видимостью.Остальное время года надо уметь летать в облаках,в тумане,вне видимости земли.И вот для этой большей части времени нужна более высокая летная подготовка.Полет подразделениями в облаках ,вне видимости земли нами еще как следует не освоен и от того понижает боевую способность авиации,особенно бомбардировочной.
Если командир бригады Глухов вылетел целым соединением и если он повернулся,не выполнив задачи,то это объясняется только тем,что его подразделения не были подготовлены к полетам вслепую и не были обучены преодолевать облачность." (Военный совет при наркоме обороны СССР,октябрь 1936 г.,М.2009,стр. 239)
Собственно ,недостатки обучения летчиков не исчерпывались только неумением держать строй ,ориентироваться и производить бомбометание в непривычных условиях.Но именно они были причинами неудач,но были,пожалуй из главных. Большой болью и тревогой было наполнено выступление Березкина на том военном совете:" Вот представьте:Укурей-Чита-Хилок и т.д. Вылетают 10 кораблей ночью.Они не летят по проложенному по карте курсу,ибо на этом курсе имеются горы высотою 800 метров,а набирают над аэродромом высоту метров 600 и идут по долине реки Аон,совершая большой зигзаг,чтобы обойти эти горы.Когда такой зигзаг километров в 100 сделали-нужно выходить на курс. Очевидно,для этого штурману необходимо произвести рассчеты.Световыми ориентирами район не богат.Учитывая это,командир бригады отдает предварительное распоряжение-в таком-то месте реки зажечь четыре бочки с нефтью,чтобы они горели и штурманам была возможность по этому огню произвести штурманские рассчеты для выхода на курс. Меня это возмутило. Я спрашиваю-какой дурак зажжет вам бочки на войне?Мне говорят,что ночь-можно заблудиться,а заблудишься-побьешь машину,а приказ №0033 запрещает бить машины. Выходит,что приказ №0033 оправдал эти бочки с нефтью…."(Указ.соч. стр.233)
Знали ли об этом Алкснис,Хрипин и др.? Знали и пробовали оправдываться,даже в какой-то мере поддерживать такую практику. То есть все предшествующие годы они своим прямым делом-подготовкой летчиков для полетов в любых условиях они не занимались.
Далее Березкин говорит:" Те учения,которые мы провели, позволили мне сделать общий вывод: подготовка штабами материалов к играм и летно -тактическим учениям по качеству продолжает быть очень низкой.Документы содержат огромные ошибки,времени уходит на составление документов очень много.Командиры эскадрилий очень часто жалуются,что не получают на играх,не усваивают методику этого дела…" (стр.222) То есть для кого это все тогда делалось? Для отписок и показухи?
Далее Березкин говорит :"Я ему разъяснил,что нарком запрещает бомбить на своем полигоне.В 50-й бригаде буквально потребовалось применить насилие над людьми,чтобы заставить выбросить мишенную обстановку в новом районе." (стр.234)
А что же Тухачевский,Алкнис,Хрипин? Они требуют от правительства новых скоростных самолетов,как будто,если скорость возрастет в два раза и потолок в два раза,качество подготовки летчиков тоже улучшится в два раза. Кивали на то,что не могут изготовить колпаки на кабины для имитации слепых полетов -на скоростных самолетах их просто сдувает. Им там же посоветовали задрапировать кабину изнутри ,как действовали,скажем во Франции…..а ведь товарищи регулярно бывали в загранкомандировках……
Очень запущенной оказалась первичная подготовка летчиков и авиатехников,которой занимался Осовавиахим. Фактически эти товарищи оставили ВВС без подготовленной смены. Алкснис говорил о необходимости иметь три комплекта летчиков,соотвественно и количество авиатехников должно быть пропорциональным, Что на деле?
"Уваров….Нам нужно подготовить 1500 человек авиатехников. В настоящее время клубы готовят 1310…..
Алкснис Это вы проморгали .Тов.Ткачев обходил всех и спрашивал не нужны ли инженеры.Я у него взял 307 человек.
Уваров Возможно это и наша вина,но в нашей системе оказалось только 4 инженера…" (Указ.соч.стр.254)
Вот такой государственный подход у Алксниса к подготовке кадров: себе 300 инженеров,в систему подготовки -4.
То же идет и по материально-техническому и кадровому обеспечению Осовавиахима.
"На сегодняшний день мы имеем 20 аэроклубов без начальников ( из 134.Прим мое) ,причем это крупные аэроклубы,в которых обучается от 100 до 200 человек учлетов. Нет начальников авиации в областях,краях,республиках,которые руководили бы авиационной работой аэроклубов.Из своих людей мы еще не в состоянии подготовить себе такие кадры…." (стр.255)
Таким образом очевидно,что не организована ни нормальная учеба в войсках-приоритет отдан показухе и гонке за отчетностью,ни первоначальная подготовка летного состава. И никого это особо в теплой компании Тухачевского не интересовало. Но Сталин виноват…..
С танками дело обстояло также,если не похлестче,но об этом ниже.

(Светикова @ 26-12-2017 - 17:49)
Советский флот накануне ВОВ имел эскадры на Черноморском и Балтийском флотах.На тихом океане в состав флота входила Северная Тихоокеанская флотилия. Если мне не изменяет память на Северном флоте эскадра кораблей появилась только в 1944 году. То есть имели по одной эскадре на флот. Зато независимая Латвия имеет аш две эскадры на Балтике - Одна имеет в своём составе четыре минных тральщика с вооружением 1х20 мм орудием, 2х12,7 мм и 2х7,62 мм пулемётами. Вторая эскадра имеет в своём составе три сторожевых катера с 1х76 мм и 1х40 мм орудиями и пять патрульных катеров, причём выпуска 1963-1967 годов. В советских ВМФ это были бы как раз два дивизиона. Но слово дивизион слишком мелко для этой страны. Эскадра - звучит гордо.
ВМС ЛР Вы к чему "пришвартовали" ? Ещё про про "ВМФ, который расположен выше всех других над уровнем моря" напишите ! Желаете подискутировать по сему вопросу ? Откройте тему ВМФ России в контексте ВМФ других стран. Тогда - "приидите и рассудим"(с). К сему : «Русский флот, который считался сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий построил британские корабли, русские суда сражались в морских боях: и тысячу лет тому назад первейшими моряками своего времени были русские». Цитата Ф.Джен, «Русский флот в прошлом, настоящем и будущем». Уж кто-кто, а Фред Т.Джен — лицо известное. Его фамилия на слуху уже целый век, его справочник о военных кораблях всего мира, впервые вышедший в 1898 г., до сих пор считается самым авторитетным... К сему : картина Рериха

(Книгочей @ 27-12-2017 - 14:21)
(Светикова @ 26-12-2017 - 17:49)
Советский флот накануне ВОВ имел эскадры на Черноморском и Балтийском флотах.На тихом океане в состав флота входила Северная Тихоокеанская флотилия. Если мне не изменяет память на Северном флоте эскадра кораблей появилась только в 1944 году. То есть имели по одной эскадре на флот. Зато независимая Латвия имеет аш две эскадры на Балтике - Одна имеет в своём составе четыре минных тральщика с вооружением 1х20 мм орудием, 2х12,7 мм и 2х7,62 мм пулемётами. Вторая эскадра имеет в своём составе три сторожевых катера с 1х76 мм и 1х40 мм орудиями и пять патрульных катеров, причём выпуска 1963-1967 годов. В советских ВМФ это были бы как раз два дивизиона. Но слово дивизион слишком мелко для этой страны. Эскадра - звучит гордо. ВМС ЛР Вы к чему "пришвартовали" ? Ещё про про "ВМФ, который расположен выше всех других над уровнем моря" напишите ! Желаете подискутировать по сему вопросу ? Откройте тему ВМФ России в контексте ВМФ других стран. Тогда - "приидите и рассудим"(с). К сему : «Русский флот, который считался сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий построил британские корабли, русские суда сражались в морских боях: и тысячу лет тому назад первейшими моряками своего времени были русские». Цитата Ф.Джен, «Русский флот в прошлом, настоящем и будущем». Уж кто-кто, а Фред Т.Джен — лицо известное. Его фамилия на слуху уже целый век, его справочник о военных кораблях всего мира, впервые вышедший в 1898 г., до сих пор считается самым авторитетным... К сему : картина Рериха Это я к тому, что не надо унижать наших советских морских военачальников, которые ввели в оборот слово дивизион.

(Светикова @ 27-12-2017 - 16:51)
Это я к тому, что не надо унижать наших советских морских военачальников, которые ввели в оборот слово дивизион. Я НИКОГО не унижаю НИКОГДА ! Посоветую Вам почитать опусы К.Б.Стрельбицкого по ВМФ-тематике ВОВ, для контраста - Бунича, и не "не пойти ко дну" после произведений Ольги Тониной ! "Семь футов под килем и попутного ветра" !

(Книгочей @ 25-12-2017 - 19:15)
"Одна ремарка - в ВМФ не бывает батальонов кораблей, там дивизионы."(с). В ВМФ нет дивизионов кораблей. Есть флоты, флотилии, эскадры и отряды, а в источники есть погрешности редакторов и/или авторов. Но, "краскомы" и во флоте ввели свои термины : бригады и дивизионы, явно нарушая морские традиции...
Вот эта запись.Плохие краскомы были, раз ввели такое слово в оборот ВМФ. Имею три книги Бунича про Таллинский переход 1941 года. Нудно пишет, второй раз читать не заставишь.

(Светикова @ 27-12-2017 - 19:22)
Вот эта запись.Плохие краскомы были, раз ввели такое слово в оборот ВМФ. Имею три книги Бунича про Таллинский переход 1941 года. Нудно пишет, второй раз читать не заставишь. Ежели не желаете К.Б.Стрельбицкого читать, то поверьте мне на слово, что я читал документы о сём в Гатчине .. И намного ранее, чем вышли, например, "Секреты Российского флота. Из архивов ФСБ", автор Христофоров Василий Степанович...

Ну теперь обещанные посты про недостатки в подготовке танковых войск,как они виделись самой теплой компании.
" Халепский ….Мне думается,что причины в этом разделе боевой подготови два.
1-я причина- делу ближней тактической разведки и дальней оперативной разведки командный состав недостаточно учил механизированные части.Командный состав недостаточно оценивал эту важнейшую отрасль=умение разведать противника ,определить его силы,характер боевой деятельности. Командный состав недооценивал опасности ведения боя крупных механизированных соединений,не разведавших противника.
2-я- неумение организовать разведку.для целей разведки выделял слишком слабые разведывательные части." (Указ.соч. стр. 140)

Что мы ,собственно,и видели на примере Рябышева и не только…. Итак,кори неудач 1941 в приграничных сражениях находились еще в начале 30-х,когда компания Тухачевского в погоне за гигантскими темпами,за огромными цифрами объединений и соединений,требованием построить десятки и даже сотню тысяч танков,угаре показухи и начетничества упустила главное--подготовку солдата и командира к действиям в реальных условиях,хотя самма же это к середине 30-х и осознала.
Следующая ошибка о которой говорит Халепский- непонятный принцип комплектования: " Мы знаем,что 50% механизированных бригад,как отдельных,таки и входящих в состав механизированных корпусов,вооружены танками Т-26.Было бы целесообразно придать бригадам,которые вооружены машинами Т-26,более скоростную машину,как,например,БТ-5 .БТ-7,этим бы мы повысили мобильность боевой деятельности разведывательных частей в механизированных корпусах,вооруженных Т-26.
….Некоторые товарищи поднимали вопрос о том,что нужно было бы создать специально разведывательную машину.Я полагаю,что едва ли было бы целесообразно разрабатывать особые виды машин ,ибо мы в своем парке ,повторю.имеем такие машины БТ-5 ,БТ-7,которые с успехом могут решить все виды боевой деятельности." (стр.140)
Все мы знаем к чему это привело: нидля какой разведки БТ был не пригоден,использовался в боевых порядках,но с Т-26 его применять было нецелесообразно из-за разных скоростей на марше и в бою,а в результате-дополнительные потери. И пришлось создавать в срочном порядке специальные разведывательные танки Т-60,Т-70 (спасибо Астрову,что сумел создать уже в условиях войны).
Далее,Халепский основательно недооценивал необходимость повышения ударной силы танковых войск:
" Тов.Тухачевский в своем докладе поднял вопрос об усилении ударной силы танкового батальоны.Тов.Тухачевский с этой целью предлагал в составе танкового батальона иметь бронированный транспортер АТ-1 ,вооруженный 76 мм пушкой.Мне думается ,что вооружать танковую часть механизированных соединений разнотипными боевыми машинами в их тактических связях не совсем целесообразно,ибо это составляет большую трудность в боевой эксплуатации части соединения."(стр.141)
Что-то я не совсем его понимаю. Только что он собирался соединять Т-26 с БТ (а давая заказ на тысячные тиражи БТ не собирался же он создать сотни разведывательных частей?) и тут же говорит о том,что усиление ударной мощи за счет артиллерии приведет к трудностям в боевой эксплуатации,управлении и ремонте….. Это вредительство или обычная глупость?

(Светикова @ 27-12-2017 - 19:22)
Вот эта запись.Плохие краскомы были, раз ввели такое слово в оборот ВМФ. Имею три книги Бунича про Таллинский переход 1941 года. Нудно пишет, второй раз читать не заставишь.
Да, уж - "Бунич - это голова" ! Здесь есть про Бунича и его произведения : "Зимняя война. Действия на море". Александр Правдин : https://www.proza.ru/2012/01/11/1753 Однако, справедливости ради, надо сравнить с главой "Ладога. Хроника неудач" из книги "На фланге линии Маннергейма. Битва за Тайпале". Автор Якимович Кирилл. И "Финляндия. Через три войны к миру", А. Широкорада. Главы "Война на Ладоге" и "Балтийцы на коммуникациях врага". Это о красных военморах. А про краскомов на суше - главы "Танковый погром" у Широкорада и "Броня штурмует линию Маннергейма" у Якимовича. И про то как ПТ-38 успешно форсировали реки. К сему :

Что за ахинею парень несет?" История бронетанковых войск Финляндии началась незадолго до Второй Мировой войны,уогда правительство этой страны приняло решение закупить несколько танков Виккерс шеститонный…."?
Первое танковое подразделение сформировал Маннергейм в 1919 г. и закупили французские танки Рено ФТ-17…. Может оттуда все-таки ведут историю бронетанковые силы Финляндии? (об имевшихмя уже броневиках Фиат и Остин даже и вспоминать не будем). Сразу отпало всякое желание даже смотреть такую малограмотную фильму….