"Танковый погром 1941 года".
Феофилакт
Грандмастер
12/18/2017, 9:10:29 PM
(Светикова @ 18-12-2017 - 14:41)
Фиофилакту. А вам известно, что на большинстве предприятий, выпускающих военную продукцию, были представители ЦК ВКП ( б), имевших прямую связь с ЦК, а на некоторых и связь с самим Сталиным напрямую? И эти представители партии напрямую отчитывались перед Москвой.
Мне известно даже как назывался орган имевший таких представителей (что,очевидно,не известно вам) и назывался он Государственный комитет обороны.Он был образован 30 июня 1941 г.,НО К ЦК ВКП(б) он отношения не имел и его уполномоченные (а не представители. представитель это что-то эфемерное) отчитывались перед ГКО и лично Сталиным и полномочия имели космического масштаба. Для связи и отправки корреспонденции действительно использовалась сеть спецкурьеров ЦК,которыми сам ЦК,впрочем,не управлял-на то он и на то он и Секретный отдел ЦК,да часть канцелярии велась Поскребышевым. Буду рад ,если вы узнаете об этом органе ,я имею в виду ГКО,вы узнаете побольше.
Додумайте реакцию Верховного на не выполнение сначала ввода предприятия в работу, а потом не выполнения плана.
Думаю,что он пошлет предупредительную телеграмму,что-то вроде: "Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк
Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк Самолеты ИЛ-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб тчк
Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МИГ-3 по одной две штуке тчк
Это насмешка над страной над Красной Армией тчк
Нам нужны не МИГи а ИЛ-2 тчк
Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛ-2 в день то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк
Прошу Вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше "ИЛ"ов тчк
Предупреждаю последний раз тчк
СТАЛИН."
Но это вы все о чем?
По поводу борьбы с диверсантами и шпионами в нашем тылу. Привожу неполные данные. Имелось - 20 я дивизия войск НКВД по охране железнодорожных путей и особо важных предприятий промышленности, две дивизии НКВД по охране особо важных предприятий промышленности,три дивизии войск НКВД по охране железных дорог, три конвойные дивизии. Кроме того имелось 11 мотострелковых дивизий, 14 стрелковых дивизий внутренних войск НКВД, правда многие из воевали на фронте, как обычные стрелковые соединения. Одна 10 я стрелковая дивизия НКВД в Сталинграде чего стоит.
Насчет многие…. 29 июня 1941 г. на Масленникова было возложено формирование пятнадцати стрелковых дивизий из войск НКВД. И это только в первую неделю войны.
Вы что сказать хотите,что со шпионами и диверсантами борются дивизии НКВД? Нет. Для этого существуют совсем другие органы.
Фиофилакту. А вам известно, что на большинстве предприятий, выпускающих военную продукцию, были представители ЦК ВКП ( б), имевших прямую связь с ЦК, а на некоторых и связь с самим Сталиным напрямую? И эти представители партии напрямую отчитывались перед Москвой.
Мне известно даже как назывался орган имевший таких представителей (что,очевидно,не известно вам) и назывался он Государственный комитет обороны.Он был образован 30 июня 1941 г.,НО К ЦК ВКП(б) он отношения не имел и его уполномоченные (а не представители. представитель это что-то эфемерное) отчитывались перед ГКО и лично Сталиным и полномочия имели космического масштаба. Для связи и отправки корреспонденции действительно использовалась сеть спецкурьеров ЦК,которыми сам ЦК,впрочем,не управлял-на то он и на то он и Секретный отдел ЦК,да часть канцелярии велась Поскребышевым. Буду рад ,если вы узнаете об этом органе ,я имею в виду ГКО,вы узнаете побольше.
Додумайте реакцию Верховного на не выполнение сначала ввода предприятия в работу, а потом не выполнения плана.
Думаю,что он пошлет предупредительную телеграмму,что-то вроде: "Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк
Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк Самолеты ИЛ-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб тчк
Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МИГ-3 по одной две штуке тчк
Это насмешка над страной над Красной Армией тчк
Нам нужны не МИГи а ИЛ-2 тчк
Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛ-2 в день то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк
Прошу Вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше "ИЛ"ов тчк
Предупреждаю последний раз тчк
СТАЛИН."
Но это вы все о чем?
По поводу борьбы с диверсантами и шпионами в нашем тылу. Привожу неполные данные. Имелось - 20 я дивизия войск НКВД по охране железнодорожных путей и особо важных предприятий промышленности, две дивизии НКВД по охране особо важных предприятий промышленности,три дивизии войск НКВД по охране железных дорог, три конвойные дивизии. Кроме того имелось 11 мотострелковых дивизий, 14 стрелковых дивизий внутренних войск НКВД, правда многие из воевали на фронте, как обычные стрелковые соединения. Одна 10 я стрелковая дивизия НКВД в Сталинграде чего стоит.
Насчет многие…. 29 июня 1941 г. на Масленникова было возложено формирование пятнадцати стрелковых дивизий из войск НКВД. И это только в первую неделю войны.
Вы что сказать хотите,что со шпионами и диверсантами борются дивизии НКВД? Нет. Для этого существуют совсем другие органы.
Ленка_58
Новичок
12/19/2017, 2:46:14 AM
Феофилакт а вы за что так бъетесь, откуда такая жестокость к собственным соотечественникам.
Мне правда не жаль что вам не придется командовать расстрелами, и устраивать допросы не благонадежным гражданам собственной страны.
Мне не жаль что вам не придется увидеть солдата, проявившего малодушие и корчащегося в предсмертных муках перед строем своих сослуживцев
при всей вашей эрудиции и уме, ваша душа остается до черноты безжалостной, где добро и зло перемешались неразделимой серой массой.
Спасибо за спор, тут никто никого не переубедит, позиции просто не сближаемы
При всей своей величине личности Сталин для меня еще величайший кровопийца, а для вас пример в своей справедливой кровожадности,
подобные вам и зачистили всех кого надо с перевыполнением плана, а потом прожив долгую жизнь в почете
умерлив спокойной старости, без всякого сожаления и даже мысли, о том, что они что то делали не так.
Остается последняя надежда на высший Божий суд, где за невинных все таки придется ответить
Мне правда не жаль что вам не придется командовать расстрелами, и устраивать допросы не благонадежным гражданам собственной страны.
Мне не жаль что вам не придется увидеть солдата, проявившего малодушие и корчащегося в предсмертных муках перед строем своих сослуживцев
при всей вашей эрудиции и уме, ваша душа остается до черноты безжалостной, где добро и зло перемешались неразделимой серой массой.
Спасибо за спор, тут никто никого не переубедит, позиции просто не сближаемы
При всей своей величине личности Сталин для меня еще величайший кровопийца, а для вас пример в своей справедливой кровожадности,
подобные вам и зачистили всех кого надо с перевыполнением плана, а потом прожив долгую жизнь в почете
умерлив спокойной старости, без всякого сожаления и даже мысли, о том, что они что то делали не так.
Остается последняя надежда на высший Божий суд, где за невинных все таки придется ответить
Феофилакт
Грандмастер
12/19/2017, 6:37:32 AM
(Ленка_58 @ 19-12-2017 - 00:46)
Феофилакт а вы за что так бъетесь, откуда такая жестокость к собственным соотечественникам.
Мне в самом деле жаль ,что вы все так превратно поняли.Это не жестокость,тем более к соотечественникам.
Мне правда не жаль что вам не придется командовать расстрелами, и устраивать допросы не благонадежным гражданам собственной страны.
Мне не жаль что вам не придется увидеть солдата, проявившего малодушие и корчащегося в предсмертных муках перед строем своих сослуживцев
при всей вашей эрудиции и уме, ваша душа остается до черноты безжалостной, где добро и зло перемешались неразделимой серой массой.
Вы рассудили чисто по-женски. Добро не может перемешаться со злом,тем более до однородного состояния.
Спасибо за спор, тут никто никого не переубедит, позиции просто не сближаемы
И вам спасибо,но я даже не помышлял перетянуть вас на свою сторону. Мне была интересна природа того дуализма,который вы продемонстрировали в отношении Сталина как исторической личности. Не скажу,что я все понял.
При всей своей величине личности Сталин для меня еще величайший кровопийца, а для вас пример в своей справедливой кровожадности,
Мне не кажется правильным оценивать исторические личности с таких позиций. К ним,как и крупным историческим событиям неприменимы бытовые нравственные категории "хороший-плохой". История,как впрочем и правоведение,мыслит совсем другими категориями.
подобные вам и зачистили всех кого надо с перевыполнением плана, а потом прожив долгую жизнь в почете
умерлив спокойной старости, без всякого сожаления и даже мысли, о том, что они что то делали не так.
Плохо,что в ход пошли ярлыки и штампы…..
Остается последняя надежда на высший Божий суд, где за невинных все таки придется ответить
Бесспорно. И мне почему-то всегда вспоминается место из Иезекииля:
"Когда Я скажу беззаконнику: беззаконник! ты смертью умрешь, а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою." (гл.33)
Феофилакт а вы за что так бъетесь, откуда такая жестокость к собственным соотечественникам.
Мне в самом деле жаль ,что вы все так превратно поняли.Это не жестокость,тем более к соотечественникам.
Мне правда не жаль что вам не придется командовать расстрелами, и устраивать допросы не благонадежным гражданам собственной страны.
Мне не жаль что вам не придется увидеть солдата, проявившего малодушие и корчащегося в предсмертных муках перед строем своих сослуживцев
при всей вашей эрудиции и уме, ваша душа остается до черноты безжалостной, где добро и зло перемешались неразделимой серой массой.
Вы рассудили чисто по-женски. Добро не может перемешаться со злом,тем более до однородного состояния.
Спасибо за спор, тут никто никого не переубедит, позиции просто не сближаемы
И вам спасибо,но я даже не помышлял перетянуть вас на свою сторону. Мне была интересна природа того дуализма,который вы продемонстрировали в отношении Сталина как исторической личности. Не скажу,что я все понял.
При всей своей величине личности Сталин для меня еще величайший кровопийца, а для вас пример в своей справедливой кровожадности,
Мне не кажется правильным оценивать исторические личности с таких позиций. К ним,как и крупным историческим событиям неприменимы бытовые нравственные категории "хороший-плохой". История,как впрочем и правоведение,мыслит совсем другими категориями.
подобные вам и зачистили всех кого надо с перевыполнением плана, а потом прожив долгую жизнь в почете
умерлив спокойной старости, без всякого сожаления и даже мысли, о том, что они что то делали не так.
Плохо,что в ход пошли ярлыки и штампы…..
Остается последняя надежда на высший Божий суд, где за невинных все таки придется ответить
Бесспорно. И мне почему-то всегда вспоминается место из Иезекииля:
"Когда Я скажу беззаконнику: беззаконник! ты смертью умрешь, а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою." (гл.33)
Alex-Feuer
Грандмастер
12/19/2017, 12:02:30 PM
Увы, уважаемая Лена, все слухи о гениальности И. Сталина сильно преувеличены, к сожалению.
И совсем заблужденем было бы считать закоренелого двурушника и насквозь лживого и беспринципного сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Феофилакта эрудированным и порядочным собеседником.
Этот горе-товарищ умудряется не знать и попросту перевирать и искажать самые общеизвестные факты и прописные истины, излагая их мало того, что в гнусной, циничной и нетерпимо извращенной форме, обильно уснащая абсолютно недопустимыми личными выпадами и грязными низкопробными эскападами, но и явно злоупотребляя терпением и доверием прочих, не таких морально разложившихся и вконец опустившихся участников дискуссии.
И совсем заблужденем было бы считать закоренелого двурушника и насквозь лживого и беспринципного сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Феофилакта эрудированным и порядочным собеседником.
Этот горе-товарищ умудряется не знать и попросту перевирать и искажать самые общеизвестные факты и прописные истины, излагая их мало того, что в гнусной, циничной и нетерпимо извращенной форме, обильно уснащая абсолютно недопустимыми личными выпадами и грязными низкопробными эскападами, но и явно злоупотребляя терпением и доверием прочих, не таких морально разложившихся и вконец опустившихся участников дискуссии.
Ленка_58
Новичок
12/19/2017, 1:18:23 PM
Сталин уже в истории, и Гитлер там, и Муссолини, и Черчиль с Рузвельтом, Мао , и др... по меньше, при всем отторжении к ним как личностям, особенно к первым трем, даже по прошествии почти 7 десятков лет, видятся титанами, а как они виделись своим современникам, когда миф о сакральности власти еще жил в сердцах людей нам сложно понять.
Правда первые три особенно Сталин, перетерли свои народы в порошок, а Гитлер при этом перетирал и другие народы в пыль.
Я не ставлю равенство между коммунизмом-социализмом и фашизмом(национал-социализмом), коммунисты все таки заявляли равенство и братство, а фашизм наоборот.
Но фигуры Сталина и Гитлера по своей внутренней жестокости равноценны.
Да Наша Победа это был вопрос выживаемости, но цена надорвала нас, и эта Сверх цена была уплачена, просто по тому, что Сталину был, нужен результат, через любые жертвы.
Наверно только нашествие Батыя имело подобные последствия для нас.
Мы могли, и должны были победить с меньшими жертвами, это главный урок который мы должны вынести с той войны.
Мы не должны и не обязаны заливать больше неблагодарную Европу Российской кровью, следующей подобной войны и победы мы не выдержим.
Время лечит, и мир сейчас нам нужен больше чем кому другому, причем без кровожадных правителей
Правда первые три особенно Сталин, перетерли свои народы в порошок, а Гитлер при этом перетирал и другие народы в пыль.
Я не ставлю равенство между коммунизмом-социализмом и фашизмом(национал-социализмом), коммунисты все таки заявляли равенство и братство, а фашизм наоборот.
Но фигуры Сталина и Гитлера по своей внутренней жестокости равноценны.
Да Наша Победа это был вопрос выживаемости, но цена надорвала нас, и эта Сверх цена была уплачена, просто по тому, что Сталину был, нужен результат, через любые жертвы.
Наверно только нашествие Батыя имело подобные последствия для нас.
Мы могли, и должны были победить с меньшими жертвами, это главный урок который мы должны вынести с той войны.
Мы не должны и не обязаны заливать больше неблагодарную Европу Российской кровью, следующей подобной войны и победы мы не выдержим.
Время лечит, и мир сейчас нам нужен больше чем кому другому, причем без кровожадных правителей
Феофилакт
Грандмастер
12/19/2017, 2:57:41 PM
Как декларация слова "Мы не должны и не обязаны заливать больше неблагодарную Европу Российской кровью…" весьма неплохи. Беда только в том,что они не претворимы в жизнь.
Никуда не делись,а только за семь десятков лет обрели еще большую остроту геополитические интересы стран - соперников. И как-то не видится ,что они будут решать свои назревшие вопросы иным способом ,кроме как войной (что и показывают на практике почти ежемесячно).
Никуда не делись,а только за семь десятков лет обрели еще большую остроту геополитические интересы стран - соперников. И как-то не видится ,что они будут решать свои назревшие вопросы иным способом ,кроме как войной (что и показывают на практике почти ежемесячно).
Ленка_58
Новичок
12/19/2017, 3:27:33 PM
(Феофилакт @ 19-12-2017 - 12:57)
Как декларация слова "Мы не должны и не обязаны заливать больше неблагодарную Европу Российской кровью…" весьма неплохи. Беда только в том,что они не претворимы в жизнь.
Никуда не делись,а только за семь десятков лет обрели еще большую остроту геополитические интересы стран - соперников. И как-то не видится ,что они будут решать свои назревшие вопросы иным способом ,кроме как войной (что и показывают на практике почти ежемесячно). Отнють, пока Путину это прекрасно удается делать, он постоянно повышает цену, за их победу над нами, и они эту цену платить не готовы, пока эта цена выше их возможностей, мир будет долог.
Просто бабы уже не нарожают! беречь надо каждого,
хотя... если мужики начнут рожать))) глядишь поменьше воевать будут)))) и поумнеют
Как декларация слова "Мы не должны и не обязаны заливать больше неблагодарную Европу Российской кровью…" весьма неплохи. Беда только в том,что они не претворимы в жизнь.
Никуда не делись,а только за семь десятков лет обрели еще большую остроту геополитические интересы стран - соперников. И как-то не видится ,что они будут решать свои назревшие вопросы иным способом ,кроме как войной (что и показывают на практике почти ежемесячно). Отнють, пока Путину это прекрасно удается делать, он постоянно повышает цену, за их победу над нами, и они эту цену платить не готовы, пока эта цена выше их возможностей, мир будет долог.
Просто бабы уже не нарожают! беречь надо каждого,
хотя... если мужики начнут рожать))) глядишь поменьше воевать будут)))) и поумнеют
Alex-Feuer
Грандмастер
12/19/2017, 7:08:41 PM
(Ленка_58 @ 19-12-2017 - 11:18)
Так и Чикатило угодил в историю, и унтер Пришибеев вляпался туда же, и городовой Держиморда вообще нарицательными понятиями стали, притчей во языцах.
Имеет смысл все же в этом аспекте обсуждать не сам факт угождения в историю, а трезво и взвешенно оценивать реальный вклад того или иного персонажа в эту самую историю.
Нет, гениальностью либо какими-то мало-мальски военными талантами товарищ отнюдь не блистал.
Нет, именно в этом аспекте проявил себя запредельно удручающще, к сожалению.
Сталин уже в истории, и Гитлер там, и Муссолини, и Черчиль с Рузвельтом, Мао , и др... по меньше, при всем отторжении к ним как личностям, особенно к первым трем, даже по прошествии почти 7 десятков лет, видятся титанами, а как они виделись своим современникам, когда миф о сакральности власти еще жил в сердцах людей нам сложно понять.
Правда первые три особенно Сталин, перетерли свои народы в порошок, а Гитлер при этом перетирал и другие народы в пыль.
Я не ставлю равенство между коммунизмом-социализмом и фашизмом(национал-социализмом), коммунисты все таки заявляли равенство и братство, а фашизм наоборот.
Но фигуры Сталина и Гитлера по своей внутренней жестокости равноценны.
Да Наша Победа это был вопрос выживаемости, но цена надорвала нас, и эта Сверх цена была уплачена, просто по тому, что Сталину был, нужен результат, через любые жертвы.
Наверно только нашествие Батыя имело подобные последствия для нас.
Мы могли, и должны были победить с меньшими жертвами, это главный урок который мы должны вынести с той войны.
Мы не должны и не обязаны заливать больше неблагодарную Европу Российской кровью, следующей подобной войны и победы мы не выдержим.
Время лечит, и мир сейчас нам нужен больше чем кому другому, причем без кровожадных правителей
Так и Чикатило угодил в историю, и унтер Пришибеев вляпался туда же, и городовой Держиморда вообще нарицательными понятиями стали, притчей во языцах.
Имеет смысл все же в этом аспекте обсуждать не сам факт угождения в историю, а трезво и взвешенно оценивать реальный вклад того или иного персонажа в эту самую историю.
Нет, гениальностью либо какими-то мало-мальски военными талантами товарищ отнюдь не блистал.
Нет, именно в этом аспекте проявил себя запредельно удручающще, к сожалению.
Ленка_58
Новичок
12/19/2017, 8:23:48 PM
(Alex-Feuer @ 19-12-2017 - 17:08)
Нет Сталин не полководец, но вовремя отошел от оперативного управления, сохранив за собой последнее слово по стратегическим вопросам, Гитлер же сделал обратное, стал вмешиваться в оперативное командование, скопировав Сталина на начальном этапе.
Мы с вами к Сталину относимся отрицательно, другие к моему сожалению положительно. История это просто факты, а оценку этому факту мы даем свои.
Полурелигиозная несменяемая власть дает огромные возможности, в 20 веке кроме Сталина, был Гитлер, Мао, Ким Эр Сен, Полпот, Муссолини, Франко, и др... на вершине такой власти лидер становиться кровожадным драконом, первая задача которого сохранить свою власть любым способом.
от сюда и жертвы.
С виду Сталин сер и непривлекателен, но свою изворотливость, ум, умение рисковать проявил сначала в борьбе за власть, а потом удерживая её. Это был Дракон высшей категории, и войну он вел, не за народ, а за удержание своей власти и свое самосохранение, поэтому на цену и жертвы ему было плевать изначально.
Любой ценой выжить, но не народу а ему лично.
Вообще странно что России хватило сил это сделать, хотя изначально этих сил, было через мерно больше чем немецких
Так и Чикатило угодил в историю, и унтер Пришибеев вляпался туда же, и городовой Держиморда вообще нарицательными понятиями стали, притчей во языцах.
Имеет смысл все же в этом аспекте обсуждать не сам факт угождения в историю, а трезво и взвешенно оценивать реальный вклад того или иного персонажа в эту самую историю.
Нет, гениальностью либо какими-то мало-мальски военными талантами товарищ отнюдь не блистал.
Нет, именно в этом аспекте проявил себя запредельно удручающще, к сожалению.
Нет Сталин не полководец, но вовремя отошел от оперативного управления, сохранив за собой последнее слово по стратегическим вопросам, Гитлер же сделал обратное, стал вмешиваться в оперативное командование, скопировав Сталина на начальном этапе.
Мы с вами к Сталину относимся отрицательно, другие к моему сожалению положительно. История это просто факты, а оценку этому факту мы даем свои.
Полурелигиозная несменяемая власть дает огромные возможности, в 20 веке кроме Сталина, был Гитлер, Мао, Ким Эр Сен, Полпот, Муссолини, Франко, и др... на вершине такой власти лидер становиться кровожадным драконом, первая задача которого сохранить свою власть любым способом.
от сюда и жертвы.
С виду Сталин сер и непривлекателен, но свою изворотливость, ум, умение рисковать проявил сначала в борьбе за власть, а потом удерживая её. Это был Дракон высшей категории, и войну он вел, не за народ, а за удержание своей власти и свое самосохранение, поэтому на цену и жертвы ему было плевать изначально.
Любой ценой выжить, но не народу а ему лично.
Вообще странно что России хватило сил это сделать, хотя изначально этих сил, было через мерно больше чем немецких
Феофилакт
Грандмастер
12/19/2017, 8:45:35 PM
(Ленка_58 @ 19-12-2017 - 13:27)
Отнють, пока Путину это прекрасно удается делать, он постоянно повышает цену, за их победу над нами, и они эту цену платить не готовы, пока эта цена выше их возможностей, мир будет долог.
Ставки нельзя повышать вечно (если играли когда-нибудь в покер,то знаете) в один прекрасный момент партнер может пойти ва-банк и карты выложить на стол.
Хотя отдаю Путину должное, в этом веке он,кажется,будет самым крупным мировым политическим деятелем.
Просто бабы уже не рожают? беречь надо каждого,
Вот! Вот здесь схватили самую суть! Военная убыль населения ,послевоенное падение рождаемости ,да еще бытовые лозунги "зачем плодить нищету" ,"лишь бы не было войны",вызвали к жизни эту теорию,а она проигрышна сама по себе,ибо это теория свертывания. Да и с генетической точки зрения тоже,ибо в конечном счете ведет к вырождению. Напротив,надо больше рожать ,десяток детей-норма,как было у дедов,тогда не будут страшны ни войны ,ни вырождение и территорию тогда сможем контролировать.
хотя... если мужики начнут рожать))) глядишь поменьше воевать будут)))) и поумнеют
А ведь сербский Патриарх лет десять назад очень правильно определил такую стратегию:если у мусульманки десять детей,а сербская женщина делает четыре аборта,то Господь отдаст эту землю тому,кто в ней больше нуждается.
Отнють, пока Путину это прекрасно удается делать, он постоянно повышает цену, за их победу над нами, и они эту цену платить не готовы, пока эта цена выше их возможностей, мир будет долог.
Ставки нельзя повышать вечно (если играли когда-нибудь в покер,то знаете) в один прекрасный момент партнер может пойти ва-банк и карты выложить на стол.
Хотя отдаю Путину должное, в этом веке он,кажется,будет самым крупным мировым политическим деятелем.
Просто бабы уже не рожают? беречь надо каждого,
Вот! Вот здесь схватили самую суть! Военная убыль населения ,послевоенное падение рождаемости ,да еще бытовые лозунги "зачем плодить нищету" ,"лишь бы не было войны",вызвали к жизни эту теорию,а она проигрышна сама по себе,ибо это теория свертывания. Да и с генетической точки зрения тоже,ибо в конечном счете ведет к вырождению. Напротив,надо больше рожать ,десяток детей-норма,как было у дедов,тогда не будут страшны ни войны ,ни вырождение и территорию тогда сможем контролировать.
хотя... если мужики начнут рожать))) глядишь поменьше воевать будут)))) и поумнеют
А ведь сербский Патриарх лет десять назад очень правильно определил такую стратегию:если у мусульманки десять детей,а сербская женщина делает четыре аборта,то Господь отдаст эту землю тому,кто в ней больше нуждается.
Светикова
Интересующийся
12/20/2017, 12:59:14 AM
Правитель, который умудрился проиграть русско-японскую и 1 ю мировую войны, в в годы правления которого произошли две революции, оставил после себя анархию, двоевластие, третью революцию, смену власти, гражданскую войну, разруху,отделение от страны большой части территорий - оказался белым и пушистым. Правитель, который принял страну в разваленном состоянии, построил сотни заводов, и даже городов, провёл индустриализацию промышленности, вывел страну на второе место в Европе по ВВП. выиграл 2 ю мировую войну, вернул отторгнутые в 1918-1922 годах, территории, оказался сатрапом, убийцем сотен людей, извергом. Из всех правителей нашей страны вспоминают Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина. Ленина умышленно замалчивают. И все они пролили не мало кровушки. Только по нарастающей пролитая кровь шла. То, что Санкт- Петербург построен на костях, мало кто вспоминает, а вот про Беломор-канал, с удовольствием,там же сколько душ загубленных лежит.А то, что он был необходим в кратчайшие сроки, не вспоминает никто.Ленин тоже плохой, сколько людей извёл на тот свет. А про то что 70 лет учились бесплатно, даже учебники в школе давали даром, в ВУЗах ещё и стипендию платили, об это говорить не желательно.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/20/2017, 2:32:44 AM
Развернуто по упущениям царей-императоров на Руси - это в другую тему.
Для начала придется разбираться с танковыми и прочими погромами Великой Отечественной.
Вы же не будете спорить с тем, что генерал Горбатов был бы немного уместнее на посту командира 25-го СК летом 1941 г. вместо генерала Чистохвалова?
Не будете спорить с тем, что УРы "Линии Молотова" надо было возводить несколько более грамотно?
Что авиацию РККА надо было заблаговременно рассредоточить по полевым аэродромам, отвести авиабазы и аэродромные узлы от границы на 30 - 50 км, надежно прикрыть их системой ПВО и замаскировать?
Разведка подвела во всех звеньях?
Мехкорпуса были разбросаны на редкость неудачно?
И так далее.
Для начала придется разбираться с танковыми и прочими погромами Великой Отечественной.
Вы же не будете спорить с тем, что генерал Горбатов был бы немного уместнее на посту командира 25-го СК летом 1941 г. вместо генерала Чистохвалова?
Не будете спорить с тем, что УРы "Линии Молотова" надо было возводить несколько более грамотно?
Что авиацию РККА надо было заблаговременно рассредоточить по полевым аэродромам, отвести авиабазы и аэродромные узлы от границы на 30 - 50 км, надежно прикрыть их системой ПВО и замаскировать?
Разведка подвела во всех звеньях?
Мехкорпуса были разбросаны на редкость неудачно?
И так далее.
Ленка_58
Новичок
12/20/2017, 4:39:07 AM
(Alex-Feuer @ 20-12-2017 - 00:32)
Все так
и Жуков в штабной игре перед войной доказал опасность и пагубность такой дислокации, а в мае 41г. на столе у Сталина лежал оперативный план подготовленный Жуковым удара силами 150 дивизий первыми по немцам(их силы на зап. границы оценивали в 120-130 дивизий), это конечно к другому топику. про 15 мая знали, но Сталин тогда тоже не поверил разведанным о начале войны и план убрали в стол, а Гитлер и не напал.
В марте 1940 г численный состав Красной Армии был 5,1 мил.чел., в декабре 1940 г, 3,7 мил. чел, а к июню 1941 г. 4,9 мил. чел. это означает что весной прошёл призыв, и не обученных новобранцев было больше миллиона
к войне готовились но к нападению не были готовы, как такое могло быть до сих пор непонятно.
такой дуалистический бред возник только от гениальной уверенности тов. Сталина, что именно сейчас войны не будет, и она может возникнуть случайно из-за какой нибудь провокации.
Сталин до мозга костей был реалист, а тут такая ошибка. Не понять, не объяснить нельзя. Но факт фактом это произошло. почему? мы никогда не узнаем
Про танковый разгром тоже уже столько понаписано, и еще пишут, что нет смысла трясти.
Стратегический план, удар в основания клиньев был очевиден, но тактика исполнения,
материальная часть,
подготовка личного состава,
отсутствие радио связи,
полное не взаимодействие между родами войск,
не соблюдение командирами и солдатами устава(что спасло бы много жизней и техники),
торопливость в постановки задачь,
атака без необходимого сосредоточения,
ввод в бой частями не единым кулаком да еще в разные направления,
атака на подготовленные позиции без доразведки хотя бы ограниченным боем,
отсутствие тягачей и отставшая артиллерия прикрытия
без авиаприкрытия
и много много чего, понятно что инициатива была у врага, и все что описала у врага работало как часы.
ну неспособна оказалась Красная Армия проводить такие масштабные операции, и еще больше года училась это делать. А реально научилась только в "Багратионе" 44 г
Важно не только видеть что нужно сделать но и суметь это сделать.
Под Москвой Жуков оперировал намного меньшими ресурсами, против уже измотанного противника, уже с опытными и подготовленными бойцами, даже ополчение обстрелялось, те кто выжил уже вполне солдатами были
конечно у меня нет военного образования, я просто много читала, и это не мои мысли, но их высказали военные, и они очевидны
Развернуто по упущениям царей-императоров на Руси - это в другую тему.
Для начала придется разбираться с танковыми и прочими погромами Великой Отечественной.
Вы же не будете спорить с тем, что генерал Горбатов был бы немного уместнее на посту командира 25-го СК летом 1941 г. вместо генерала Чистохвалова?
Не будете спорить с тем, что УРы "Линии Молотова" надо было возводить несколько более грамотно?
Что авиацию РККА надо было заблаговременно рассредоточить по полевым аэродромам, отвести авиабазы и аэродромные узлы от границы на 30 - 50 км, надежно прикрыть их системой ПВО и замаскировать?
Разведка подвела во всех звеньях?
Мехкорпуса были разбросаны на редкость неудачно?
И так далее.
Все так
и Жуков в штабной игре перед войной доказал опасность и пагубность такой дислокации, а в мае 41г. на столе у Сталина лежал оперативный план подготовленный Жуковым удара силами 150 дивизий первыми по немцам(их силы на зап. границы оценивали в 120-130 дивизий), это конечно к другому топику. про 15 мая знали, но Сталин тогда тоже не поверил разведанным о начале войны и план убрали в стол, а Гитлер и не напал.
В марте 1940 г численный состав Красной Армии был 5,1 мил.чел., в декабре 1940 г, 3,7 мил. чел, а к июню 1941 г. 4,9 мил. чел. это означает что весной прошёл призыв, и не обученных новобранцев было больше миллиона
к войне готовились но к нападению не были готовы, как такое могло быть до сих пор непонятно.
такой дуалистический бред возник только от гениальной уверенности тов. Сталина, что именно сейчас войны не будет, и она может возникнуть случайно из-за какой нибудь провокации.
Сталин до мозга костей был реалист, а тут такая ошибка. Не понять, не объяснить нельзя. Но факт фактом это произошло. почему? мы никогда не узнаем
Про танковый разгром тоже уже столько понаписано, и еще пишут, что нет смысла трясти.
Стратегический план, удар в основания клиньев был очевиден, но тактика исполнения,
материальная часть,
подготовка личного состава,
отсутствие радио связи,
полное не взаимодействие между родами войск,
не соблюдение командирами и солдатами устава(что спасло бы много жизней и техники),
торопливость в постановки задачь,
атака без необходимого сосредоточения,
ввод в бой частями не единым кулаком да еще в разные направления,
атака на подготовленные позиции без доразведки хотя бы ограниченным боем,
отсутствие тягачей и отставшая артиллерия прикрытия
без авиаприкрытия
и много много чего, понятно что инициатива была у врага, и все что описала у врага работало как часы.
ну неспособна оказалась Красная Армия проводить такие масштабные операции, и еще больше года училась это делать. А реально научилась только в "Багратионе" 44 г
Важно не только видеть что нужно сделать но и суметь это сделать.
Под Москвой Жуков оперировал намного меньшими ресурсами, против уже измотанного противника, уже с опытными и подготовленными бойцами, даже ополчение обстрелялось, те кто выжил уже вполне солдатами были
конечно у меня нет военного образования, я просто много читала, и это не мои мысли, но их высказали военные, и они очевидны
Феофилакт
Грандмастер
12/20/2017, 10:20:53 AM
(Ленка_58 @ 20-12-2017 - 02:39)
к войне готовились но к нападению не были готовы, как такое могло быть до сих пор непонятно.
Ну это-то как раз и понятно…..
И что значит не готовы? Один французский военный министр сказал Наполеону Третьему:" Франция готова к войне,Франция суперготова,она готова до последней пуговицы на гетрах последнего солдата…" И Франция с треском проиграла Франко-Прусскую войну.
такой дуалистический бред возник только от гениальной уверенности тов. Сталина, что именно сейчас войны не будет, и она может возникнуть случайно из-за какой нибудь провокации.
Сталин до мозга костей был реалист, а тут такая ошибка. Не понять, не объяснить нельзя. Но факт фактом это произошло. почему? мы никогда не узнаем
Может это был не боед? Может товарищ Сталин все-таки видел,что Германия к войне с Россией не готова и войну эту выиграть не сможет?
Это осознал и Гитлер,правда несколько позже,в декабре 1941 г.,прям так и сказал…..
к войне готовились но к нападению не были готовы, как такое могло быть до сих пор непонятно.
Ну это-то как раз и понятно…..
И что значит не готовы? Один французский военный министр сказал Наполеону Третьему:" Франция готова к войне,Франция суперготова,она готова до последней пуговицы на гетрах последнего солдата…" И Франция с треском проиграла Франко-Прусскую войну.
такой дуалистический бред возник только от гениальной уверенности тов. Сталина, что именно сейчас войны не будет, и она может возникнуть случайно из-за какой нибудь провокации.
Сталин до мозга костей был реалист, а тут такая ошибка. Не понять, не объяснить нельзя. Но факт фактом это произошло. почему? мы никогда не узнаем
Может это был не боед? Может товарищ Сталин все-таки видел,что Германия к войне с Россией не готова и войну эту выиграть не сможет?
Это осознал и Гитлер,правда несколько позже,в декабре 1941 г.,прям так и сказал…..
Alex-Feuer
Грандмастер
12/20/2017, 11:29:38 AM
(Феофилакт @ 20-12-2017 - 08:20)
Что-то дороговато стране обошлось гениальное видение тов. И. Сталина тотальной неготовности Германии к войне с Россией.
При реальной неготовности Германии к войне она уже в первые же две недели войны потеряла бы все свои наспех вооруженные бронированными велосипедами танковые группы с дивизионами самоходок и батареями импровизированных СУ, установленных на базе всякой устаревшей и трофейной техники пехотных орудий и ПТП в болотах Прибалтики, Белоруссии, между Неманом и Западным Бугом, в треугольнике Луцк - Броды - Ровно и в лесистых Кодрах.
Нет, немцы проскочили все эти самой природой устроенные идеальные оборонительные противотанковые в первую очередь рубежи как нож сквозь масло, даже сами не заметив как.
Может это был не боед? Может товарищ Сталин все-таки видел,что Германия к войне с Россией не готова и войну эту выиграть не сможет?
Это осознал и Гитлер,правда несколько позже,в декабре 1941 г.,прям так и сказал…..
Что-то дороговато стране обошлось гениальное видение тов. И. Сталина тотальной неготовности Германии к войне с Россией.
При реальной неготовности Германии к войне она уже в первые же две недели войны потеряла бы все свои наспех вооруженные бронированными велосипедами танковые группы с дивизионами самоходок и батареями импровизированных СУ, установленных на базе всякой устаревшей и трофейной техники пехотных орудий и ПТП в болотах Прибалтики, Белоруссии, между Неманом и Западным Бугом, в треугольнике Луцк - Броды - Ровно и в лесистых Кодрах.
Нет, немцы проскочили все эти самой природой устроенные идеальные оборонительные противотанковые в первую очередь рубежи как нож сквозь масло, даже сами не заметив как.
Феофилакт
Грандмастер
12/20/2017, 9:37:50 PM
(Alex-Feuer @ 20-12-2017 - 09:29)
Что-то дороговато стране обошлось гениальное видение тов. И. Сталина тотальной неготовности Германии к войне с Россией.
Кто посчитал?
При реальной неготовности Германии к войне она уже в первые же две недели войны потеряла бы все свои наспех вооруженные бронированными велосипедами танковые группы с дивизионами самоходок и батареями импровизированных СУ, установленных на базе всякой устаревшей и трофейной техники пехотных орудий и ПТП в болотах Прибалтики, Белоруссии, между Неманом и Западным Бугом, в треугольнике Луцк - Броды - Ровно и в лесистых Кодрах.
Опять бредите? :-)))
Нет, немцы проскочили все эти самой природой устроенные идеальные оборонительные противотанковые в первую очередь рубежи как нож сквозь масло, даже сами не заметив как.
Откуда знаете? Впрочем,что вас спрашивать….вы ж обороняться хотели на старой границе….. :-)))
Что-то дороговато стране обошлось гениальное видение тов. И. Сталина тотальной неготовности Германии к войне с Россией.
Кто посчитал?
При реальной неготовности Германии к войне она уже в первые же две недели войны потеряла бы все свои наспех вооруженные бронированными велосипедами танковые группы с дивизионами самоходок и батареями импровизированных СУ, установленных на базе всякой устаревшей и трофейной техники пехотных орудий и ПТП в болотах Прибалтики, Белоруссии, между Неманом и Западным Бугом, в треугольнике Луцк - Броды - Ровно и в лесистых Кодрах.
Опять бредите? :-)))
Нет, немцы проскочили все эти самой природой устроенные идеальные оборонительные противотанковые в первую очередь рубежи как нож сквозь масло, даже сами не заметив как.
Откуда знаете? Впрочем,что вас спрашивать….вы ж обороняться хотели на старой границе….. :-)))
Alex-Feuer
Грандмастер
12/20/2017, 10:44:02 PM
(Феофилакт @ 20-12-2017 - 19:37)
(Alex-Feuer @ 20-12-2017 - 09:29)
1. Все посчитали.
2. Нет, не бредим. А вот бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
3. Не проскочили немцы??? Это марсиане за первую неделю войны захватили Минск, все окружные, фронтовые, союзные, республиканские и армейские склады и базы снабжения, молниеносно прорвав ВСЕ сооружавшиеся 20 лет рубежи обороны?
4. И тут врут все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Нету у этих наивных сталинских дятлов никаких крапленых карт и передернутых козырей супротив исполинов военной премудрости.
(Alex-Feuer @ 20-12-2017 - 09:29)
Что-то дороговато стране обошлось гениальное видение тов. И. Сталина тотальной неготовности Германии к войне с Россией.
Кто посчитал?
При реальной неготовности Германии к войне она уже в первые же две недели войны потеряла бы все свои наспех вооруженные бронированными велосипедами танковые группы с дивизионами самоходок и батареями импровизированных СУ, установленных на базе всякой устаревшей и трофейной техники пехотных орудий и ПТП в болотах Прибалтики, Белоруссии, между Неманом и Западным Бугом, в треугольнике Луцк - Броды - Ровно и в лесистых Кодрах.
Опять бредите? :-)))
Нет, немцы проскочили все эти самой природой устроенные идеальные оборонительные противотанковые в первую очередь рубежи как нож сквозь масло, даже сами не заметив как.
Откуда знаете? Впрочем,что вас спрашивать….вы ж обороняться хотели на старой границе….. :-)))
1. Все посчитали.
2. Нет, не бредим. А вот бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
3. Не проскочили немцы??? Это марсиане за первую неделю войны захватили Минск, все окружные, фронтовые, союзные, республиканские и армейские склады и базы снабжения, молниеносно прорвав ВСЕ сооружавшиеся 20 лет рубежи обороны?
4. И тут врут все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Нету у этих наивных сталинских дятлов никаких крапленых карт и передернутых козырей супротив исполинов военной премудрости.
Феофилакт
Грандмастер
12/20/2017, 10:56:37 PM
(Alex-Feuer @ 20-12-2017 - 20:44)
1.Тогда просто напишите- никто.
2.Значит бредите.
3.Ну там сидели такие "стратеги" как Сандалов,Павлов и присные…. чему удивляться? Особенно такие ,которые храбро сдрИстнули в траншею,увидев как их подчиненные под обстрелом выполняют свой долг. А после войны стали учить где надо было обороняться….хорошо хоть не на Урале-там горы и зима куда посуровей. :-)))
4; Опять в лужу сели и заныли….. (зевая) Скучно,девушки….
Проектами???? А что писали по этому поводу и кому сами Шапошников и Карбышев?
Вы скучны и не годитесь мне даже на завтрак. Снимите трусы с головы и побегайте лучше.
1. Все посчитали.
2. Нет, не бредим. А вот бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
3. Не проскочили немцы??? Это марсиане за первую неделю войны захватили Минск, все окружные, фронтовые, союзные, республиканские и армейские склады и базы снабжения, молниеносно прорвав ВСЕ сооружавшиеся 20 лет рубежи обороны?
4. И тут врут все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Нету у этих наивных сталинских дятлов никаких крапленых карт и передернутых козырей супротив исполинов военной премудрости.
1.Тогда просто напишите- никто.
2.Значит бредите.
3.Ну там сидели такие "стратеги" как Сандалов,Павлов и присные…. чему удивляться? Особенно такие ,которые храбро сдрИстнули в траншею,увидев как их подчиненные под обстрелом выполняют свой долг. А после войны стали учить где надо было обороняться….хорошо хоть не на Урале-там горы и зима куда посуровей. :-)))
4; Опять в лужу сели и заныли….. (зевая) Скучно,девушки….
Проектами???? А что писали по этому поводу и кому сами Шапошников и Карбышев?
Вы скучны и не годитесь мне даже на завтрак. Снимите трусы с головы и побегайте лучше.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/20/2017, 11:44:37 PM
Не, не катят тут эти позорные хамские отписки-дразнилки всех этих закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей, отнюдь здесь не уместны.
1. Нет, все ВСЕ посчитали, как же-с. Умоются все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи навсегда.
2. Нет, не бредим. А вот все (ВСЕ!) бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
Разумеется, всем этим закоренелым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам навсегда нахлобучили на голову и запихнули в их чахлые глотки все их любимые поликарповские наипередовейшие в мире истребители И-16 с "сорокапятками", измаранными трусами, обгаженными подгузниками, использованными резиновыми изделиями №2, испачканными пипифаксами, несвежими чисто сталинскими онучами, френчами, драными задубелыми носками, помочами, рейтузиками и папильотками.
Само собой, теперь именно все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи так и будут, окончательно оскандалившись и претерпев полную фрустрацию в силу чисто своей творческой и прочей импотенциии, привычно передергивая, переносить свои глюки, мании и чисто фрейдистские комплексы неполноценности и несостоятельности исключительно на культурных и вежливых оппонентов, все истошнее и отчаяннее, до слез, вереща и далее про необходимость изучения матчасти, прописных и азбучных истин, необходимость снять трусы с головы (престранная привычка носить трусы на голове даже для самых неисправимых и махровых сталинистов-кретинистов, надо признать)
3. Нет, как раз Коробков, Сандалов, Оборин, Пуганов, Захаров, Кузнецов, Галицкий и прочие известные и безвестные герои 41-го года изо всех сил честно дрались там в обеих котлах и под Минском, пытаясь хоть как-то исправить те самые роковые ошибки и непоправимые просчеты настолько нереально тупого верховного командования.
4. И тут врут все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Нету у этих наивных сталинских дятлов никаких крапленых карт и передернутых козырей супротив исполинов военной премудрости.
Нет, все эти сильно страдающие от недоведания и унижения сталинские клоуны уже навсегда подавились и слились в своей никчемности и некомпетентности.
Все, гуляют все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи восвояси.
Скатертью дорожка, обманщики-клеветники!
Ваше шулерство бито.
1. Нет, все ВСЕ посчитали, как же-с. Умоются все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи навсегда.
2. Нет, не бредим. А вот все (ВСЕ!) бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
Разумеется, всем этим закоренелым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам навсегда нахлобучили на голову и запихнули в их чахлые глотки все их любимые поликарповские наипередовейшие в мире истребители И-16 с "сорокапятками", измаранными трусами, обгаженными подгузниками, использованными резиновыми изделиями №2, испачканными пипифаксами, несвежими чисто сталинскими онучами, френчами, драными задубелыми носками, помочами, рейтузиками и папильотками.
Само собой, теперь именно все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи так и будут, окончательно оскандалившись и претерпев полную фрустрацию в силу чисто своей творческой и прочей импотенциии, привычно передергивая, переносить свои глюки, мании и чисто фрейдистские комплексы неполноценности и несостоятельности исключительно на культурных и вежливых оппонентов, все истошнее и отчаяннее, до слез, вереща и далее про необходимость изучения матчасти, прописных и азбучных истин, необходимость снять трусы с головы (престранная привычка носить трусы на голове даже для самых неисправимых и махровых сталинистов-кретинистов, надо признать)
3. Нет, как раз Коробков, Сандалов, Оборин, Пуганов, Захаров, Кузнецов, Галицкий и прочие известные и безвестные герои 41-го года изо всех сил честно дрались там в обеих котлах и под Минском, пытаясь хоть как-то исправить те самые роковые ошибки и непоправимые просчеты настолько нереально тупого верховного командования.
4. И тут врут все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Нету у этих наивных сталинских дятлов никаких крапленых карт и передернутых козырей супротив исполинов военной премудрости.
Нет, все эти сильно страдающие от недоведания и унижения сталинские клоуны уже навсегда подавились и слились в своей никчемности и некомпетентности.
Все, гуляют все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи восвояси.
Скатертью дорожка, обманщики-клеветники!
Ваше шулерство бито.
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 12:15:40 AM
(Alex-Feuer @ 20-12-2017 - 21:44)
Не, не катят тут эти позорные хамские отписки-дразнилки всех этих закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей, отнюдь здесь не уместны.
Уместны,уместны…..Коль пишете чепуху,так и получите.
1. Нет, все ВСЕ посчитали, как же-с. Умоются все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи навсегда.
Позорный слив с причитаниями под шум воды. :-))) Все это никто персонально.
2. Нет, не бредим. А вот все (ВСЕ!) бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
Решили сдристнуть как Сандалов? :-)
Разумеется, всем этим закоренелым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам навсегда нахлобучили на голову и запихнули в их чахлые глотки все их любимые поликарповские наипередовейшие в мире истребители И-16 с "сорокапятками", измаранными трусами, обгаженными подгузниками, использованными резиновыми изделиями №2, испачканными пипифаксами, несвежими чисто сталинскими онучами, френчами, драными задубелыми носками, помочами, рейтузиками и папильотками.
Именно самые передовые на тот момент И-16.Если снимете ,наконец,трусы с головы,вы это ясно увидите.
Само собой, теперь именно все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи так и будут, окончательно оскандалившись и претерпев полную фрустрацию в силу чисто своей творческой и прочей импотенциии, привычно передергивая, переносить свои глюки, мании и чисто фрейдистские комплексы неполноценности и несостоятельности исключительно на культурных и вежливых оппонентов, все истошнее и отчаяннее, до слез, вереща и далее про необходимость изучения матчасти, прописных и азбучных истин, необходимость снять трусы с головы (престранная привычка носить трусы на голове даже для самых неисправимых и махровых сталинистов-кретинистов, надо признать)
Эк, вас понесло-то….. :-)
3. Нет, как раз Коробков, Сандалов, Оборин, Пуганов, Захаров, Кузнецов, Галицкий и прочие известные и безвестные герои 41-го года изо всех сил честно дрались там в обеих котлах и под Минском, пытаясь хоть как-то исправить те самые роковые ошибки и непоправимые просчеты настолько нереально тупого верховного командования.
Сандалов потерял связь.Больше говорить не о чем о нем как начальнике штаба. У трусодеров он может и герой,как и Коробков,а на деле не справился со своими первейшими обязанностями.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Цитату,сестра,цитату…. :-)))
Скатертью дорожка, обманщики-клеветники!
Ваше шулерство бито.
Слились? Ну и правильно…. С неучами о чем говорить-то? :-))))
Не, не катят тут эти позорные хамские отписки-дразнилки всех этих закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей, отнюдь здесь не уместны.
Уместны,уместны…..Коль пишете чепуху,так и получите.
1. Нет, все ВСЕ посчитали, как же-с. Умоются все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи навсегда.
Позорный слив с причитаниями под шум воды. :-))) Все это никто персонально.
2. Нет, не бредим. А вот все (ВСЕ!) бредни и выдристы "медвежьей болезни" закоренелых провокаторов-двурушников и юродствующих сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей здесь отнюдь не уместны.
Решили сдристнуть как Сандалов? :-)
Разумеется, всем этим закоренелым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам навсегда нахлобучили на голову и запихнули в их чахлые глотки все их любимые поликарповские наипередовейшие в мире истребители И-16 с "сорокапятками", измаранными трусами, обгаженными подгузниками, использованными резиновыми изделиями №2, испачканными пипифаксами, несвежими чисто сталинскими онучами, френчами, драными задубелыми носками, помочами, рейтузиками и папильотками.
Именно самые передовые на тот момент И-16.Если снимете ,наконец,трусы с головы,вы это ясно увидите.
Само собой, теперь именно все эти закоренелые провокаторы-двурушники и юродствующие сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи так и будут, окончательно оскандалившись и претерпев полную фрустрацию в силу чисто своей творческой и прочей импотенциии, привычно передергивая, переносить свои глюки, мании и чисто фрейдистские комплексы неполноценности и несостоятельности исключительно на культурных и вежливых оппонентов, все истошнее и отчаяннее, до слез, вереща и далее про необходимость изучения матчасти, прописных и азбучных истин, необходимость снять трусы с головы (престранная привычка носить трусы на голове даже для самых неисправимых и махровых сталинистов-кретинистов, надо признать)
Эк, вас понесло-то….. :-)
3. Нет, как раз Коробков, Сандалов, Оборин, Пуганов, Захаров, Кузнецов, Галицкий и прочие известные и безвестные герои 41-го года изо всех сил честно дрались там в обеих котлах и под Минском, пытаясь хоть как-то исправить те самые роковые ошибки и непоправимые просчеты настолько нереально тупого верховного командования.
Сандалов потерял связь.Больше говорить не о чем о нем как начальнике штаба. У трусодеров он может и герой,как и Коробков,а на деле не справился со своими первейшими обязанностями.
Нет, тут даже самым невменяемым провокаторам-двурушникам и юродствующим сталинистам-ревизионистам Михаэлям Самуэлевичам против предложений и проектов настоящих зубров грамотной организации обороны и укрепрайонов маршала Б. Шапошникова и генерала Д. Карбышева крыть нечем.
Цитату,сестра,цитату…. :-)))
Скатертью дорожка, обманщики-клеветники!
Ваше шулерство бито.
Слились? Ну и правильно…. С неучами о чем говорить-то? :-))))