"Танковый погром 1941 года".
Ленка_58
Новичок
12/21/2017, 8:28:24 PM
Кстати под Сталинградом сыграл свою роль фактор топлива, на наших Т-34 топлива хватало до 500 км, а на Немецких танках до 150-200 км, поэтому они свои танки до точки назначения старались доставить ж/д транспортом, что увеличивало время доставки, и привязывало к ж/д узлам даже в степи, за них и развернулись главные бои
Alex-Feuer
Грандмастер
12/21/2017, 8:33:55 PM
(Феофилакт @ 21-12-2017 - 18:09)
Не надо тут скромничать этим хамоватым престарелым дилетантствующим членам антипартийной группировки сталинистов-ревизионистов Михаэлям Самуэлевичам.
Да точно вообще (ВАЩЩЩЕ!) ничего не знают эти юродствующие хамоватые бестолковые члены антипартийной группировки врагов народа сталинистов-ревизионистов Михаэли Самуэлевичи Фуфу.
Даже чудесный рецепт борьбы с немецкими танковыми прорывами от уважаемого ветерана-противотанкиста В. Петрова не знают, во, неучи и неслухи-то, воистину. Все привыкли сдирать и обезьянничать, все цитаты требуют (это такой свежий комплекс постоянно чего-то там ото всех требовать, раскорячивая из себя неких строгих придирчивых и дотошных гражданинов начальников, старших экзаменаторов), сами-то не петрят ну ни черта, материалом не владеют, даже понять не в состоянии, о чем идет речь.
Не, и тут все эти юродствующие хамоватые бестолковые члены антипартийной группировки сталинистов-ревизионистов Михаэли Самуэлевичи Фуфу сливаются навсегда.
Вот так и пополняется этот прискорбный синодик фиаско этих воинствующих невоспитанных невежд и тупиц.
Беспросветно.
Начиная с трудов маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-полковника В. Грабина, сотрудников КБ Н. Поликарпова, КБ Ильюшина, и так далее.
Просто какой-то шедевр дремучести и тупости этот недотепа Михаэль Самуэлевич.
Сам не знаю точно,но старики говорили,что действия в замерзших степях и незамерзающих болотах несколько отличаются? Скажите,это правда?
Не надо тут скромничать этим хамоватым престарелым дилетантствующим членам антипартийной группировки сталинистов-ревизионистов Михаэлям Самуэлевичам.
Да точно вообще (ВАЩЩЩЕ!) ничего не знают эти юродствующие хамоватые бестолковые члены антипартийной группировки врагов народа сталинистов-ревизионистов Михаэли Самуэлевичи Фуфу.
Даже чудесный рецепт борьбы с немецкими танковыми прорывами от уважаемого ветерана-противотанкиста В. Петрова не знают, во, неучи и неслухи-то, воистину. Все привыкли сдирать и обезьянничать, все цитаты требуют (это такой свежий комплекс постоянно чего-то там ото всех требовать, раскорячивая из себя неких строгих придирчивых и дотошных гражданинов начальников, старших экзаменаторов), сами-то не петрят ну ни черта, материалом не владеют, даже понять не в состоянии, о чем идет речь.
Не, и тут все эти юродствующие хамоватые бестолковые члены антипартийной группировки сталинистов-ревизионистов Михаэли Самуэлевичи Фуфу сливаются навсегда.
Вот так и пополняется этот прискорбный синодик фиаско этих воинствующих невоспитанных невежд и тупиц.
Беспросветно.
Начиная с трудов маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-полковника В. Грабина, сотрудников КБ Н. Поликарпова, КБ Ильюшина, и так далее.
Просто какой-то шедевр дремучести и тупости этот недотепа Михаэль Самуэлевич.
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 9:29:35 PM
(Ленка_58 @ 21-12-2017 - 18:17)
Вынужден вас разочаровать…. Раза в полтора больше,а по некоторым видам вооружений почти в два. А пространство уже….. А ставка куда выше,чем под Сталинградом.
И опять вас разочарую…Болота не замерзают даже зимой,будучи укрытыми толстым слоем снега,они покрываются токой коркой льда и в редких случаях (это знают все охотники) становятся проходимыми для пешехода и почти никогда не проходимыми для техники. А снег был по отзывам немцев в том году весьма глубок. Вот что пишет генерал Х. Гроссман:" "Машины и сани нагружены. Каждый стремится убежать так быстро, как может.Но с почти голодными и загнанными лошадьми, по глубокому снегу можно двигаться только шагом". Это,кстати,пагубно сказалось и на темпах нашего наступления.
Вообще-то я каждую весну охочусь в этих местах и условия там весьма сложные. В районе Селижарова немцы вообще не сумели переправиться через Воггу,несмотря на то,что сильной оборонительной полосы мы там так и не сумели создать. На темпах нашего наступления сказалось не столько сопротивление врага,хотя он туда беребросил весьма большие силы,а скорее то,что в сложных условиях местности,как и погодных нам не удалось организовать достаточного снабжения. Жуков пишет: "Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов - 1-2 выстрела из орудия в сутки. И это, заметьте, в период наступления!" За переброской продовольствия и боеприпасов по воздуху следил сам Верховный,тем не менее добиться лучшего,чем 1 дачи мяса в неделю в войсках (а под весну они перешли на еловый отвар и изредка хлеб) добиться не удалось.
наших столько же сколько и под Сталинградом, а зимой болота замерзают))) и в ту зиму они замерзли, правда во время атак немцы огнем артиллерии разбивали лед, но он все равно замерзал за 3-4 часа, хотя это сокращало темп наступления.
Именно более плотная немецкая оборона, большее количество опорных пунктов, и бронетанковый резерв определили результат.
Вынужден вас разочаровать…. Раза в полтора больше,а по некоторым видам вооружений почти в два. А пространство уже….. А ставка куда выше,чем под Сталинградом.
И опять вас разочарую…Болота не замерзают даже зимой,будучи укрытыми толстым слоем снега,они покрываются токой коркой льда и в редких случаях (это знают все охотники) становятся проходимыми для пешехода и почти никогда не проходимыми для техники. А снег был по отзывам немцев в том году весьма глубок. Вот что пишет генерал Х. Гроссман:" "Машины и сани нагружены. Каждый стремится убежать так быстро, как может.Но с почти голодными и загнанными лошадьми, по глубокому снегу можно двигаться только шагом". Это,кстати,пагубно сказалось и на темпах нашего наступления.
Вообще-то я каждую весну охочусь в этих местах и условия там весьма сложные. В районе Селижарова немцы вообще не сумели переправиться через Воггу,несмотря на то,что сильной оборонительной полосы мы там так и не сумели создать. На темпах нашего наступления сказалось не столько сопротивление врага,хотя он туда беребросил весьма большие силы,а скорее то,что в сложных условиях местности,как и погодных нам не удалось организовать достаточного снабжения. Жуков пишет: "Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов - 1-2 выстрела из орудия в сутки. И это, заметьте, в период наступления!" За переброской продовольствия и боеприпасов по воздуху следил сам Верховный,тем не менее добиться лучшего,чем 1 дачи мяса в неделю в войсках (а под весну они перешли на еловый отвар и изредка хлеб) добиться не удалось.
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 9:32:32 PM
(Ленка_58 @ 21-12-2017 - 18:28)
Кстати под Сталинградом сыграл свою роль фактор топлива, на наших Т-34 топлива хватало до 500 км, а на Немецких танках до 150-200 км, поэтому они свои танки до точки назначения старались доставить ж/д транспортом, что увеличивало время доставки, и привязывало к ж/д узлам даже в степи, за них и развернулись главные бои А вы не интересовались сколько на одной заправке мог пройти Т-34 и,скажем,Т-4?
Нуи и дальше….. У нас была волжская нефть в то время- Татарстан,Башкирия,Самара с мощностями по переработке,их мы и защищали. А что было поблизости у немцев?
Alex-Feuer писал:
Начиная с трудов маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-полковника В. Грабина, сотрудников КБ Н. Поликарпова, КБ Ильюшина, и так далее.
Вы или крестик снимите,или трусы с головы….. :-)))
Кстати под Сталинградом сыграл свою роль фактор топлива, на наших Т-34 топлива хватало до 500 км, а на Немецких танках до 150-200 км, поэтому они свои танки до точки назначения старались доставить ж/д транспортом, что увеличивало время доставки, и привязывало к ж/д узлам даже в степи, за них и развернулись главные бои А вы не интересовались сколько на одной заправке мог пройти Т-34 и,скажем,Т-4?
Нуи и дальше….. У нас была волжская нефть в то время- Татарстан,Башкирия,Самара с мощностями по переработке,их мы и защищали. А что было поблизости у немцев?
Alex-Feuer писал:
Начиная с трудов маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-полковника В. Грабина, сотрудников КБ Н. Поликарпова, КБ Ильюшина, и так далее.
Вы или крестик снимите,или трусы с головы….. :-)))
Светикова
Интересующийся
12/21/2017, 9:52:46 PM
Феофилакту Вы придираетесь к каждому слову в наших постах, я буду делать тоже. Раз написала вам, указав на ошибки, Вы выкрутились, и снова за своё. Ваш пост за 21 12 2017 г время 12:04. Цитата: ...."В сентябре 1941 он состоял из 28 танков КВ, 95 танков Т-34, 70 танков Т-60". Вы знаете когда начали формироваться танковые корпуса, ошиблись, признайте, да опечатка вышла. Или в вашем кругу не принято признавать ошибки? Далее,..".в декабре 1942 года 1 я гвардейская танковая бригада Ротмистрова"....Сказать Вам, где воевала в этот момент 1 я гв ТБр? Она была на Калининском фронте.
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 9:53:27 PM
(Светикова @ 21-12-2017 - 17:34)
Знамо дело не было. 22 тд находилась в Кобрине.это километров полста от Бреста,но за каким-то дьяволом ее Сандалов придвинул к крепости…..
А здесб они с Коробковым селали не плюс,а минус и угнали всю артиллерию под Минск и за Минск, спрашивается зачем это понадобилось таким умным стратегам и Павлову?
Надо сказать Мухавец под Брестом имеет ширину максимум 50 метров и серьезной преградой не является. Но рассредоточенные по полевым сооружениям дивизии-в этом вы правы- даже без артиллерии задали бы немцам основательную трепку,но зачем-то Сандалов с Коробковым держали их в крепости до последней минуты и выходили они уже под огнем.
И построение в один эшелон скорее не было, каждый стрелковый полк имел по батальону во втором эшелоне.
Плюс, здесь играет важную роль противотанковый резерв, да и вся артиллерия дивизии. Сапёрные подразделения должны были обеспечить минные заграждения, кроме того свою роль сыграли бы и просто естественные преграды, в том числе леса, реки, каналы и болота. Задержка передовых дивизий вермахта на день-два уже давала возможность подходящим к линии фронта вторым эшелонам, создать оборону, отрыть те же окопы и поставить минные поля. Кроме того те бригады противотанковой обороны, за исключением нескольких, не сыграли своей роли. Имея по одному-два полка ПТО, на армию да если они ещё на мех.тяге, мы бы не дали так порезвится немецким танкам.
Знамо дело не было. 22 тд находилась в Кобрине.это километров полста от Бреста,но за каким-то дьяволом ее Сандалов придвинул к крепости…..
А здесб они с Коробковым селали не плюс,а минус и угнали всю артиллерию под Минск и за Минск, спрашивается зачем это понадобилось таким умным стратегам и Павлову?
Надо сказать Мухавец под Брестом имеет ширину максимум 50 метров и серьезной преградой не является. Но рассредоточенные по полевым сооружениям дивизии-в этом вы правы- даже без артиллерии задали бы немцам основательную трепку,но зачем-то Сандалов с Коробковым держали их в крепости до последней минуты и выходили они уже под огнем.
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 9:56:02 PM
(Светикова @ 21-12-2017 - 19:52)
Признаю,здесь очепятка. В 1942 г,конечно. После летних боев.
А вот с Ротмистровым это уже вы недопоняли: я нигде не писал,что он был на Брянском. Просто написано,что он встречался с Котиным. Или нет?
Феофилакту Вы придираетесь к каждому слову в наших постах, я буду делать тоже. Раз написала вам, указав на ошибки, Вы выкрутились, и снова за своё. Ваш пост за 21 12 2017 г время 12:04. Цитата: ...."В сентябре 1941 он состоял из 28 танков КВ, 95 танков Т-34, 70 танков Т-60". Вы знаете когда начали формироваться танковые корпуса, ошиблись, признайте, да опечатка вышла. Или в вашем кругу не принято признавать ошибки? Далее,..".в декабре 1942 года 1 я гвардейская танковая бригада Ротмистрова"....Сказать Вам, где воевала в этот момент 1 я гв ТБр? Она была на Калининском фронте.
Признаю,здесь очепятка. В 1942 г,конечно. После летних боев.
А вот с Ротмистровым это уже вы недопоняли: я нигде не писал,что он был на Брянском. Просто написано,что он встречался с Котиным. Или нет?
Светикова
Интересующийся
12/21/2017, 10:29:26 PM
Феофилакту. Опять вернёмся к нашим баранам.пост за 20 декабря время 12:04. Цитата: "В декабре 1942 года 1 я гвардейская танковая бригада Ротмистрова громила в первой линии Манштейна, пытавшегося прорваться в Сталинград." Ещё раз поясню. 1я гвардейская танковая бригада на декабрь 1942 года входила в 3 й механизированный корпус Катукова, и находилась на Калининском фронте. Ротмистров в декабре 1942 года командовал 7 м танковым корпусом, и участвовал в боях с Манштейном. По поводу 22 й танковой дивизии Западного Особого Военного округа. Формировалась в южном военном городке на окраине Бреста. Дислокация на 30 мая 1941 года - г. Брест, на 22 июня 1941 там же.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/21/2017, 10:40:41 PM
(Феофилакт @ 21-12-2017 - 19:32)
Очередное вранье унылых юродствующих хамоватых бестолковых членов антипартийной группировки сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.
Была еще бакинская нефть, прежде всего, грозненская, майкопская, Эмба-нефть. Гитлер нацеливался на нее в первую голову. Союзники очень беспокоились за нее, Персию, Ирак - прежде всего защищали именно эти месторождения.
Донбасский антрацит и коксы, никопольский марганец, КМА достойно защитить так и не смогли, пришлось спешно в тяжелых военных условиях переориентироваться на Кузбасс, Урал и т.д.
Волжскую нефть преимущественно качали уже после войны.
В Поволжье скорее защищали, правда, не шибко успешно, сталинградские предприятия - СТЗ, "Красный Октябрь", "Баррикады", прочие поволжские гиганты - ГАЗ, "Красное Сормово", шарикоподшипники, крекинги, да и все прочее.
При боле умелой обороне Киева в августе-сентябре 1941 г. удалось бы удержать Харьков, Изюм, Ростов-Дон, тем более, все остальное.
Когда же иссякнет этот мутный поток дилетантствующей профанации в форме "медвежьей болезни" от унылых юродствующих хамоватых бестолковых членов антипартийной группировки - дремучих профанов сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу?
Нуи и дальше….. У нас была волжская нефть в то время- Татарстан,Башкирия,Самара с мощностями по переработке,их мы и защищали. А что было поблизости у немцев?
Alex-Feuer писал:
Начиная с трудов маршала К. Рокоссовского, генерал-полковника Л. Сандалова, генерал-полковника В. Грабина, сотрудников КБ Н. Поликарпова, КБ Ильюшина, и так далее.
Вы или крестик снимите,или трусы с головы….. :-)))
Очередное вранье унылых юродствующих хамоватых бестолковых членов антипартийной группировки сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу.
Была еще бакинская нефть, прежде всего, грозненская, майкопская, Эмба-нефть. Гитлер нацеливался на нее в первую голову. Союзники очень беспокоились за нее, Персию, Ирак - прежде всего защищали именно эти месторождения.
Донбасский антрацит и коксы, никопольский марганец, КМА достойно защитить так и не смогли, пришлось спешно в тяжелых военных условиях переориентироваться на Кузбасс, Урал и т.д.
Волжскую нефть преимущественно качали уже после войны.
В Поволжье скорее защищали, правда, не шибко успешно, сталинградские предприятия - СТЗ, "Красный Октябрь", "Баррикады", прочие поволжские гиганты - ГАЗ, "Красное Сормово", шарикоподшипники, крекинги, да и все прочее.
При боле умелой обороне Киева в августе-сентябре 1941 г. удалось бы удержать Харьков, Изюм, Ростов-Дон, тем более, все остальное.
Когда же иссякнет этот мутный поток дилетантствующей профанации в форме "медвежьей болезни" от унылых юродствующих хамоватых бестолковых членов антипартийной группировки - дремучих профанов сталинистов-ревизионистов Михаэлей Самуэлевичей Фуфу?
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 11:03:02 PM
(Светикова @ 21-12-2017 - 20:29)
Действительно,не первая,а третья. Не вижу причин не считать ее по имени первого командира ротмистровской,как первую -катуковской.
Зимой ,в декабре находилась под Сталинградом,впрочем как летом-можете вы также уточнить,перевооружена КВ (вот это существенно для того,что я хотел отметить и вела бой с войсками Манштейна.) Принципиальных разногласий не вижу.
22 тд,вы правы,место дислокации на 22 июня-Брест.
Феофилакту. Опять вернёмся к нашим баранам.пост за 20 декабря время 12:04. Цитата: "В декабре 1942 года 1 я гвардейская танковая бригада Ротмистрова громила в первой линии Манштейна, пытавшегося прорваться в Сталинград." Ещё раз поясню. 1я гвардейская танковая бригада на декабрь 1942 года входила в 3 й механизированный корпус Катукова, и находилась на Калининском фронте. Ротмистров в декабре 1942 года командовал 7 м танковым корпусом, и участвовал в боях с Манштейном. По поводу 22 й танковой дивизии Западного Особого Военного округа. Формировалась в южном военном городке на окраине Бреста. Дислокация на 30 мая 1941 года - г. Брест, на 22 июня 1941 там же.
Действительно,не первая,а третья. Не вижу причин не считать ее по имени первого командира ротмистровской,как первую -катуковской.
Зимой ,в декабре находилась под Сталинградом,впрочем как летом-можете вы также уточнить,перевооружена КВ (вот это существенно для того,что я хотел отметить и вела бой с войсками Манштейна.) Принципиальных разногласий не вижу.
22 тд,вы правы,место дислокации на 22 июня-Брест.
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2017, 11:14:53 PM
(Alex-Feuer @ 21-12-2017 - 20:40)
Для справки людям в трусах на голове:"Предпринятые Советским Правительством меры позволили увеличить до- бычу нефти на Ишимбаевском месторождении с 4,5 тыс. т в 1932 г. до 1 млн 452 тыс. т в 1940 г. Однако в 1941 г., несмотря на все принимаемые меры, нача- лось снижение добычи нефти, и в 1943 г. она составила 778,7 тыс. т. Лишь с на- чалом масштабной добычи нефти на Туймазинском месторождении удалось исправить положение и к 1946 г. достичь уровня 2228,5 тыс. т." С начла 30-х нефть добывали и в Татарии. "Еще в годы Великой Отечественной войны в регион были эвакуированы заводы нефтепереработки, в области образовалась целая нефтяная школа. Сюда ехали специалисты со всей страны, на месте поселков нефтяников появились целые города - Жигулевск, Отрадный, Нефтегорск. Своими руками нефтяники строили дома, дороги, котельные, клубы, предприятия общепита.
Для обустройства новых месторождений создали трест "Сызраньнефть", а в 1936 году в Куйбышеве появилась и первая специализированная нефтяная проектная организация - "Востокнефтепроект", на базе которой через 10 лет сформировали многопрофильный институт "Гипровостокнефть"."
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/...o-i-procve.html
Для справки и сравнения: если только в Башкирии в 1940 г. добыли 1,5 млн.тонн нефти,то в это же время во всей Германии 1.1 млн.
Понятно,что и защищали промышленную базу,и транспортный узел по которому нефть шла на север страны на фронт.
При боле умелой обороне Киева в августе-сентябре 1941 г. удалось бы удержать Харьков, Изюм, Ростов-Дон, тем более, все остальное.
Оборона Киева была умелой. Но провал Павлова свел все на нет,Гудериан был развернут под Рославлем именно из-за упорного сопротивления Киевской группировки вообще и 5 армии в частности.
Когда же вы снимите трусы с головы и перестанете флудить?
Волжскую нефть преимущественно качали уже после войны.
Для справки людям в трусах на голове:"Предпринятые Советским Правительством меры позволили увеличить до- бычу нефти на Ишимбаевском месторождении с 4,5 тыс. т в 1932 г. до 1 млн 452 тыс. т в 1940 г. Однако в 1941 г., несмотря на все принимаемые меры, нача- лось снижение добычи нефти, и в 1943 г. она составила 778,7 тыс. т. Лишь с на- чалом масштабной добычи нефти на Туймазинском месторождении удалось исправить положение и к 1946 г. достичь уровня 2228,5 тыс. т." С начла 30-х нефть добывали и в Татарии. "Еще в годы Великой Отечественной войны в регион были эвакуированы заводы нефтепереработки, в области образовалась целая нефтяная школа. Сюда ехали специалисты со всей страны, на месте поселков нефтяников появились целые города - Жигулевск, Отрадный, Нефтегорск. Своими руками нефтяники строили дома, дороги, котельные, клубы, предприятия общепита.
Для обустройства новых месторождений создали трест "Сызраньнефть", а в 1936 году в Куйбышеве появилась и первая специализированная нефтяная проектная организация - "Востокнефтепроект", на базе которой через 10 лет сформировали многопрофильный институт "Гипровостокнефть"."
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/...o-i-procve.html
Для справки и сравнения: если только в Башкирии в 1940 г. добыли 1,5 млн.тонн нефти,то в это же время во всей Германии 1.1 млн.
Понятно,что и защищали промышленную базу,и транспортный узел по которому нефть шла на север страны на фронт.
При боле умелой обороне Киева в августе-сентябре 1941 г. удалось бы удержать Харьков, Изюм, Ростов-Дон, тем более, все остальное.
Оборона Киева была умелой. Но провал Павлова свел все на нет,Гудериан был развернут под Рославлем именно из-за упорного сопротивления Киевской группировки вообще и 5 армии в частности.
Когда же вы снимите трусы с головы и перестанете флудить?
Alex-Feuer
Грандмастер
12/21/2017, 11:29:25 PM
Опять этот ФуФу нагло врёт.
Он говорит о 29 моторизованной дивизии в которой в 1942 вообще ни одного танка не было. Пройдя по ссылке "29 моторизованная дивизия...", любой желающий сможет увидеть её организацию в 1942 г. В 1943 г. 29-й моторизованной дивизии был придан 1 танковый батальон - 54 танка, - но это только в 1943 г. А он говорит о двух моторизованных полках. А в моторизованном полку вообще танков нет.
МП моторизованный полк - это два батальона по 4 роты - первая рота на бронетранспортёрах, остальные три на грузовиках. Танков там ни одного.
Он приводит число: "из 220 танков..." Это полнокровный танковый полк, который был единственный в танковой дивизии вермахта. Его состав, но это только на начало войны: два батальона по 5 рот в каждом, в роте 22 танка. В 1942 немецкий танковый полк уже не имел такой численности. Это был полк двухбатальонного состава по пять рот. Но в роте уже было по 17 танков, а не 22.
А в моторизованных дивизиях никогда танковых полков не было, мог быть только танковый батальон (да и то не всегда) и не по пять, а по три роты + 4 танка командного звена: итого 54 танка. О каких 220 танках в двух моторизованных полках ФуФу фуфло толкает-пишет, когда даже Мюллер-Гиллебранд сообщал про 196 танков в обычной танковой дивизии (кроме некоторых моторизованных или танковых дивизий СС, в состав которых в начале 1943 г. на некоторое время в виде эксперимента вместо 1 танкового батальона ввели 1 танковый полк) еще в начале войны, а потом их становилось все меньше и меньше?
Он говорит о 29 моторизованной дивизии в которой в 1942 вообще ни одного танка не было. Пройдя по ссылке "29 моторизованная дивизия...", любой желающий сможет увидеть её организацию в 1942 г. В 1943 г. 29-й моторизованной дивизии был придан 1 танковый батальон - 54 танка, - но это только в 1943 г. А он говорит о двух моторизованных полках. А в моторизованном полку вообще танков нет.
МП моторизованный полк - это два батальона по 4 роты - первая рота на бронетранспортёрах, остальные три на грузовиках. Танков там ни одного.
Он приводит число: "из 220 танков..." Это полнокровный танковый полк, который был единственный в танковой дивизии вермахта. Его состав, но это только на начало войны: два батальона по 5 рот в каждом, в роте 22 танка. В 1942 немецкий танковый полк уже не имел такой численности. Это был полк двухбатальонного состава по пять рот. Но в роте уже было по 17 танков, а не 22.
А в моторизованных дивизиях никогда танковых полков не было, мог быть только танковый батальон (да и то не всегда) и не по пять, а по три роты + 4 танка командного звена: итого 54 танка. О каких 220 танках в двух моторизованных полках ФуФу фуфло толкает-пишет, когда даже Мюллер-Гиллебранд сообщал про 196 танков в обычной танковой дивизии (кроме некоторых моторизованных или танковых дивизий СС, в состав которых в начале 1943 г. на некоторое время в виде эксперимента вместо 1 танкового батальона ввели 1 танковый полк) еще в начале войны, а потом их становилось все меньше и меньше?
Светикова
Интересующийся
12/21/2017, 11:48:06 PM
Alex-Feuer. Только за 1943 год по Волге прошло 8 тысяч судов, которые перевезли 7 млн.т нефтепродуктов. Цит. Ю.А.Пантелеев "Полвека на флоте" Воениздат 1974 г. стр 257. А нефть везли бакинскую.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/22/2017, 12:19:58 AM
(Светикова @ 21-12-2017 - 21:48)
Да, спасибо, Вы совершенно правильно все пишете, тем самым пригвождая этого сталиниста-афериста Фуфу с его нудным враньем к стобу вечного вранья.
Этот бедняга-трус Фуфу в трусах на голове снова в своем очередном фонтанирующем ни о чем выдристе "медвежьей болезни" накалякал понадерганные из контекста отрывочные бессвязные данные и передернутые показатели. Все эти данные следует приводить только в комплексе с данными дебетов нефтедобычи основных на тот момент бакинских нефтепромыслов, а также грозненских, майкопских, Эмба-нефть и прочих советских, персидских и иракских.
Снова всех насмешил этот неулюжий шулер, унылый юродствующий хамоватый бестолковый член антипартийной группировки дремучих профанов сталинистов-ревизионистов Михаэль Самуэлевич Фуфу.
Ну, надо же - сравнил суммарный дебет волжских скважин с общей нефтедобычей величайшей нефтедобывающей сверх-державы - нацистской Германией.
Все знают, что в основном весь вермахт передвигался, летал и жужжал преимущественно на румынской нефти и еще довольно много на синтетическом горючем, добывавшемся из сланцев (самая первая сланцевая революция).
И еще чуточку на деревянных чурочках и чурбанчиках в газогенераторных двигателях.
С днем рождения, палачи!..
==============
Плохо спится палачам по ночам,
Вот и ходят палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.
На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" - коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, и поучи!
Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей...
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою под дых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.
Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей...
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
Галич
Alex-Feuer. Только за 1943 год по Волге прошло 8 тысяч судов, которые перевезли 7 млн.т нефтепродуктов. Цит. Ю.А.Пантелеев "Полвека на флоте" Воениздат 1974 г. стр 257. А нефть везли бакинскую.
Да, спасибо, Вы совершенно правильно все пишете, тем самым пригвождая этого сталиниста-афериста Фуфу с его нудным враньем к стобу вечного вранья.
Этот бедняга-трус Фуфу в трусах на голове снова в своем очередном фонтанирующем ни о чем выдристе "медвежьей болезни" накалякал понадерганные из контекста отрывочные бессвязные данные и передернутые показатели. Все эти данные следует приводить только в комплексе с данными дебетов нефтедобычи основных на тот момент бакинских нефтепромыслов, а также грозненских, майкопских, Эмба-нефть и прочих советских, персидских и иракских.
Снова всех насмешил этот неулюжий шулер, унылый юродствующий хамоватый бестолковый член антипартийной группировки дремучих профанов сталинистов-ревизионистов Михаэль Самуэлевич Фуфу.
Ну, надо же - сравнил суммарный дебет волжских скважин с общей нефтедобычей величайшей нефтедобывающей сверх-державы - нацистской Германией.
Все знают, что в основном весь вермахт передвигался, летал и жужжал преимущественно на румынской нефти и еще довольно много на синтетическом горючем, добывавшемся из сланцев (самая первая сланцевая революция).
И еще чуточку на деревянных чурочках и чурбанчиках в газогенераторных двигателях.
С днем рождения, палачи!..
==============
Плохо спится палачам по ночам,
Вот и ходят палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.
На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" - коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, и поучи!
Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей...
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!
Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.
Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою под дых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."
- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.
Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей...
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
Галич
Светикова
Интересующийся
12/22/2017, 1:04:20 AM
Дислокация соединений 14 го МК на 22 июня 1941 г. Управление корпуса - Кобрин, 22 я ТД - Брест, 30 я ТД - Пружаны, 205 я МД - Береза. Моторизованная дивизия поднята по тревоге в начале 5 го утра. Развертывание дивизии проходило под авиац. воздействием пр-ка. 247 й автобатальон дивизии имел всего одну автоцистерну, остальные машины были бортовыми. До позиций дивизионного 127 го ТП дошла только одна бортовая автомашина, остальные погибли. Пострадал от авиации пр-ка гаубичный полк дивизии. 30 я ТД поднята по тревоге в 4 часа 15 минут и выступила двумя колоннами на запад. 22 я ТД начала сосредотачиваться в кулак для следования в район прикрытия.При движении дивизии предстояло переправиться через р. Мухавец и две жел. дорожные линии - Брест-Барановичи и Брест-Ковель.Это означало прекращение всего движения по Днепровско-Бугскому каналу,по шоссейным и железнодорожным дорогам. Неудачная дислокация 22 й ТД и неразумно запланированный выход дивизии в район Жабинки привели в первые часы к огромным потерям в личном составе, и уничтожении большей части боевой техники и запасов дивизии.Дивизия располагалась в 2,5 - 3,5 км от границы и понесла большие потери. Погибло много военнослужащих и членов семей командиров дивизии, были уничтожены значительная часть танков, артиллерии и автомашин, в том числе больше половины автоцистерн, автомастерских и полевых кухонь. От огня пр-ка загорелись а потом взорвались склад ГСМ и арт. склад. А мы ищем причины разгрома наших танковых войск в 1941 году. Разгильдяйство одного человека, я имею ввиду команд округом, и вот результат. А ведь по плану ГШ дивизии должны были формироваться в Березе и Пружанах.Но Павлов добился изменения дислокации.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/22/2017, 1:18:04 AM
Вот уже в который стомиллионный раз приходится уличать этого жалкого юродствующего сталиниста-ревизиониста Фуфу на самом низкопробном вранье и заведомо ложных измышлениях с инсинуациями.
Нельзя ни в чем верить этим сталинистам-ревизионистам.
Вот Л. Сандалову можно доверять.
По его данным, подтвержденным из прочих независимых и вполне достоверных источников,
в феврале того же (1941 г.) года в полосе армии начал формироваться 14-й механизированный корпус (22-я и 30-я тд, 205-я мсд).
Управление 14-го механизированного корпуса было сформировано в Кобрине.
Танковые дивизии развертывались из танковых бригад в местах их тогдашней дислокации — 30-я тд – в Пружанах и 22-я тд – в Бресте, а 205-я моторизованная дивизия — в Березе (Картузской).
"... Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении.
Однако командующий войсками округа имел на этот счет свое мнение. Осматривая намеченные для дислокации корпуса пункты, Павлов заявил нам:
— Не воображайте, что я позволю частям и штабам армии размещаться лучше, чем механизированному корпусу, который вы рассчитываете, как видно, держать в черном теле. Рекомендую помнить, что всего несколько месяцев назад я был начальником автобронетанковых войск.
Вдвоем с членом Военного совета 4-й армии Ф. И. Шлыковым мы попробовали напомнить, что дислокация мехкорпуса определялась не нами, а Генеральным штабом, но на Павлова это не подействовало.
— Управление механизированного корпуса сформируем в Кобрине, — сказал он тоном, не терпящим возражений. — На днях к вам прибудет командир корпуса генерал майор Оборин. Передайте ему под штаб часть помещений вашего армейского управления. Танковые дивизии будем развертывать из танковых бригад в местах их нынешней дислокации — Пружанах и Бресте, а моторизованную дивизию — в Березе. Представьте ей казарменный фонд сорок второй стрелковой дивизии, а ту переведите в Брест, в помещения, которые занимала раньше пятьдесят пятая стрелковая дивизия. Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда. С постройкой казарм этот вопрос пересмотрим... "
Нельзя ни в чем верить этим сталинистам-ревизионистам.
Вот Л. Сандалову можно доверять.
По его данным, подтвержденным из прочих независимых и вполне достоверных источников,
в феврале того же (1941 г.) года в полосе армии начал формироваться 14-й механизированный корпус (22-я и 30-я тд, 205-я мсд).
Управление 14-го механизированного корпуса было сформировано в Кобрине.
Танковые дивизии развертывались из танковых бригад в местах их тогдашней дислокации — 30-я тд – в Пружанах и 22-я тд – в Бресте, а 205-я моторизованная дивизия — в Березе (Картузской).
"... Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении.
Однако командующий войсками округа имел на этот счет свое мнение. Осматривая намеченные для дислокации корпуса пункты, Павлов заявил нам:
— Не воображайте, что я позволю частям и штабам армии размещаться лучше, чем механизированному корпусу, который вы рассчитываете, как видно, держать в черном теле. Рекомендую помнить, что всего несколько месяцев назад я был начальником автобронетанковых войск.
Вдвоем с членом Военного совета 4-й армии Ф. И. Шлыковым мы попробовали напомнить, что дислокация мехкорпуса определялась не нами, а Генеральным штабом, но на Павлова это не подействовало.
— Управление механизированного корпуса сформируем в Кобрине, — сказал он тоном, не терпящим возражений. — На днях к вам прибудет командир корпуса генерал майор Оборин. Передайте ему под штаб часть помещений вашего армейского управления. Танковые дивизии будем развертывать из танковых бригад в местах их нынешней дислокации — Пружанах и Бресте, а моторизованную дивизию — в Березе. Представьте ей казарменный фонд сорок второй стрелковой дивизии, а ту переведите в Брест, в помещения, которые занимала раньше пятьдесят пятая стрелковая дивизия. Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда. С постройкой казарм этот вопрос пересмотрим... "
Светикова
Интересующийся
12/22/2017, 1:23:43 AM
(Alex-Feuer @ 21-12-2017 - 23:18)
Браво, Alex-Feuer. Вот и я ранее об этом писала. И мой пост выше подтверждает, к чему это самоуправство привело.
Вот уже в который стомиллионный раз приходится уличать этого жалкого юродствующего сталиниста-ревизиониста Фуфу на самом низкопробном вранье и заведомо ложных измышлениях с инсинуациями.
Нельзя ни в чем верить этим сталинистам-ревизионистам.
Вот Л. Сандалову можно доверять.
По его данным, подтвержденным из прочих независимых и вполне достоверных источников,
в феврале того же (1941 г.) года в полосе армии начал формироваться 14-й механизированный корпус (22-я и 30-я тд, 205-я мсд).
Управление 14-го механизированного корпуса было сформировано в Кобрине.
Танковые дивизии развертывались из танковых бригад в местах их тогдашней дислокации — 30-я тд – в Пружанах и 22-я тд – в Бресте, а 205-я моторизованная дивизия — в Березе (Картузской).
"... Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении.
Однако командующий войсками округа имел на этот счет свое мнение. Осматривая намеченные для дислокации корпуса пункты, Павлов заявил нам:
— Не воображайте, что я позволю частям и штабам армии размещаться лучше, чем механизированному корпусу, который вы рассчитываете, как видно, держать в черном теле. Рекомендую помнить, что всего несколько месяцев назад я был начальником автобронетанковых войск.
Вдвоем с членом Военного совета 4-й армии Ф. И. Шлыковым мы попробовали напомнить, что дислокация мехкорпуса определялась не нами, а Генеральным штабом, но на Павлова это не подействовало.
— Управление механизированного корпуса сформируем в Кобрине, — сказал он тоном, не терпящим возражений. — На днях к вам прибудет командир корпуса генерал майор Оборин. Передайте ему под штаб часть помещений вашего армейского управления. Танковые дивизии будем развертывать из танковых бригад в местах их нынешней дислокации — Пружанах и Бресте, а моторизованную дивизию — в Березе. Представьте ей казарменный фонд сорок второй стрелковой дивизии, а ту переведите в Брест, в помещения, которые занимала раньше пятьдесят пятая стрелковая дивизия. Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда. С постройкой казарм этот вопрос пересмотрим... "
Браво, Alex-Feuer. Вот и я ранее об этом писала. И мой пост выше подтверждает, к чему это самоуправство привело.
Феофилакт
Грандмастер
12/22/2017, 1:38:17 AM
(Alex-Feuer @ 21-12-2017 - 22:19)
Ну, надо же - сравнил суммарный дебет волжских скважин с общей нефтедобычей величайшей нефтедобывающей сверх-державы - нацистской Германией.
Не суммарный дебет волжских скважин ,а добычу только в одной Башкирии…. А Германия с этим ресурсом с нами воевать собралась,причем на падающей добыче.
А а еще там были сконцентрированы серьезные мощности по переработке.
Все знают, что в основном весь вермахт передвигался, летал и жужжал преимущественно на румынской нефти и еще довольно много на синтетическом горючем, добывавшемся из сланцев (самая первая сланцевая революция).
Вы можете назвать цифры сколько поступало из Румынии? Я могу….вместе посмеемся над вашим невежеством,заодно и над тем,что синтетическое горючее тогда производилось из сланцев. Только в одном месте -Эстонии из угольных сланцев могли производить тяжелое топливо для флота и немного масла,в основном синтетическим способом производится бензин низким октановым числом. К сланцевой революции это вообще не имеет отношения. :-))) Опять трусы на голове помешали?
И еще чуточку на деревянных чурочках и чурбанчиках в газогенераторных двигателях.
Да не чуточку,а очень даже повсеместно,даже трактора.
Цитата из Сандалова была захватывающей….. Какой все-таки разносторонний человек: там Сталину посоветовал,тут Павлова (благо обоих уже не было в живых и возразить ему было некому) и сдристнул в канаву ,спасаясь от обстрела.
В ответ на стишок Галича дарю вам замечательное стихотворение А.Вертинского:
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумёртвую совесть людей.
Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!
Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.
По поводу 29-й моторизованной дивизии вермахта:
Вы что там в трусах на голове совсем страх потеряли? Вы что участника боев,да не кого попало Чуйкова,целого маршала опровергать мне будете??? :-))) Эй.Анка-Фоейп,к пулемету и на пробежку!
" Из захваченного нами журнала боевых действий немецкой 29-й мотодивизии стало известно, что 17 сентября командир дивизии докладывал командующему 6-й армией Паулюсу:
«...Оба моторизованных полка дивизии почти полностью уничтожены, из 220 танков осталось 42».
Гитлер как-то заявил командующему 6-й армией: «С вашей армией вы можете штурмовать небо!»
В первых же боях в Сталинграде эта армия обломала свои зубы."
https://nozdr.ru/militera/memo/russian/chuykov_vi4/05.html
Опять в лужу сели,любитель мемуаров? Надо же,вашим же салом вам по сусалам я и надавал….. :-)))
Ну, надо же - сравнил суммарный дебет волжских скважин с общей нефтедобычей величайшей нефтедобывающей сверх-державы - нацистской Германией.
Не суммарный дебет волжских скважин ,а добычу только в одной Башкирии…. А Германия с этим ресурсом с нами воевать собралась,причем на падающей добыче.
А а еще там были сконцентрированы серьезные мощности по переработке.
Все знают, что в основном весь вермахт передвигался, летал и жужжал преимущественно на румынской нефти и еще довольно много на синтетическом горючем, добывавшемся из сланцев (самая первая сланцевая революция).
Вы можете назвать цифры сколько поступало из Румынии? Я могу….вместе посмеемся над вашим невежеством,заодно и над тем,что синтетическое горючее тогда производилось из сланцев. Только в одном месте -Эстонии из угольных сланцев могли производить тяжелое топливо для флота и немного масла,в основном синтетическим способом производится бензин низким октановым числом. К сланцевой революции это вообще не имеет отношения. :-))) Опять трусы на голове помешали?
И еще чуточку на деревянных чурочках и чурбанчиках в газогенераторных двигателях.
Да не чуточку,а очень даже повсеместно,даже трактора.
Цитата из Сандалова была захватывающей….. Какой все-таки разносторонний человек: там Сталину посоветовал,тут Павлова (благо обоих уже не было в живых и возразить ему было некому) и сдристнул в канаву ,спасаясь от обстрела.
В ответ на стишок Галича дарю вам замечательное стихотворение А.Вертинского:
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумёртвую совесть людей.
Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!
Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!
...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.
По поводу 29-й моторизованной дивизии вермахта:
Вы что там в трусах на голове совсем страх потеряли? Вы что участника боев,да не кого попало Чуйкова,целого маршала опровергать мне будете??? :-))) Эй.Анка-Фоейп,к пулемету и на пробежку!
" Из захваченного нами журнала боевых действий немецкой 29-й мотодивизии стало известно, что 17 сентября командир дивизии докладывал командующему 6-й армией Паулюсу:
«...Оба моторизованных полка дивизии почти полностью уничтожены, из 220 танков осталось 42».
Гитлер как-то заявил командующему 6-й армией: «С вашей армией вы можете штурмовать небо!»
В первых же боях в Сталинграде эта армия обломала свои зубы."
https://nozdr.ru/militera/memo/russian/chuykov_vi4/05.html
Опять в лужу сели,любитель мемуаров? Надо же,вашим же салом вам по сусалам я и надавал….. :-)))
Alex-Feuer
Грандмастер
12/22/2017, 1:49:17 AM
Согласен. Я тоже много раз писал об этом ранее.
Катастрофа Западного фронта была обусловлена рядом основных причин и обстоятельств.
Одной из них стал удар немецкой 3-й танковой группы из полосы Северо-Западного фронта из Литвы со входом в полосу Западного фронта через Молодечно на Минск. Именно его совершенно прозевало командование Западного и Северо-Западного фронтов, равно как и Верховное командование. При более удачном и дальновидном размещении основных сил Западного фронта, особенно 6-го мк, допустим, в районе Молодечно совместно с 24-й Самаро-Ульяновской Железной сд Галицкого, а 11-го мк - в районе Барановичи, а дивизий 14-го мк - согласно указаниям Генерального штаба РККА удалось бы своевременно выявить направления ударов самых опасных группировок немецких войск - 2-й и 3-й танковых групп, задержать их в районе Кобрина, Пружан, Березы-Картузской, Молодечно и Барановичи, организовать оборону на УРах "Линии Сталина" и навязать противнику настоящее оборонительное сражение в гораздо более выгодных для РККА условиях вместо панического бегства и просачивания с выходом из окружения и потерей всей техники.
Катастрофа Западного фронта была обусловлена рядом основных причин и обстоятельств.
Одной из них стал удар немецкой 3-й танковой группы из полосы Северо-Западного фронта из Литвы со входом в полосу Западного фронта через Молодечно на Минск. Именно его совершенно прозевало командование Западного и Северо-Западного фронтов, равно как и Верховное командование. При более удачном и дальновидном размещении основных сил Западного фронта, особенно 6-го мк, допустим, в районе Молодечно совместно с 24-й Самаро-Ульяновской Железной сд Галицкого, а 11-го мк - в районе Барановичи, а дивизий 14-го мк - согласно указаниям Генерального штаба РККА удалось бы своевременно выявить направления ударов самых опасных группировок немецких войск - 2-й и 3-й танковых групп, задержать их в районе Кобрина, Пружан, Березы-Картузской, Молодечно и Барановичи, организовать оборону на УРах "Линии Сталина" и навязать противнику настоящее оборонительное сражение в гораздо более выгодных для РККА условиях вместо панического бегства и просачивания с выходом из окружения и потерей всей техники.
Alex-Feuer
Грандмастер
12/22/2017, 1:56:13 AM
(Феофилакт @ 21-12-2017 - 23:38)
Чушь какая-то полнейшая снова фонтанирует "медвежьей болезнью" из порванных обгаженных трусов вместо головы у поверженного навсегда поспешно сливающегося провокатора сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Фуфу.
Все эти данные по добыче полезных-бесполезных ископаемых и пещерных сталинских агитаторов вполне неплохо излагаются даже в брежневской "Истории Второй мировой", т.1 и последующих.
А Германия с этим ресурсом с нами воевать собралась,причем на падающей добыче.
Все знают, что в основном весь вермахт передвигался, летал и жужжал преимущественно на румынской нефти и еще довольно много на синтетическом горючем, добывавшемся из сланцев (самая первая сланцевая революция).
Вы можете назвать цифры сколько поступало из Румынии? Я могу….вместе посмеемся над вашим невежеством,заодно и над тем,что синтетическое горючее тогда производилось из сланцев. Только в одном месте -Эстонии из угольных сланцев могли производить тяжелое топливо для флота и немного масла,в основном синтетическим способом производится бензин низким октановым числом. К сланцевой революции это вообще не имеет отношения. :-))) Опять трусы на голове помешали?
И еще чуточку на деревянных чурочках и чурбанчиках в газогенераторных двигателях.
Да не чуточку,а очень даже повсеместно,даже трактора.
Чушь какая-то полнейшая снова фонтанирует "медвежьей болезнью" из порванных обгаженных трусов вместо головы у поверженного навсегда поспешно сливающегося провокатора сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Фуфу.
Все эти данные по добыче полезных-бесполезных ископаемых и пещерных сталинских агитаторов вполне неплохо излагаются даже в брежневской "Истории Второй мировой", т.1 и последующих.