"Танковый погром 1941 года".

Феофилакт
12/22/2017, 2:06:19 AM
Чушь какая-то полнейшая снова фонтанирует "медвежьей болезнью" из порванных обгаженных трусов вместо головы у поверженного навсегда поспешно сливающегося провокатора сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Все эти данные по добыче полезных-бесполезных ископаемых и пещерных сталинских агитаторов вполне неплохо излагаются даже в брежневской "Истории Второй мировой", т.1 и последующих.

Пока фонтанируете чушью только вы, бонапартий с трусами на голове,особливо по стратегической части. Большей глупости мне давненько читать не приходилось.
Не надо ссылаться на Брежнева,сами,сами,ножками,ножками…..
А уж как вы роскошно профонтанировали с 29-й моторизованной дивизией….. :-))) Упалпацстол.

Да,еще забыл вас сегодня поздравить с Днем рождения И.В.Сталина.
Скоро поздравим и с Днем возрождения….. :-)
Ленка_58
12/22/2017, 3:33:27 AM
(Феофилакт @ 21-12-2017 - 19:29)
(Ленка_58 @ 21-12-2017 - 18:17)
наших столько же сколько и под Сталинградом, а зимой болота замерзают))) и в ту зиму они замерзли, правда во время атак немцы огнем артиллерии разбивали лед, но он все равно замерзал за 3-4 часа, хотя это сокращало темп наступления.
Именно более плотная немецкая оборона, большее количество опорных пунктов, и бронетанковый резерв определили результат.
Вынужден вас разочаровать…. Раза в полтора больше,а по некоторым видам вооружений почти в два. А пространство уже….. А ставка куда выше,чем под Сталинградом.
И опять вас разочарую…Болота не замерзают даже зимой,будучи укрытыми толстым слоем снега,они покрываются токой коркой льда и в редких случаях (это знают все охотники) становятся проходимыми для пешехода и почти никогда не проходимыми для техники. А снег был по отзывам немцев в том году весьма глубок. Вот что пишет генерал Х. Гроссман:" "Машины и сани нагружены. Каждый стремится убежать так быстро, как может.Но с почти голодными и загнанными лошадьми, по глубокому снегу можно двигаться только шагом". Это,кстати,пагубно сказалось и на темпах нашего наступления.
Вообще-то я каждую весну охочусь в этих местах и условия там весьма сложные. В районе Селижарова немцы вообще не сумели переправиться через Воггу,несмотря на то,что сильной оборонительной полосы мы там так и не сумели создать. На темпах нашего наступления сказалось не столько сопротивление врага,хотя он туда беребросил весьма большие силы,а скорее то,что в сложных условиях местности,как и погодных нам не удалось организовать достаточного снабжения. Жуков пишет: "Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов - 1-2 выстрела из орудия в сутки. И это, заметьте, в период наступления!" За переброской продовольствия и боеприпасов по воздуху следил сам Верховный,тем не менее добиться лучшего,чем 1 дачи мяса в неделю в войсках (а под весну они перешли на еловый отвар и изредка хлеб) добиться не удалось.

я не поняла, вы меня опровергаете, или соглашаетесь???
Под Ржевом были четыре наступления, в первым были проблемы не только с боеприпасами но и с вооружением и питанием.Были построены гати и дороги через болота
Во втором уже меньше, а третьем и четвертом проблем со снабжением не было а результат был тот же что и в ранних наступлениях, только к этому времени немцы, опираясь на советский УР настроили дополнительно столько укреплений с учетом местности, что весь ржевский выступ превратился в крепость, и немцы ушли от туда сами, с планировано, все разрушив за собой, т.к оборонять его в 1943 г. уже не было смысла, т.к боялись что КА срежет этот выступ ударом с юга и с севера, превратив его в Ржевский котел.
Конечно каждый солдат погибший там внес свою лепту и Сталинградскую победу, Но Жуков проводя операцию Марс, не преследовал цель просто отвлечь силы от Сталинграда, а цель была разбить врага и создать еще один котел пол Ржевом, о чем говорят последующий план развития наступления "Юпитер", аналог Сталинградского "Сатурна" поэтому и сил было примерно столько же и даже больше
Близость Москвы и пристальный контроль Сталина за боями под Ржевом, только усиливало нервозность командования, которое постоянно требовала результата любой ценой, гнало солдат и танки , пытаясь безуспешно пробить брешь в немецкой обороне.Потери не считали, раздражало только отсутствие успеха и ожидаемого результата.
Конечно, я с вами согласна, сама местность не давала маневрировать резервами, на редких переправах постоянно возникали заторы и пробки, поэтому резервы просто не успевали вовремя, несмотря на полное господство нашей авиации, погода не давала возможности реализовать это преимущество.
Но Верховный сказал ликвидировать ржевский плацдарм, и генералы боясь расстрела гнали людей на убой.
Сталин кстати не смотря на неудачу в наступлении никого не расстрелял, снял только некоторых с должности с понижением, Жуков проскочил а вот Конев нет.
27 февраля 1943 г И. С. Конев был снят с должности с формулировкой «как не справившийся с управлением войсками фронта» и отозван в Москву
возможно предательство Власова повлияло, возможно Сталин понял что под страхом расстрела некоторые генералы предпочтут плен, справедливой каре Верховного, и своей спокойной реакцией, показал генералам что репрессий пока не будет. Ржев единственное место на фронте которое посетил тов. Сталин лично
Книгочей
12/22/2017, 7:44:11 AM
1.) Линия Молотова : даже недостроенная она могла задержать наступление противника. Но, был ряд причин объективного характера, а главное, субъективные : "Таким образом, в последние предвоенные годы советское военное искусство в целом было правильно сориентировано на ведение глубокой оперативной обороны. Однако, как показала практика, это требование не до конца было претворено в жизнь. Укрепленные районы должны были четко вписаться в саму систему обороны армии прикрытия государственной границы. Однако не были отработаны вопросы взаимодействия их гарнизонов с полевыми войсками. Коменданты укрепленных районов не знали основ общевойскового оборонительного боя, а общевойсковые командующие и командиры плохо знали возможности и порядок боевого применения укрепленных районов."( https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/11 ). Последнее важнеее всего, т.к. поэтому противник быстро прорвал оборону и вышел на оперативный простор, а оставшиеся в окружении советские гарнизоны УРов могли только погибнуть или сдаться, а ударить по немцам тыла не имели возможности, т.к. полевые войска к ним на помощь не пришли. А потом, бронетанковые части не смогли выполнить свою задачу. Таким образом, из-за отсутствия взаимодействия вместо "удара кулаком получился удар ладонью". И главная причина в невежестве выдвиженцев типа Г.Жукова. Они были в фаворе и подмяли уцелевших от репрессий профи и спецов и остальных здравомыслящих командиров. Проще говоря, воинствующие дилетанты сменили старых прожектёров типа Тухачевского. 2.) Многоэшелонное построение советских войск на западной границе было правильным решением, но глубина построение и расстояния между эшелонами не отвечали реальной обстановке ни на одном из её этапов. Советские войска постоянно опаздывали и/или неправильно маневрировали и не могли перехватить у противника инициативу. Были и другие ошибки и причины. А, главной, как указывалось, было то, что Г.Жуков и его любимчики вкупе с догматиками из "старой гвардии" ( Тимошенко, Будённый, Кулик ) вместе сотворили "мёртворождённого монстра" - новую организацию в РККА, в частности МК не бригадного, а дивизионного состава. А численность боевой техники, вооружения и л./с. абсолютно не соответствовала наличным средствам обеспечения. Кроме того, раздутые штаты и убогие срества связи и малое насыщение ими превращали этих "монстров" в неуправляемых "циклопов" ( см. Одиссей и Полифем ). Вот общие данные с начала и в динамике поставок :
скрытый текст
"..Особое место, например, в номенклатуре союзных поставок занимали радиооборудование и средства связи. В этой области, по оценкам тогдашних ведущих специалистов Наркомата внешней торговли по импортным средствам связи, Советский Союз отставал от союзников почти на 10 лет. Мало того, что технические характеристики и качество изготовления советских радиостанций накануне Великой Отечественной войны оставляли желать лучшего, так их ещё и не хватало.
В танковых войсках Красной армии, например, на 1 апреля 1941 года на 100 % были укомплектованы радиостанциями только танки Т-35, Т-28 и КВ. Все остальные делились на «радийные» и «линейные». В последнее время в ряде изданий утверждается, что якобы «радийные» танки оснащались передатчиками, а «линейные» — приемниками. Увы, поздравить авторов таких утверждений с «открытием» никак нельзя. Они, по-видимому, не только не разбираются в бронетанковой технике, но и никогда не держали в руках ни одно «Руководство службы» ни на один (!) довоенный танк. На «радийных» танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на «линейных» вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части «линейных» танков были установлены кормовые «ворошиловские» пулемёты.
На 1 апреля 1941 года в войсках имелось 311 танков Т-34 «линейных», то есть без радиостанции, и 130 «радийных», 2452 БТ-7 «линейных» и 1883 «радийных», 510 БТ-7М «линейных» и 181 «радийный», 1270 БТ-5 «линейных» и 402 «радийных», наконец, 3950 Т-26 «линейных» и 3345 «радийных» (в отношении Т-26 речь идет только об однобашенных танках). Таким образом, из 15 317 танков упомянутых типов были оснащены радиостанциями только 6824 машины, то есть 44 %. С остальными связь в бою осуществлялась только флажковой сигнализацией.
Не будет неожиданным утверждение, что подобным же образом, а порой даже хуже, обстояла ситуация со средствами связи в других родах войск — авиации, пехоте, кавалерии и т. д. После начала войны ситуация только ухудшилась. К концу 1941 года 55 % радиостанций Красной армии были потеряны, а большинство заводов-изготовителей находилось в процессе эвакуации. Фактически продолжал выпускать радиостанции только один завод. В результате, например, с января по июль 1942 года Сталинградский тракторный завод отгрузил в действующую армию 2140 танков Т-34, из них только 360 с радиостанциями. Это что-то около 17 %. Примерно такая же картина наблюдалась и на других заводах.
В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов — почти вдвое.
Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов — для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено «дивизия — полк». Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ. Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.
Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944–1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944–1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) — 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) — для укомплектования 511 дивизий. К концу войны «удельный вес» союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.
Потребности войск в полевом телефонном кабеле почти полностью покрывались за счет поставок по ленд-лизу. Из-за моря его было поставлено свыше 2 млн. км против выпущенных в СССР 230 тыс. км. При этом качество кабеля трудно даже сравнивать. По словам Л. Г. Спендиарова, прошедшего всю войну начальником тыла стрелкового полка, на одну и ту же катушку американского кабеля влезало в несколько раз больше, чем отечественного.
Следует отметить, что большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР практически отсутствовало, к 1944 году удалось установить надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Ульяновском, Свердловском, Саратовом и др. А импортные телеграфные аппараты «Телетайп», телефонные коммутаторы и аппараты гражданского образца в считаные месяцы вытеснили отечественные, обеспечив надежной связью транспортные магистрали и удаленные регионы страны с административными центрами. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны — Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции № 299, 399, 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками «М-83330А», смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД."(с).
Из этого видно, что нужной густой сети связи не имелось ни в ВС ни в СССР в целом. А причин были не только объективного характера, но и субъективного : связь была ориентирована, - прежде всего, - на пропагандистскую и агитационную деятельность, а не на управленческую. СССР был не в состоянии обеспечить РККА и всеми видами транспорта и тяги :
скрытый текст
"Например, в фундаментальном труде «Механическая тяга артиллерии в Великой Отечественной войне» о поступлении автомобилей отмечается, что за годы войны в армию поступило 431,3 тыс. отечественных автомобилей и 282 тыс. импортных, что составляет 65 %. Более никаких подсчетов не делается. При этом, правда, сообщается, что из поступивших отечественных автомобилей вновь изготовленные составляли лишь 162,6 тыс., остальные 268,7 тыс. поступили по мобилизации из народного хозяйства. Но это означает, что новые отечественные автомобили составляли 57,6 % от импортных. Если же говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше! Не будет лишним упомянуть, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны, были грузовики ГАЗ-АА грузоподъемностью 1,5 т — «полуторки». Чтобы современному читателю было понятно, то «полуторка» наших дней — это «ГАЗель»! Много не увезёшь!"(с).
ГСМ в ССССР были в разряде дефицита :
скрытый текст
"Так, в 1941 году накануне войны потребность в авиационном бензине Б-78 была удовлетворена всего на 4 %. В 1940 году в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941–1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943–1007, в 1944–1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т. Всего за годы войны из США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 628,4 тыс. т авиационного бензина. Кроме того, поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций. К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2586 тыс. т авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как двигатели советских самолетов могли использовать бензин с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97 % импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците был даже бензин Б-78 и наиболее распространенными были бензины Б-70 и КБ-70. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включён в советское производство авиабензина и составил (вместе со светлыми бензиновыми фракциями) 51,5 % от советского производства в 1941–1945 годах. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 года, оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8 %. Очевидно, что без поставок импортного горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел импортного авиабензина, позволявших двигателям развивать большую мощность, его значение в обеспечении советской авиации было еще более значительным."(с).
Манёвр силами и средствами в стратегическом и оперативном масштабе невозможен без Ж./Д. ! Это аксиома. НКПС возглавлял "сталинский нарком" печальной памяти Каганович, но и он "драконовскими мерами" не мог исправить бедственного положения, а репрессивные меры только усугубляли и без того "аховое" положение :
скрытый текст
"Мало было произвести танки и самолеты, надо было еще доставить их на фронт. Выпуск же магистральных паровозов в СССР составил в 1940 году — 914, в 1941 — 708, в 1942 — 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 году было выпущено 5 штук, а в 1941-м — один, после чего их выпуск был прекращен до 1945 года включительно. Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941-м — 6, после чего их выпуск также был прекращен. Таким образом, в годы Великой Отечественной войны парк локомотивов за счет собственного производства не пополнялся. По ленд-лизу же в СССР было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (по другим данным 1981 локомотив). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941–1945 годах в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942–1945 годах составило 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941-м. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства. Кроме того, поставлялись железнодорожные крепления, бандажи, паровозные оси и колеса. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 622,1 тыс. т железнодорожных рельсов, что составляло 83,3 % общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производство за вторую половину 1945 года, то ленд-лиз по рельсам составит 92,7 % от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Без преувеличения можно утверждать, что поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта СССР в годы войны."(с).
Таким образом, никакой "наш паровоз вперёд летел" не в коммуну, а в пропасть ! Возимый боезапас и ГСМ был ограничен, поэтому тылы играли огромную роль. А, в некоторых случаях и решающую. Например, несколько МК остались без ГСМ и самоуничтожились. Поэтому, ещё о транспортных средствах и подвозе всего необходимого для жизни и боя :
скрытый текст
"К 1 июня 1941 года в СССР насчитывалось 700 тысяч грузовых автомобилей. Из-за ужасного состояния дорог, хронического недостатка запасных частей, ремонтных материалов, средств технического обслуживания, шин, аккумуляторов, низкой квалификации большинства водителей техническое состояние автомобильного парка страны было крайне неудовлетворительным. Только 55 % машин считались исправными. На 15 июня 1941 года в Красной армии имелось 272 600 автомобилей всех типов, что составляло 36 % от численности штата военного времени.
Основу автопарка Красной армии накануне Великой Отечественной войны составляли грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА грузоподъёмностью в 1,5–2 т, ЗИС-5 и ЗИС-6 грузоподъёмностью в 3–4 т. В небольших количествах имелись пятитонные автомобили Яг-4 и Яг-6 и восьмитонные Яг-10. Все эти машины являлись грузовиками коммерческого типа и использовались в армии в таком же виде, как и в народном хозяйстве без каких-либо конструктивных изменений. Поэтому по своим характеристикам они мало подходили для эксплуатации в войсках, особенно в условиях военного времени. В отличие от германского Вермахта, к началу войны Красная армия практически не имела автомобилей повышенной проходимости. Последние были представлены полугусеничными вездеходами ГАЗ-60 (В) и ЗИС-22 (ВЗ), созданными на базе все тех же ГАЗ и ЗИС. Однако количество их было невелико, а технические характеристики оставляли желать лучшего.
Такая же ситуация сложилась и с легковыми автомобилями. В Красной армии имелись машины трёх типов: ГАЗ-А, ГАЗ М-1 и ЗИС-101. Наиболее массовым были знаменитые «эмки» — ГАЗ М-1, семиместные «ЗИСы» использовались для перевозки высшего комсостава (корпус, армия, округ). Все эти автомобили не были приспособлены для эксплуатации в армии и обладали низкой проходимостью. Исключение составляли автомобили ГАЗ-61. Это был полноприводный (4x4) вариант «эмки», созданный специально для армии. Однако количество изготовленных машин было очень небольшим.
Ещё больше проблем возникало со специальными машинами — бензо- и водомаслозаправщиками, автоцистернами, ремонтными летучками (походными мастерскими на шасси автомобилей). Производство таких машин на заводах промышленности было невелико — например, в 1940 году при плане в 2 тыс. бензозаправщиков на шасси ЗИС-5 и 150 водомаслозаправщиков на шасси ЗИС-6 были изготовлены всего 155 и одна (!) машина соответственно. Поэтому обеспеченность, например, механизированных корпусов заправщиками колебалась в пределах 7–40 %. По Западному Особому военному округу средняя укомплектованность танковых частей водомасло- и бензозаправщиками составляла 15 %. Считалось, что весь этот огромный некомплект в случае начала военных действий будет восполнен за счет поступления автомашин из народного хозяйства, то есть по мобилизации. Однако в результате катастрофических поражений лета и осени 1941 года Красная армия безвозвратно потеряла 159 тыс. автомобилей (58,3 % от первоначального состава). Эти потери и пришлось восполнять за счёт мобилизации (получено из народного хозяйства 166,3 тыс. автомашин), а некомплект не только сохранился, но и увеличился по причине формирования новых частей и соединений."(с).
При этом, необходимо особо отметить, что немцы смогли наладить снабжение окружённой армии Паулюса по воздуху в тяжелейших условиях ! Кроме того, этот "воздушный мост" использовался для вывоза раненых и ценного персонала. И, хотя это немцам не помогло, но "сталинские соколы" не смогли сделать ничего подобного вообще ! Далее, о мобильной ремонтно-восстановительной базе МВ и БТВ РККА приходилось только мечтать ! В то время, как немцы постоянно поддерживали высокий уровень укомплектованности своих "панцерваффе" именно за счёт хорошой налаженной, организованной и снабжённой всем необходимым. рем.базы ! А седельные транспортёры для перевозки бронетехники в СССР с целью экономии моторесурса выглядели просто неуместно ! Т.к. танки и САУ "гоняли туда-сюда" нещадно ! Спец. тягачи и тракторы РККА потеряла и их заменили обычные танки и САУ и/или "корпуса". И в результате множество советских боевых машин, до которых не дошли руки оккупантов, через несколько лет "дождались" прихода своих ... ( см. фото ) image
Alex-Feuer
12/22/2017, 12:15:32 PM
Генерал-полковник Л. Сандалов достаточно емко написал про состояние Брестского УР в полосе обороны 4-й армии ЗОВО.

"... Части 49-й дивизии занимались оборудованием для жилья землянок и переданных местными властями разного рода помещений, строили столовые, конюшни, склады. И лишь немногие подразделения были заняты строительством в пограничной полосе полевых оборонительных позиций.

— Эта дивизия, — пояснил В. И. Чуйков, — своими силами должна оборудовать оборону на сорокакилометровом фронте. В центре армейской полосы на фронте до шестидесяти километров оборудуют позиции дивизии двадцать восьмого стрелкового корпуса. А вот на нашем левом фланге участок границы протяженностью около пятидесяти километров остается необорудованным. Войск четвертой армии там нет, других — тоже, так что стыке Киевским военным округом не защищен...

Следующий день ушел на ознакомление с Брестским укрепрайоном, комендант которого генерал-майор М. И. Пузырев вместе со всем своим управлением находился тогда также в Бресте. Этот укрепрайон простирался главным образом на северо-восток от города по восточному берегу Буга. Работы по сооружению дотов развернулись там широким фронтом. Кроме строительного управления и специальных частей, переброшенных из Слуцка, округ прикомандировал в распоряжение генерала Пузырева окружной инженерный полк и несколько корпусных саперных батальонов из восточной части Белоруссии.

Расспрашивая коменданта укрепрайона о количестве людей, работающих на строительстве каждого дота, о видах транспорта, которым подвозился на стройплощадки разного рода материал — песок, щебень, арматура, — я высказал предположение, что немцы, наверное, наблюдают за нами с вышек и часть дотов, несомненно, будет засечена их разведкой.

— К сожалению, — вздохнул Чуйков, — немецкая разведка знает об укрепрайоне в целом и расположении отдельных его дотов не только путем наблюдения, ни и через свою агентуру. Выселить подозрительных лиц из пограничной зоны пока не удалось. Впрочем, разрушить дот, даже если известно, где он находится, не так-то просто.

— И потом надо иметь в виду, — добавил от себя Пузырев, — что после окончания строительства все доты будут тщательно замаскированы. Попробуй отличи их тогда от окружающей местности. Правда, вынос укрепрайона к самой границе — дело непривычное. Раньше мы всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут уж ничего не поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями, исходя из известного положения: «Ни одного вершка своей земли не отдадим никому...» ..."
Alex-Feuer
12/22/2017, 12:26:41 PM
(Феофилакт @ 22-12-2017 - 00:06)
Чушь какая-то полнейшая снова фонтанирует "медвежьей болезнью" из порванных обгаженных трусов вместо головы у поверженного навсегда поспешно сливающегося провокатора сталиниста-ревизиониста Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Все эти данные по добыче полезных-бесполезных ископаемых и пещерных сталинских агитаторов вполне неплохо излагаются даже в брежневской "Истории Второй мировой", т.1 и последующих.

Пока фонтанируете чушью только вы, бонапартий с трусами на голове,особливо по стратегической части. Большей глупости мне давненько читать не приходилось.
Не надо ссылаться на Брежнева,сами,сами,ножками,ножками…..
А уж как вы роскошно профонтанировали с 29-й моторизованной дивизией….. :-))) Упалпацстол.

Да,еще забыл вас сегодня поздравить с Днем рождения И.В.Сталина.
Скоро поздравим и с Днем возрождения….. :-)

Пока что фонтанируют здесь чушью только сталинистско-ревизионистские бонапартии михаэли самуэлевичи с трусами на голове, причем по всем частям, особливо по стратегической, тактической, оперативно-тактической, техничесой, военно-технической, материальной (ващще не петрят ну ни черта, ни зги), географической, экономической, экономико-географической, военно-промышленной, народнохозяйственной, исторической, военно-исторической, научной, части, как и по всем прочим, особливо по интеллекту, культуре и этикету. Большей глупости мне давненько читать не приходилось.
Надо ссылаться и на Брежнева (очередное вранье Михаэля Самуэлевича, тем паче, что на Брежнева никто и не ссылался, да нахрен он укому сдался ващще), и на брежневскую историю второй мировой, сами, сами, головкой, головкой..
А уж как эти поверженныя навсегда поспешно сливающиеся провокаторы сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу роскошно профонтанировали с 29-й моторизованной дивизией, упавпацстол, во, задохлики, еще и падучей подстольной страдают, болезные ….. :-))) .

Да, еще забыли всех сталинистов-ревизионистов надыся поздравить с Днем Палача.
Скоро поздравим и с Днем Карателей….. :-)
Феофилакт
12/22/2017, 8:39:11 PM
(Alex-Feuer @ 22-12-2017 - 10:26)
А уж как эти поверженныя навсегда поспешно сливающиеся провокаторы сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу роскошно профонтанировали с 29-й моторизованной дивизией, упавпацстол, во, задохлики, еще и падучей подстольной страдают, болезные ….. :-))) .

Ну мне не интересны сопливые младенцы,то пытающие поправить Рокоссовского,то Чуйкова поучить уму-разуму,посему.отдыхайте,малыши….


Феофилакт
12/22/2017, 9:15:15 PM
(Ленка_58 @ 22-12-2017 - 01:33)
я не поняла, вы меня опровергаете, или соглашаетесь???
Странный вопрос,вы говорите,что болота замерзли ,а я гворю,что нет…. Поддерживаю ли я вас?

Под Ржевом были четыре наступления, в первым были проблемы не только с боеприпасами но и с вооружением и питанием.Были построены гати и дороги через болота

Да вы что! Вот новость-то! Прямо гати и дороги? Должен вам по секрету сообщить,что дорогу проложить через болото просто невозможно-она будет там тонуть до бесконечности.
Я ездил по этим военным рокадным дорогам….

Во втором уже меньше, а третьем и четвертом проблем со снабжением не было а результат был тот же что и в ранних наступлениях, только к этому времени немцы, опираясь на советский УР настроили дополнительно столько укреплений с учетом местности, что весь ржевский выступ превратился в крепость, и немцы ушли от туда сами, с планировано, все разрушив за собой, т.к оборонять его в 1943 г. уже не было смысла, т.к боялись что КА срежет этот выступ ударом с юга и с севера, превратив его в Ржевский котел.

Отлично! Значит мы покуривали махорку и кондер с мясом подъедали,а немцы сидели в неприступных крепостях и на губных гармошках поигрывали….. Почему только тогда поболе полмиллиона,а по некоторым подсчетам до миллиона каждая стороны потеряла? Все ведь так красиво было….

Конечно каждый солдат погибший там внес свою лепту и Сталинградскую победу, Но Жуков проводя операцию Марс, не преследовал цель просто отвлечь силы от Сталинграда, а цель была разбить врага и создать еще один котел пол Ржевом, о чем говорят последующий план развития наступления "Юпитер", аналог Сталинградского "Сатурна" поэтому и сил было примерно столько же и даже больше

Знаете,вы никогда не читали Богомолова "Момент истины"?
Там есть хороший момент:
"- Почему дело называется "Неман"? - неожиданно останавливаясь перед тремя стоящими возле дверей, своим глуховатым голосом, с выраженным грузинским акцентом спросил Верховный….
- Название условное, товарищ Сталин, - сказал начальник Главного управления контрразведки, еще сравнительно молодой генерал-полковник, любимец Верховного…..
- Вы что же, выходит, названия с потолка берете? - как бы удивляясь, строго спросил Сталин, быть может, интуитивно уловив некоторую неуверенность в ответе или в лице генерала…."
Вы что же думаете Марс,Уран,Юпитер, Сатурн назвали просто так? Сидели-выпивали,подвернулась карта солнечной системы и решили :а давайте-ка назовем в честь планет?

Близость Москвы и пристальный контроль Сталина за боями под Ржевом, только усиливало нервозность командования, которое постоянно требовала результата любой ценой, гнало солдат и танки , пытаясь безуспешно пробить брешь в немецкой обороне.Потери не считали, раздражало только отсутствие успеха и ожидаемого результата.

Вы намекаете,что в иных случаях контроля Верховного не было и верчу,что хочу? Это не так.
То что командиры хотели отличиться,,,,так это так,и немецкие командиры хотели отличиться и клали людей почем зря.

Но Верховный сказал ликвидировать ржевский плацдарм, и генералы боясь расстрела гнали людей на убой.

Верховный сказал? А вот Витя Суворов описывает такую сказку, Ватутин приказал трем танковых корпусов войти в незаконченный прорыв 19 ноября 1942 г. Танкисты любят такое,как кошки купаться. и три корпуса почему -то медлили…То ли танки на морозе заводиться отказывались,то ли махорки вовремя не подвезли….. Ватутин пожаловался Верховному. Как думаете,что он приказал сделать? Растрелять командиров корпусов? Снял их с должности? Он сказал:"Пусть им будет стыдно". И танки пошли в атаку.
И это не сказка.

Сталин кстати не смотря на неудачу в наступлении никого не расстрелял, снял только некоторых с должности с понижением, Жуков проскочил а вот Конев нет.
27 февраля 1943 г И. С. Конев был снят с должности с формулировкой «как не справившийся с управлением войсками фронта» и отозван в Москву

Как так? Такой людоед и не репрессировал….. Непонятно.

возможно предательство Власова повлияло, возможно Сталин понял что под страхом расстрела некоторые генералы предпочтут плен, справедливой каре Верховного, и своей спокойной реакцией, показал генералам что репрессий пока не будет.

Что вы говорите…..

Ржев единственное место на фронте которое посетил тов. Сталин лично

А в октябре 1941 г. ,очевидно был его двойник ? А в ноябре 1941 г. к Рокоссовскому кто ездил?
Есть же воспоминания личной охраны Сталина…...
Alex-Feuer
12/22/2017, 10:54:41 PM
(Феофилакт @ 22-12-2017 - 18:39)
(Alex-Feuer @ 22-12-2017 - 10:26)
А уж как эти поверженныя навсегда поспешно сливающиеся провокаторы сталинисты-ревизионисты Михаэли Самуэлевичи Фуфу роскошно профонтанировали с 29-й моторизованной дивизией, упавпацстол, во, задохлики, еще и падучей подстольной страдают, болезные ….. :-))) .
Ну мне не интересны сопливые младенцы,то пытающие поправить Рокоссовского,то Чуйкова поучить уму-разуму,посему.отдыхайте,малыши….

Новый приступ роскошного фонтанирования выдристами "медвежьей болезни" от этих поверженныя навсегда поспешно сливающихся провокаторов-двурушников, сталинистско-ревизионистских сопливых молодчиков, наймитов царской охранки Михаэлей Самуэлевичей Фуфу, прилюдно уличенных и всенародно изобличенных в своих гнусных поползновениях поправить Рокоссовского, поучить уму-разуму Чуйкова, передернуть труды сотрудников КБ В. Грабина, КБ Н. Поликарпова, КБ В. Мессершмитта, опровергнуть труды Мюллера-Гиллебрандта с 29-й моторизованной дивизией, Л. Сандалова, Пенежко, Зоткина, В. Петрова, Архипова, и всех остальных честных настоящих ветеранов Великой Войны, раскатавших своим стальным тараном все эти жалкие потуги крайне неудачно сфонтанировавших-сдетонировавших, упавпацстол (во, задохлики, еще и падучей подстольной страдают, болезные) сталинистиков-ревизионистиков в блин, в молекулы лагерной пыли.

Сталбыть. канай отдыхать форэва, жалкие обделавшиеся юродствующие молодчики….

Светикова
12/22/2017, 11:09:07 PM
Книгочею.Первые мех.корпуса были сформированы в 1932 году.Расформированы в ноябре (три корпуса) и в декабре ( один корпус) 1939 года. Согласно директиве НКО в ноябре 1939 года началось формирование восьми моторизованных дивизий. В связи с начавшейся советско-финской войны было начато формирование ещё двух дивизий.15 января 1940 года три стр.дивизии в Монголии преобразованы в мотострелковые. В мае 1940 года часть мотострелковых дивизий были переформированы обратно с стрелковые.По версии Маршала Советского Союза М.В Захарова идею о формировании мехкорпусов в 1940 году подал лично И.В Сталин в беседе с зам. нач ГШ командармом 2 го ранга И.В.Смородиновым.27 мая 1040 года Нарком обороны и нач ГШ представили в Политбюро и СНК докладную записку о штате танковой дивизии.Постановлением СНК от 6 июля 1940 года была утверждена организация мехкорпуса. Мне интересно узнать у Книгочея фамилии "выдвиженцев типа Жукова, которые подмяли уцелевших от репрессий профи и спецов и остальных командиров".Наварное, здесь должна быть написана фамилия Горбатов.Далее. "Жуков и его любимчики, вкупе с догматиками из старой гвардии ( Тимошенко, Будённый, Кулик ) вместе сотворили "мёртворождённого монстра" - мех. корпус".Прошу назвать любимчиков Жукова. То, что Жуков занимал в мае 1940 года должность командующего Киевским особым военным округом, не должно вас смущать.
Ленка_58
12/23/2017, 3:43:46 AM
(Феофилакт @ 22-12-2017 - 19:15)

для вас странный, для меня нет, вы видите разночтения, я вижу общее, с чем согласна.
Постоянно указывая на неточности вы оказываете мне услугу, тем что где это справедливо, я приобретаю знания, а где не справедливо, вы тупо отстаиваете свою точку зрения, будто ведете сражение причем мне не ясно за какую цель.
итак
По болотам нет смысла спорить, это фактор такой же как и погода, который учитывали обе стороны, вы утверждаете что немцы лучше, я не спорю.
Тонуть до бесконечности))) расскажите мне как потомственной строителю, саперы тогда тоже дело свое знали, сначала мелкие ветки, потом крупные, а сверху бревна поперек дороги, потом настил где могли били сваи
насчет сложностей перемещения по болотам, так в 1944 при Багратионе это было решено, под Ржевом нет.
По потерям немецкие источники говорят о своих потерях примерно о 300000 немецких убитых/раненых, наши источники о своих укладываются в 1000000-1200000 убитых/раненых/пленных советских солдат, не считая жертв среди мирных жителей на окупированной территории.
Момент истины читала студенткой
По Сталину, контроль был везде, но Ржев находится в 120 км от Москвы, и возможность броска немцев на Москву, была главной причиной пристального внимания Сталина.
По поводу не случившихся репрессий, так об этом я писала ранее, что в 1942 г. Сталин, перестал расстреливать, и только смещал, понимая что уничтожать генералов глупо, это высший профессионалы,
поэтому просто понижал, кто то потом подымался, как Конев, а кто то катился дальше вниз.
Верховный не стал человечнее, просто война вынудила его беречь высший ком. состав. Но к солдатам и младшим офицерам такой жалости не было. Многие уезжали в лагеря в течении всей войны, по политическим статьям, в штафбат таких не брали.
что еще больше всего удивляет, так это особое разделение в рабоче-крестьянской Красной Армии положение солдат и офицеров, процветало пьянство и рукоприкладство от высшего чина к низшему (тот же Конев отметился), уже младшие офицеры питались отдельно от солдат и держались обособленно (у немцев такого не было, ели одно, и боевое братство солдат распостранялось и на их офицеров). что продолжилось и в советской армии и потом российской, сейчас не знаю, с молодыми современными офицерами не знакома.
Когда Патон на Сицилии ударил солдата, это привело к скандалу, и дисциплинарному взысканию генерала.
разве в Красной Армии такое возможно было, а сколько случаем самосуда когда генералы в пьяном угаре и горячке расстреливали нижестоящих командиров за невыполнение боевой задачи. Многим даже с рук это сошло.
Вы скажете бред, при чем тут Сталин. хоть с 1942 г. генералов и перестали расстреливать, но страх остался, отчасти поэтому пили, и этот страх передавали вниз до солдат, правда им было без разницы, кто их убъет немец или свой пьяница командир, они жили одним днем и защищали родину как могли, сражаясь не за командиров а за близких и за товарища рядом.
Не все командиры были такие, но явление носило массовый характер, и было скорее правило нежели исключением.
Другая проблема повальная система приписок урона врагу, с первых дней войны, по данным всех штабов мы в 1941 г. трижды уничтожили весь танковый состав Германии вместе с их союзниками, а они все шли, и шли. В генеральном штабе через месяц осознали эту проблему и все донесения о потерях врага смело делили на три, но по воспоминаниям Василевского и это не помогало, надо было делить на десять.
Взводные и ротные приписывали свои цифры, батальоные штабы увеличивали приписки, тоже повторялось и в полковых, бригадных, дивизионных, в армейских,корпусных, фронтовых а Ставка все это разгребала.
Дивизия отступила а танков наколашматила мама не горюй, что не понятно почему отступила
Книгочей
12/23/2017, 6:32:22 AM
(Светикова @ 22-12-2017 - 21:09)
Книгочею.1.) Первые мех.корпуса были сформированы в 1932 году.
скрытый текст
Расформированы в ноябре (три корпуса) и в декабре ( один корпус) 1939 года. Согласно директиве НКО в ноябре 1939 года началось формирование восьми моторизованных дивизий. В связи с начавшейся советско-финской войны было начато формирование ещё двух дивизий.15 января 1940 года три стр.дивизии в Монголии преобразованы в мотострелковые. В мае 1940 года часть мотострелковых дивизий были переформированы обратно с стрелковые.По версии Маршала Советского Союза М.В Захарова идею о формировании мехкорпусов в 1940 году подал лично И.В Сталин в беседе с зам. нач ГШ командармом 2 го ранга И.В.Смородиновым.27 мая 1040 года Нарком обороны и нач ГШ представили в Политбюро и СНК докладную записку о штате танковой дивизии.Постановлением СНК от 6 июля 1940 года была утверждена организация мехкорпуса.
2.) Мне интересно узнать у Книгочея фамилии "выдвиженцев типа Жукова, которые подмяли уцелевших от репрессий профи и спецов и остальных командиров".Наварное, здесь должна быть написана фамилия Горбатов.Далее. "Жуков и его любимчики, вкупе с догматиками из старой гвардии ( Тимошенко, Будённый, Кулик ) вместе сотворили "мёртворождённого монстра" - мех. корпус".Прошу назвать любимчиков Жукова. То, что Жуков занимал в мае 1940 года должность командующего Киевским особым военным округом, не должно вас смущать.

1.) Мне это известно : так, "11 марта 1932 г. РВС СССР принял решение сформировать в 1932 г. два первых механизированных корпуса (мк), выделив для их создания по одной стрелковой дивизии из Ленинградского и Украинского ВО. Осенью 1932 г. на базе 11 сд в ЛВО был сформирован 11-й мк, на вооружение которого поступили 11 танков БТ-2, еще 14 боевых машин заняли место в боевом строю 45-го мк в УВО..." - https://tankfront.ru/ussr/ussr.html И что из этого ? А, то, что потом началась обычная для СССР организационная чехарда ! "Разукрупнение", "укрупнение", которая сопровождалась формированием, переформированием и т.д. и т.п. И это вместо научного подхода, который всегда выражался в оптимизации ! А не волюнтаристсом подходе ! И, кстати, "затушёвана", а значит и принижена ( и явно сознательно ! ) роль К.Б. Калиновского. Как, и В.К.Триандафилова, кстати. И весьма странно, что они оба погибли и в одной авиакатастрофе ! А, как известно - самолёты "просто так" не падают. Как и кирпичи с крыши на голову конкретным людям. 2.) У Г.Жукова не было "любимчиков" в прямом смысле этого слова, кроме, пожалуй, Баграмяна, т.к. другие люди были для него только лишь средством для достижения его личных целей ! И перечислять их в этом смысле не имеет большого смысла. А, вернее, - в этом нет вообще никакого смысла.
Ленка_58
12/23/2017, 1:41:56 PM
Один факт рассказанный ветераном о встрече с Жуковым, на переправе при наступлении,
не могу точно, сказать где было, в Польше или Беларуссии, но сюжет был прост.
На наведенной переправе по середине моста встала заглохшая т34 , примерно в это время к переправе подъехал Жуков, увидев затор он матом приказал скинуть танк о освободить переправу.
Танк быстро скинули, но скинули вместе с экипажем. Что было с экипажем не знаю, выжили или нет скорее всего нет.
Но факт, приказ побежали выполнять даже не предупредив экипаж внутри, это нормально? Никто о людях не думал, а Жукова даже меньше Сталина это заботило
Светикова
12/23/2017, 5:22:40 PM
(Ленка_58 @ 23-12-2017 - 11:41)
Один факт рассказанный ветераном о встрече с Жуковым, на переправе при наступлении,
не могу точно, сказать где было, в Польше или Беларуссии, но сюжет был прост.
На наведенной переправе по середине моста встала заглохшая т34 , примерно в это время к переправе подъехал Жуков, увидев затор он матом приказал скинуть танк о освободить переправу.
Танк быстро скинули, но скинули вместе с экипажем. Что было с экипажем не знаю, выжили или нет скорее всего нет.
Но факт, приказ побежали выполнять даже не предупредив экипаж внутри, это нормально? Никто о людях не думал, а Жукова даже меньше Сталина это заботило

Тот ветеран наверное также не любит Жукова, как и многие здесь на форуме. Представь момент, лето, Белоруссия, идёт переправа. Танки движутся по понтонам. Где будет находится командир танка? Правильно, наверху, свесив ноги в люк. Рядом с ним мог находится ещё кто-нибудь из экипажа. И что прямо вот так и танк перевернули, с двумя человеками из экипажа на башне? Не верю.У меня отец служил в Германии в 1951-1953 годах. Рассказывал одну историю. Были учения в ГСВГ, отец, сидя в машине видел, как сквозь заросли леса бежали офицеры, даже в звании полковника. На его вопрос в чём дело? ему ответили: - Жуков приехал.
Феофилакт
12/23/2017, 10:57:15 PM
(Ленка_58 @ 23-12-2017 - 01:43)
для вас странный, для меня нет, вы видите разночтения, я вижу общее, с чем согласна.
Постоянно указывая на неточности вы оказываете мне услугу, тем что где это справедливо, я приобретаю знания, а где не справедливо, вы тупо отстаиваете свою точку зрения, будто ведете сражение причем мне не ясно за какую цель.
Поверьте,единственное чего я бы хотел,чтобы вы увидели события объемно,в их исторической перспективе. И,там где мне кажется,что недостает объемности ,я и ставлю свои возражения или сомнения,вовсе не для того,чтобы спорить ради спора.

Тонуть до бесконечности))) расскажите мне как потомственной строителю, саперы тогда тоже дело свое знали, сначала мелкие ветки, потом крупные, а сверху бревна поперек дороги, потом настил где могли били сваи

Пример -дорога по которой мне довелось проехать засушливым летом из Кирова в пос. Лесной . По случаю небывалой суши (горели леса на нижегородчине,под Москвой) дорога в основном подсохла (там параллельно и узкоколейка на лапнике и гатях,но давно не эксплуатируется,ходят только до Рудничного),но пара мест по километру не больше даже в сушь уходила в трясину и сверху не было полотна,а сплошная жижа. Каждый год их латают и каждый год они уходят. Плюс сама дорога с растрескавшимся полотном,в глубоких выбоинах,промоинах и пр. Вот такая вот картина маслом. И как результат в сушь километров там 100-120 в направлении границы с Коми ехали почти 10 часов.
Если интересуетесь Калининским фронтом,подскажу где можно посмотреть рокадные дороги на трассе Селижарово-Осташков в направлении р.Селижаровка в районе дер.Коптево есть,далее в районе дер. Дулово (там между Дулово и Зехново был и полевой аэродром) ,дорожное полотно там поднято было ,наверное на метр,даже сейчас около 0,5 метра ,глубокие канавы для отвода воды и все еще стоит потому как там относительно сухо в лему,а вот по другую сторону трассы-к Волге болот много и деревни носят сооветствующие названия,например,Сыродол.Там только дорога прямо к фронту в районе дер.Хотошино и вдоль Волги на высоком берегу.

насчет сложностей перемещения по болотам, так в 1944 при Багратионе это было решено, под Ржевом нет.

Так в Багратионе,кроме штатных средств стрелковых дивизий было задействовано две штурмовые инженерно-саперные бригады,три армейские инженерно-саперные бригады,мото-инженерная бригада,десять понтонно-мостовых батальонов,два управления оборонительного строительства,не считая более мелких подразделений.

По потерям немецкие источники говорят о своих потерях примерно о 300000 немецких убитых/раненых, наши источники о своих укладываются в 1000000-1200000 убитых/раненых/пленных советских солдат, не считая жертв среди мирных жителей на окупированной территории.

Должен сказать,что немецких источников по сути нет,потому как они официально еще свои потери во Второй Мировой и отдельно Великой Отечественной подсчитать не удосужились.
Кривошеев (а другого заслуживающего доверия автора в этом вопросе что-то не припоминается) говорит о потерях с 8 января по 20 апр.1942 г. за 103 суток на Калининском фронте безвозвратные-123380,Западный фронт безвозвратные-148940. общие потери соответственно по фронтам- 341227 и 435662.
Последние цифры включают безвозвратные и санитарные потери. Пленных-как их посчитать? Тем более потери среди мирного населения. Судя по напряженности боев ,санитарные и безвозвратные потери немцев не меньше.

Момент истины читала студенткой
По Сталину, контроль был везде, но Ржев находится в 120 км от Москвы, и возможность броска немцев на Москву, была главной причиной пристального внимания Сталина.

Речь шла не о броске немцев на Москву,им нечем было бросаться ,а нашем броске на Запад,вот отчего они там своих солдат клали как солому.
Внимание немцев было приковано к последнему шансу-броску в Баку уже в то время и там 8 авиакорпус убрали от Москвы и перебросили в Крым,штурмовать Севастополь и много еще чего…..

По поводу не случившихся репрессий, так об этом я писала ранее, что в 1942 г. Сталин, перестал расстреливать ,и только смещал, понимая что уничтожать генералов глупо, это высший профессионалы.

Ну пример "профессионализма"Уборевича я уже приводил…. Побалую цитаткой из "профессионала"-Тухачевского о котором говорит не кто-то ,а Якир:
" Михаил Николаевич на маневрах прошлого года сказал:"Я был со взводом или ротой,которая наступала и прошла 4 км".А потом,когда я разговаривал,так выяснилось,что раз идет маршал в белой рубашке,то посредник-в сторону,.Конечно можно пройти и 4 и 5 км,если огня не чувствуется." (совещание военного совета при наркоме обороны СССР,октябрь 1936 г.,М. 2009,стр. 207-208) Вот такие профессионалы расстрелянные требовали темпов наступления 4-5 км в час,впереди маршал в белой рубахе,посредник отправляется обедать,а обороняющиеся огня не ведут. Ну как же стрелять по маршалу в белой рубахе (для маскировки,видать одел) даже холостыми патронами. И еще там же Якир говорит,что Тухачевский и присные назначали победившую на учениях строну-почемуто всегда красные….. Вот так профессионалы войска и учили…..
Тему репрессий можно рассмотреть отдельно,не все так линейно и очевидно,как излагается широкой публике.

Верховный не стал человечнее, просто война вынудила его беречь высший ком. состав.

Может ком.состав стал немного получше и его не нужно было расстреливать?

Но к солдатам и младшим офицерам такой жалости не было. Многие уезжали в лагеря в течении всей войны, по политическим статьям, в штафбат таких не брали.

Ну солдат вообще в штрафбаты не брали,для них были штрафроты.
А кто это уезжал в лагеря и почему? Интересно было бы узнать…..И что это за политические статьи…..

что еще больше всего удивляет, так это особое разделение в рабоче-крестьянской Красной Армии положение солдат и офицеров, процветало пьянство и рукоприкладство от высшего чина к низшему (тот же Конев отметился)

А уж Горбатов-то как отметился…..
Ну разделение правильное,иначе будет как в фильме "Хроника пикируещего бомбардировщика":
"Вы не имеете права делать мне замечание,товарищ капитан,мы с вами вместе на губе сидели….."
А кто сказал,что пьянство и рукоприкладство процветало? Такого мне неизвестно.Были,конечно,отдельные персонажи…..

уже младшие офицеры питались отдельно от солдат и держались обособленно (у немцев такого не было, ели одно, и боевое братство солдат распостранялось и на их офицеров).

Вы серьезно такое написали? :-))) Я имею в виду про боевое братство? В принципе,ограбив пол-Европы и Украину могло бы,конечно,называться и боевым братством…..так сказать совместно дербанить добычу.

Вы скажете бред, при чем тут Сталин. хоть с 1942 г. генералов и перестали расстреливать, но страх остался, отчасти поэтому пили, и этот страх передавали вниз до солдат, правда им было без разницы, кто их убъет немец или свой пьяница командир, они жили одним днем и защищали родину как могли, сражаясь не за командиров а за близких и за товарища рядом.

Пили водку и наркомовские и побольше,чтобы согреться,успокоиться. Вы из советского солдата какого-то забитого зря делаете,он не собирался умирать,не зря только русских среди Героев Советского Союха больше 10 000. Поэтому,ваше видение,мне мягко говоря,непонятно. Откуда это взялось?
Меня один из дедов познакомил со своим боевым другом,летчик,два раза горел в машине,без обеих ступней,не лицо ,а сплошные заплатки,ни бровей,ни усов-бороды,ни волос…. И человек находил в себе силы летать на боевые задания.Думаете от страха или безразличия?

Другая проблема повальная система приписок урона врагу, с первых дней войны, по данным всех штабов мы в 1941 г. трижды уничтожили весь танковый состав Германии вместе с их союзниками, а они все шли, и шли.

Вы не поверите,финны отчитались,что уничтожили в Зимнюю 3000 наших танков,мы же насчитали менее 300 безвозвратно потерянных. И это не приписки. Подбитый танк неоднократно можно возвращать в строй,если,конечно,он не достался врагу.

Дивизия отступила а танков наколашматила мама не горюй, что не понятно почему отступила
Она могла отступить и потому,что отступили соседи и оголили ее фланги….Например.
Феофилакт
12/23/2017, 10:59:45 PM
(Ленка_58 @ 23-12-2017 - 11:41)
Один факт рассказанный ветераном о встрече с Жуковым, на переправе при наступлении,
не могу точно, сказать где было, в Польше или Беларуссии, но сюжет был прост.
На наведенной переправе по середине моста встала заглохшая т34 , примерно в это время к переправе подъехал Жуков, увидев затор он матом приказал скинуть танк о освободить переправу.
Танк быстро скинули, но скинули вместе с экипажем. Что было с экипажем не знаю, выжили или нет скорее всего нет.
Но факт, приказ побежали выполнять даже не предупредив экипаж внутри, это нормально? Никто о людях не думал, а Жукова даже меньше Сталина это заботило
Это фантастика! А танк убрали правильно,он поставил под угрозу десятки машин и сотни людей.
По поводу выпивки….
Ги Сайер " Последний солдат Третьего рейха". "На фронте водки, шнапсу и ликера столько же, сколько пулеметов. Так легче сделать из любого героя. Водка притупляет мозги и добавляет сил. Два дня подряд я только и пью и забываю про осколки в кишках."
Бенно Цизер "Дорога на Сталинград" ."Полевая кухня прибыла ночью для раздачи пайков. Каждый получил по бутылке шнапса. Горький опыт научил нас не особенно радоваться такой щедрости: это было определенно плохим признаком. Нам не пришлось долго ждать: было приказано атаковать в шесть утра. Мы плохо спали в ту ночь."
По поводу "равенства" в питании генералов,офицеров и солдат вермахта как-то у меня тоже сомнения. По-моему,Манштейн в своей книге пишет о таком равенстве,почему-то добавляя,что разгрызание сухой колбасы (вероятно сырокопченой) доставляло ему неудобства. Что-то мне в солдатских немецких пайках (я не специалист и знаю относительно мало) сырокопченая колбаса не попадалось,как и не упоминал никто из офицеров и генералов вермахта,что ел из солдатского котла.
Другой вопрос ,что кто сколько награбит в части приварка к одинаковой норме. Но тут не сомневайтесь,что офицер,тем паче генерал или маршал награбит куда больше.
Alex-Feuer
12/24/2017, 4:13:49 AM
(Феофилакт @ 23-12-2017 - 20:57)
А кто сказал,что пьянство и рукоприкладство процветало? Такого мне неизвестно.Были,конечно,отдельные персонажи…..

Снова низкопробное вранье у закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу.

Да хватало в РККА и пьянства, и рукоприкладства, и ППЖ для начальства, и интендантского воровства выше крыши, так и всего прочего.

Из самых известных пропойц - генерал М. Попов, отстраненный от командования корпусом в июле 1943 г. вечно весьма нетрезвый командир 23-го гв ск. генерал П. Вахромеев, да полным-полно.

Достаточно просто посмотреть в архивах материалы по расследованию соответствующих случаев.

Из непьющих генералов известны П. Батов и А. Горбатов.

Про все это честно пишут и В. Астафьев, и В. Петров, и П. Чухрай, и В. Курочкин, да все, в общем-то, правильно излагают.

Это хобби такое у приверженцев социалистического реализма - исповедовать главную заповедь г-на В. Ульянова-Ленина "Правдивость - это самый опасный из всех мелкобуржуазных предрассудков. Мы свободны от всех этих химер и фантомов".

Короче, кредо закоренелого сталинистско-ревизионистского молодчика дезинформатора Михаэля Самуэлевича Фуфу "Брехня - наша профессия. Наше кредо - ложь, свистежь и диффамация с деформацией, дезинформацией и дезориентацией".

Не очень достойный последыш д-ра Й. Геббельса, однако.

Такой вот врун, болтун и хохотун, для.
Книгочей
12/24/2017, 6:13:42 AM
Господа-товарищи-камрады и партайгеноссе ! Ну, сколько можно " толочь воду в ступе" ( причём, в одной и той же), сколько можно "носить воду в решете" ( и ту и другую - однова ) ??? Ясно, как день ( который НЕ ночь ), что Сов.депия .., скажем так, что "вынуждена была уступить некоторую часть ( какую ? насколько она была важна ? )своей территории и..."(с). = "- Когда вышли из наркомата, он ( ОН - это СТАЛИН ) такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта..." А все енты "краскомы", ИМХО, была ВАЩЕ в полной прострации ..

И только Народ, осознав, что ему не несут свободу иноземцы ( как и всегда и везде ), поднял свою "дубину народной борьбы". В полном её объёме. И в полной её мощи. Но, как всегда, ему ( народу ) НЕ ДАЛИ и в очередной раз ( нет, не свести счёты или рассчитаться с ЕГО врагами ! )..ему ( НАРОДУ ) даже не дали возможность ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ над ворогом ( то бишь, был "выбор" - избавление от положение рабов при коммунистах до удобрения на Своей земле при нацистах ! ). И не хрен возвеличивать одних, охаивать других, унижать третьих и, вообще, однова переиначивать Мировую Историю ! А "просрали" Расею ишшо ранешно :

00007.gif
Светикова
12/24/2017, 10:34:29 AM
(Книгочей @ 24-12-2017 - 04:13)
Господа-товарищи-камрады и партайгеноссе ! Ну, сколько можно " толочь воду в ступе" ( причём, в одной и той же), сколько можно "носить воду в решете" ( и ту и другую - однова ) ??? Ясно, как день ( который НЕ ночь ), что Сов.депия .., скажем так, что "вынуждена была уступить некоторую часть ( какую ? насколько она была важна ? )своей территории и..."(с). = "- Когда вышли из наркомата, он ( ОН - это СТАЛИН ) такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта..." А все енты "краскомы", ИМХО, была ВАЩЕ в полной прострации .. И только Народ, осознав, что ему не несут свободу иноземцы ( как и всегда и везде ), поднял свою "дубину народной борьбы". В полном её объёме. И в полной её мощи. Но, как всегда, ему ( народу ) НЕ ДАЛИ и в очередной раз ( нет, не свести счёты или рассчитаться с ЕГО врагами ! )..ему ( НАРОДУ ) даже не дали возможность ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ над ворогом ( то бишь, был "выбор" - избавление от положение рабов при коммунистах до удобрения на Своей земле при нацистах ! ). И не хрен возвеличивать одних, охаивать других, унижать третьих и, вообще, однова переиначивать Мировую Историю ! А "просрали" Расею ишшо ранешно : 00007.gif

Красиво немчура шагает.Сытые, довольные, радостные. Лыбятся на камеру. Ничего. Скоро к Могилёву дойдёте, а там вас 172 я стрелковая дивизия ждёт, или до Киева, там Родимцев вас, суки, со своей 5 й воздушно-десантной бригадой дожидается. И будете вы по земле ползать, а не ходить. А впереди вас ещё Панфилов дожидается под Волоколамском, Глазков в Сталинграде. Это господа не Польша и не Франция.И фраза "Гитлер капут" у вас будет самой любимой.
Alex-Feuer
12/24/2017, 12:08:17 PM
(Светикова @ 24-12-2017 - 08:34)
Красиво немчура шагает.Сытые, довольные, радостные. Лыбятся на камеру. Ничего. Скоро к Могилёву дойдёте, а там вас 172 я стрелковая дивизия ждёт, или до Киева, там Родимцев вас, суки, со своей 5 й воздушно-десантной бригадой дожидается. И будете вы по земле ползать, а не ходить. А впереди вас ещё Панфилов дожидается под Волоколамском, Глазков в Сталинграде. Это господа не Польша и не Франция.И фраза "Гитлер капут" у вас будет самой любимой.

Все это правильно.

Но надо было раскатать в блин всех этих улыбчивых парней еще в самом начале войны, в Приграничном сражении.
Были все условия и достаточные силы и средства весело и с песнями утопить этих весельчаков и юмористов в болотах Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины и Молдавии.

Вместо этого в тех болотах, чащобах и пущах утопилась практически вся кадровая РККА вместе со всей своей техникой, обозами, складами, кавалерией, связью, знаменами, архивами и всем прочим.

Теперь наш долг по мере возможности самим разобраться в причинах той беспримерной эпической катастрофы и сделать выводы для себя. И попутно вывести на чистую воду, изобличить, развенчать и разоблачить всех фальсификаторов, врунов, дезинформаторов, обманщиков, лжецов, демагогов, любителей соцреализма и геббельсовской брехни.
Феофилакт
12/24/2017, 12:35:10 PM
(Alex-Feuer @ 24-12-2017 - 02:13)
Из непьющих генералов известны П. Батов и А. Горбатов.
А кто сказал,что Горбатов пил? Он как раз прославился рукоприкладством. Опять в лужу сели,родимый?

Такой вот врун, болтун и хохотун, для.

И не говорите….То корпус Рокоссовского чахлым обзовете,а он пишет:"Корпус хороший,воевать вполне можно…",то Чуйкову напишете,что танков в 29-й моторизованной дивизии не было,а он вам в ответ:"Кто мне писал на службу жалобы? не ту? Да я же их читал…." :-)))