"Танковый погром 1941 года".

Продолжение

"... Обратимся к докладу № 31 «О недочетах в боевой работе истребительной авиации 2-й ВА в период 4–9 июля 1943 г.» старшего офицера Генштаба при штабе 2-й ВА подполковника Кузьмичева и посмотрим, как обстояло дело в истребительных соединениях армии С.А. Красовского:
«Начиная с 4.7.43 г. авиация противника массированно и планомерно наносила удары по переднему краю наших наземных войск в тесном взаимодействии с бронетанковыми и механизированными войсками.
Наша истребительная авиация, ведущая борьбу за завоевание господства в воздухе, поставленную задачу не выполнила. Имея в начальный период численное превосходство в истребителях, мы не сумели удержать инициативу в воздухе в своих руках. Противник вытеснил нас со своей территории и перенес все воздушные бои и сражения на территорию наших войск. Хотя авиация противника и несла большие потери, она свои задачи выполнила.
В большинстве случаев над полем боя численное превосходство в истребителях было на нашей стороне. И несмотря на это, противник в ряде случаев безнаказанно бомбардировал наши войска. Наши истребители летали очень много, жгли бесчисленное количество горючего (только за 5.7.43 г. сделано 907 самолето-вылетов истребителей), затрачивали большие физические усилия, отдельные летчики проявляли подлинный героизм в борьбе, и все же господство в воздухе оставалось на стороне противника. Причинами неудовлетворительной боевой работы истребительной авиации явилось следующее:
1. Плохое управление воздушными боями в воздухе и над полем боя с земли. Сеть радионаведения и управления истребителями не была организована, радиостанция, находящаяся на участке 6-й гв. А, оказалась неисправной. Командиры 8-й гв. истребительной авиадивизии полковник Ларушкин и 205-й иад полковник Немцевич, выехавшие 5.7.43 г. к радиостанциям наведения для управления по радио истребителями над полем боя, ничего существенного сделать не смогли. Они оказались в качестве наблюдателей, а не руководителей своей авиации. Так, в день напряженных воздушных боев 5.7.43 г. командиры дивизии (8-я гв. иад, 205-й иап) своей истребительной авиацией не командовали ни с земли над полем боя, ни со штаба, ни с воздуха. Это не могло не сказаться на исходе воздушных боев и сражений.
Штаб воздушной армии и штабы истребительных корпусов, зная об отсутствии радиосети наведения и управления авиацией над полем боя, не приняли решительных мер и не проявляли инициативы в организации сети радионаведения и управления. Таким образом, истребительная авиация в ответственные моменты воздушных боев не управлялась по радио с земли над полем боя. Летчики не слышали голоса с земли, не ощущали помощи и поддержки в бою своего командования.
Еще хуже то, что управление воздушными боями приняло чисто кабинетный характер. Командиры истребительных корпусов и дивизий, их помощники и заместители в бой не летают, не видят, что происходит в воздухе и как дерутся летчики. Правильно реагировать на ход воздушных боев они не могли и делать выводы о действиях своих истребителей были не в состоянии.
Управление по радио воздушными боями с КП штабов, отделенных от поля боя на 50–60 км, создавало ненужную нервозность летчикам при ведении воздушных боев, дезориентировало их о воздушной обстановке и о содержании выполняемой задачи.
Получив с постов ВНОС сообщение о том, что противник большими группами бомбит наши войска в районе, где нет наших истребителей, с радиостанции КП штаба дивизии или корпуса перенацеливают истребителей, которые покидают заданный район и идут на отражение бомбардировщиков врагруппы армий по вызову по радио в новый район. Как правило, таких случаев встречи истребителей с бомбардировщиками противника происходит редко.
Рыская из района в район, истребители не выполняют основной поставленной задачи, полученной перед вылетом, и вспомогательной, полученной по радио. Полеты получаются холостые, бесцельные, не дающие пользы в боевой работе, принося лишь большие материальные издержки государству.
2. Неподготовленность и неумение летного состава ведению групповых воздушных боев и воздушных сражений.
2-я ВА 2 июля 1943 г. получила богатый опыт массированных групповых воздушных боев в районе Курска. Этот опыт в частях и соединениях не обобщили, не изучили, выводов не сделали. Летный состав ни практически, ни теоретически не подготовили тактике ведения массированных групповых воздушных боев.
Наши летчики-истребители не научились наносить одновременный мощный массированный удар по крупным группам бомбардировщиков с целью расчленения их с последующим уничтожением. Удары по группам бомбардировщиков наносятся распыленно, как правило парами и реже четверками.
После первых атак группы истребителей рассыпаются, взаимодействие между группами теряется и не восстанавливается. Все летают парами и реже одиночками, дерутся в воздухе без всякой взаимосвязи. Ведущие командуют своими группами слабо. Собрать группу летчиков они бессильны, из-за плохой дисциплины в воздухе. 5.7.43 года Герой Советского Союза капитан Назаренко водил в бой группу Ла-5 в составе 12 самолетов. Атаковал бомбардировщиков четверкой, восемь Ла-5 927-го иап не помогли ему в воздушном бою. Все его приказания не выполнялись, он был вынужден вести бой с численно превосходящим противником. Летчики в групповых боях не подчинены единой воле командиров, и поэтому мы несем чрезвычайно большие потери, не нанося врагу ощутимого удара. Имеющиеся радиосредства на самолетах используются слабо..."

(Продолжение следует)

Ну а мы не будем читать тех,кто спустя столько лет выковыривает из носа липовые выводы,делая тонкие намеки на толстые обстоятельства,а почитаем Швабедиссена,все-таки он не по случайно найденным отчетам знает что представляли собой советские ВВВС в 1943 г..
Он отмечает еще недостаточный уровень подготовки советских летчиков,оно и понятно,систему подготовки сломали в середине 30-х,восстановить не успели перед войной,а подготовленных летчиков с боями становилось все меньше и меньше:
"Подготовка и боеспособность советских летчиков и экипажей не соответствовала тактическим и техническим возможностям их авиации того периода. По этой причине Люфтваффе, несмотря на численное превосходство русских, были способны эффективно противостоять им и достигать превосходства, концентрируя свои силы в локальных воздушных сражениях."
Тем не менее:
"В 1943 г. русская авиация стала еще сильнее, чему в немалой степени способствовали широкие поставки авиационной техники из нетронутых войной тыловых промышленных районов, большое количество вновь созданных летных школ и ощутимая помощь, которую оказывали союзники. Несмотря на то что моральное состояние и боевой дух летного состава были еще далеки от совершенства, русские весьма успешно компенсировали эти недостатки стремительным наращиванием количества боевых частей.
Таким образом, немцы стали постепенно терять свой перевес в воздухе, которого достигли в течение первого года русской компании с трудом поддерживая равновесие сил за счет прекрасного владения тактикой и превосходства в ведении индивидуального боя.
….. Но тяжелая ситуация, в которую попала в августе 1943 г. группа армий «Центр», отразилась и на соотношении сил в воздухе: русская авиация становилась все сильнее, а Люфтваффе продолжали сдавать свои позиции, пока к концу 1943 г. силы не выровнялись.
…Капитан Вилке, который служил в разведывательной авиации, сообщает, что до лета 1943 г. он встречался в воздухе с русскими самолетами не более чем в 6,5% от общего количества боевых вылетов. В ходе битвы под Курском эта цифра не превышала 19%, а во время оборонительных боев осенью этого года достигла 31%. В этот же период, отмечает капитан Вилке, интенсивность зенитного огня также возросла и его воздействие отмечалось в 48% от общего количества боевых вылетов. К концу года этот показатель увеличился до 90%.
,,,,Генерал-лейтенант Рикхофф считает,что …. первенство, отданное русскими штурмовой и истребительной авиации, постепенно стало приносить свои плоды, и в конце 1943 г привело к усилению мощи ВВС РККА и ослаблению немецкого превосходства в воздухе.
…Все немецкие эксперты отмечают, что повышение летного и тактического мастерства советских пилотов не вполне соответствовало тем усилиям, которые предпринимала промышленность по оснащению частей авиационной техникой, так как подготовка летных кадров требовала большего времени…..
Все эти причины позволили Люфтваффе в течение 1943 г противостоять количественному росту советских ВВС. Однако появились первые признаки, свидетельствующие о том, что русские пилоты становились все более уверенными в себе и безжалостными к противнику. В 1943 г немецким летчикам пришлось столкнуться со многими русскими пилотами и даже отдельными авиачастями, которые по своему мастерству почти сравнялись с ними. И хотя это обстоятельство было скорее исключением из правил, тенденция была очевидна.
….. полковник фон Бойст подводит следующий итог:…..Наступление русских войск в 1943 г. было поддержано авиацией, которая постепенно брала инициативу в свои руки, и Люфтваффе вынуждены были перейти к обороне. Усилия немцев восстановить в полном объеме превосходство в воздухе в течение лета 1943 г.не увенчались успехом и носили скорее локальный кратковременный характер.
После того как последние атаки немцев на Курской дуге потерпели неудачу, русские определенно почувствовали уверенность в воздухе. Только высокий профессионализм немецких командиров, большой опыт летного состава и их храбрость позволили Люфтваффе сохранить свои малочисленные авиачасти.

…..Следует признать, что координация действий русских войск в этот период стала более эффективной.Усиление мощи советских ВВС было отмечено немецкими армейскими командирами прежде всего на южном фланге фронта. В русские авиачасти стали поступать в больших количествах новые современные штурмовики, обладающие хорошей бронезащитой и сильным вооружением, однако развитие истребителей шло более медленными темпами.
Армейские командиры были солидарны с командирами Люфтваффе в негативной оценке уровня подготов ки советских экипажей и летчиков в 1943 г. В русских авиационных частях, в том числе и истребительных, казалось, не замечали различия между слабыми и сильными пилотами и должным образом не реагировали на при бывающее пополнение. Поэтому немецкие армейские командиры в то время не считали русские ВВС устойчивой и монолитной силой.
….. В то время как 1942 г прошел под знаком все еще полного превосходства Люфтваффе в воздухе, в 1943 г появились явные признаки изменения ситуации в пользу русских, которые порой за счет численного преимущества добивались локальных, временных успехов, хотя и не демонстрировали способность полностью и до конца контролировать воздушную обстановку.
Это заключение сформулировал генерал лейтенант Франкевитц, который также был убежден, что русские преодолели период инфантильной слабости. Они показали способность концентрировать свои силы, лучшую управляемость и возросшую тактическую подготовку."
В.Щвабедиссен.Сталинские соколы.Анализ действий советской авиации в 1941-1945 г.г.
https://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html

Продолжение настоящего архивного боевого документа - доклада № 31 «О недочетах в боевой работе истребительной авиации 2-й ВА в период 4–9 июля 1943 г.» старшего офицера Генштаба при штабе 2-й ВА подполковника Кузьмичева и посмотрим, как обстояло дело в истребительных соединениях армии С.А. Красовского:

"... 3. Слабая тактическая подготовка летчиков-истребителей, отсутствие хитрости и тактических расчетов при ведении воздушных боев, недостаточный наступательный порыв истребителей.
5.7.43 г. в районе Корочи 4 Пе-2 под прикрытием 4 истребителей встретились с 2 Me-109. Чувствуя свое превосходство, наши летчики успокоились. Немцы, выбрав момент, одной атакой сбили 2 бомбардировщика и 1 истребитель, не имея сами потерь.
8.7.43 г. наши 8 «Яков» при полете группой в районе Правороти встретили 2 Me-109. Не приняв боевого порядка и эшелонированного по высоте, группа продолжала полет, не обращая внимания на 2 Me-109, болтающихся в стороне. Уловив момент, немцы парой внезапно атаковали 8 Як-1, двумя атаками сбили 3 Як-1, сами потерь не имели.
Слабо отработана истребителями техника поиска противника. Часто, при барражировании в районе наших истребителей, бомбардировщики противника безнаказанно бомбят наши войска. 6.7.43 г. в районе Яковлево патрулировали 12 Ла-5, в это время 18 Ю-88 начали бомбардировать шоссе Яковлево — Обоянь. Сколько ни пытались по радио навести истребителей на бомбардировщиков, результата не достигли.
Неудовлетворительно отработана техника вывода истребителей из воздушного боя. Каждый выходит из боя как ему заблагорассудится, нет общих выработанных принципов приемов выхода из боя. Выход из боя не прикрывается соседями, по причине чего мы несем большие потери.
Парность истребителей, по-прежнему, жестко не сохраняется. Стремясь иметь личную победу, ведомый, прикрывающий ведущего, атакует противника сам, оставляя ведущего одного, и как следствие пара, действующая одиночно, беззащитна, она становится жертвой истребителя противника.
Не воспитали ведомых летчиков ответственности за прикрытие своего ведущего, не рассматриваем потерю ведомым ведущего как тягчайшее нарушение воинской дисциплины; не узаконили положение: чтобы заслужить быть ведущим, необходимо сделать 75–100 отличных боевых вылетов ведомым, на прикрытие своего ведущего.
Многие истребители не активно ищут боя, не проявляют дерзкого наступательного порыва, свойственного истребителям. действуют чрезвычайно осторожно с некоторой оглядкой и даже робостью. Не используют всю техническую мощь своего самолета. Пассивность в действиях превращала истребителей в беззащитных, жалких куропаток. Такое явление сложилось в силу того, что наши истребители вели боевую работу над полем боя бесконтрольно со стороны авиационных командиров и штабов всех степеней. Командиры не замечали отлично проведенные воздушные бои, заслуживающие внимания и уважения, не видели и безынициативных боев. Первое и второе не становилось уроком истребительных летных частей и соединений.
4. Оперативная ограниченность в использовании истребительной авиации и слабое планирование боевой работы ИА. Наши истребители ведут борьбу с бомбардировочной авиацией противника на своей территории, над своими войсками. Районы патрулирования истребителей редко выходят за границы линии и ВС.
Не высылаем патруль истребителей в глубину территории противника с целью уничтожения бомбардировочной авиации противника на его территории до подхода к линии ВС.
Не внедряем свободные полеты истребителей охотников на территорию противника с целью оковывания и отлучения части сил истребительной авиации над его территорией и уничтожения бомбардировщиков, летающих одиночно и мелкими группами.
Технические возможности позволяют смело переносить действия наших истребителей на территории противника, так как наш самолет-истребитель Ла-5 превосходит Me-109-Ф по своим летно-тактическим данным и не уступает истребителю ФВ-190.
Имея задачей не допускать бомбардировщиков бомбить наши войска, задача истребителями не выполняется весьма элементарно (патрулированием) без оперативного размаха и без изыскания новшеств в тактике и действиях истребительной авиации. Планирование боевой работы истребителей выражается в графиках патрулирования, а не в формах ведения борьбы за господство и превосходство в воздухе...."

Продолжение настоящего архивного боевого документа - доклада № 31 «О недочетах в боевой работе истребительной авиации 2-й ВА в период 4–9 июля 1943 г.» старшего офицера Генштаба при штабе 2-й ВА подполковника Кузьмичева и посмотрим, как обстояло дело в истребительных соединениях армии С.А. Красовского:

"... 5. Штабы всех степеней оторвались от боевой работы истребительной авиации. Они слабо организуют боевую работу истребителей; не видят воздушных боев, не контролируют выполнение боевого задания истребителей, не реагируют своевременно о недочетах боевой работы истребителей, не делают оперативно-тактических выводов по проведенным воздушным боям и сражениям. Плохо изучают тактику авиации противника, не противопоставляют свою тактику тактике врага.
Вывод.
Истребительная авиация 2-й воздушной армии, имея количественное и качественное превосходство в истребителях перед истребителями противника, вследствие плохого управления, слабой работы штабов и недостаточной организации, не смогла завоевать господство и превосходство в воздухе, полностью отдала инициативу в воздухе в руки авиации противника, не заслужила своей работой любви и уважения наших наземных войск.
Мои мероприятия: 10.7.43 года о всех недочетах ИА доложил командующему 2-й ВА генерал-лейтенанту авиации Красовскому, а затем начальнику штаба ВВС Красной Армии генерал-полковнику авиации Худякову. Генерал-полковник Худяков принял срочные меры к устранению недочетов:
а) организовал сеть радионаведения и управления истребительной авиации над полем боя;
б) обязал командиров истребительных корпусов и дивизий лично управлять воздушными боями своей авиации над полем боя с ВПУ;
в) отданные штабом указания об организации боевой работы истребительной авиации»{772}.
Как далеки эти выводы от тех пустых славословий о господстве советской авиации в небе над Курской дугой, которыми после войны были переполнены книги и брошюры.
С приведенным документом был знаком и командующий Воронежским фронтом, он читал его и оставил свою подпись на нем. Как, впрочем, знал Николай Федорович и обо всех недочетах и происшествиях, изложенных в этом разделе, и намного больше. Согласно приказам и инструкциям, о событиях подобного рода нижестоящие командиры незамедлительно должны были докладывать Военному совету фронта и лично командующему. При личных встречах и переговорах по Бодо Н. Ф. Ватутин жестко требовал от командармов: навести порядок в войсках, ставить в известность командование оборонявшихся частей о прибытии средств усиления на их участки, перед перегруппировкой войск подробно знакомить командный состав с оперативной обстановкой в район выдвижения, давать необходимое время частям и соединениям на проведение разведки маршрутов, рекогносцировки, установление связи с войсками, находящимися рядом, установить четкую связь авиасоединений и штабов наземных войск. Но, к сожалению, это слабо помогало. Плохая профессиональная подготовка, малый опыт и низкая дисциплина у многих офицеров боевых частей и штабов накладывались на ряд объективных причин, которые, надо сказать, безусловно, пыталось решать руководство 2-й ВА, не позволяли добиться желаемого результата.
Так, была установлена прямая связь штаба 2-го гв. Ттк и 1-го штурмового авиакорпуса. Но после этого его штурмовики как наносили удары по рубежам корпуса полковника A. C. Бурдейного в начале операции, так и продолжали утюжить их бомбами и «эрэсами» в дальнейшем. Кроме того, проведя параллельно и несколько бомбежек и КП 2-го гв. Ттк.
Появился представитель авиасоединения и в 3-м мк, но наладить должного взаимодействия с войсками корпуса он не сумел. Причина банальная — на ответственную должность был прислан человек случайный, не обладавший ни опытом, ни авторитетом. Выступая на совещании высшего командного состава 1-й ТА с анализом действий своего соединения в Курской битве, генерал С. М. Кривошеин делился опытом налаживания взаимодействия со 2-й ВА:
«Авиация у нас была чрезвычайно зацентрализована, потому мы ее не чувствовали. Взаимодействие танков с авиацией также было неудовлетворительным, особенно со штурмовиками, которые, несмотря на сигналы опознания — «свои войска», несколько раз сбрасывали бомбовые грузы и подвергали штурмовке войска корпуса. Истребительная авиация действовала самостоятельно, не сочетая свои действия с наземными войсками. Одна из главных причин этого — отсутствие при корпусе полноценного представителя от авиасоединения и прямой связи с аэродромами.
Прислали мне в качестве представителя от авиачастей одного капитана, а его никто не слушает. Он требует выслать самолеты, а на его заявки не обращают никакого внимания. Ну, ясно, что мне пришлось отказаться от такого представителя, было все равно, что он был у меня или не был, мне все равно самолетов не давали. Ну, я его и прогнал.
Что касается расположения аэродромов, то у нас поблизости их не было. Как правило, аэродромы располагались на расстоянии 50–60 км от переднего края обороны, а потому и связь с ними плохая была, и вызвать их самолеты трудно. Прилетали они обычно тогда, когда и надобности в них не было»{773}.
После каждого инцидента на поле боя создавалась комиссия, в которую включали представителей обеих сторон, а также представителей особого отдела и детально рассматривали суть происшедшего и его причины. После чего рекомендовалось принять меры к недопущению подобного впредь, но боестолкновения продолжались уже на других участках.
11 июля Военный совет фронта был вынужден направить шифровку № 12939 командующим армиями и командующим артиллерией, в которой указал, что все происшествия, связанные с плохой ориентировкой войск на поле боя и недостаточным взаимодействием, «в результате чего были случаи, когда отдельные подразделения и группы наших войск в течение 8–9.7 вели бой между собой, своя авиация бомбила свои войска, а наша зенитная артиллерия вела огонь по своим самолетам»{774}, будут расследованы военной прокуратурой фронта до 14 июля. При этом всем командармам и командующим артиллерией было приказано «добиваться более организованного взаимодействия и связи»{775}. Но, увы, подобные приказы мало помогали. ..."

Опять-таки воспоминания тех,кто знает не понаслышке:
"Меня поразила битва под Курском. Горели земля и небо. Было такое впечатление, будто нырнул с открытыми глазами в илистое озеро или попал в песчаную бурю. В кабину проникали чад, гарь и пыль. Они лишали возможности искать врага, видеть ведомых и наблюдать панораму развернувшегося сражения.
Вылет прошел без особых приключений, если не считать того, что в воздухе сохранить боевой порядок не удалось - Попов, Мартынов, Овчинников потеряли друг друга и возвращались все на последних каплях горючего. Я, беспокоясь о товарищах, забыл выпустить шасси, стал заходить на посадку. И вдруг вспыхивают ракеты. Ничего не понимая, продолжаю планировать; и тут вижу, как на спину падает финишер и начинает вовсю дрыгать ногами. Я теперь понимаю, чего он хочет, - по газам и на второй круг. И тут с облегчением вижу: на аэродром вернулись все невредимыми.
Наша эскадрилья не имела потерь. Хотя гитлеровцам мы наносили урон ощутимый: уничтожали их самолеты в воздухе и на земле, штурмовали вражеские коммуникации, укрепления.
….Мы гордились тем, что в достижение этой победы были вложены немалые усилия и наших авиаторов. С 5 по 16 июля летчики 17-й воздушной армии произвели 4230 боевых самолето-вылетов, уничтожили в общей сложности до 400 танков, 1050 автомашин, 12 переправ, 84 зенитных батареи... В более восьмидесяти воздушных боях было сбито 83 стервятника. Около 100 вражеских машин уничтожили прямо на аэродромах."
Н.М.Скоморохов,Боем живет истребитель,
https://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/05.html

"— Здесь не нужно смотреть на компас, — бравируя своей опытностью, безапелляционно сказал он. — Эта паршивая Курская аномалия все путает. Стрелка от нее крутится как белка в колесе. Главное — наземные ориентиры. Курс по железной дороге никогда не подведет...
«Опасные рассуждения», — подумал я. Архип Мелашенко тоже насторожился. Он стреляный воробей, на мякине его не проведешь, недаром у него два боевых ордена. Но остальные летчики внимательно слушали капитана.
— В бою нужно всем держаться кучно, — сказал в заключение инструктор. — Не отрываться друг от друга — и все будет в порядке. Дадим жару фрицам!
«Держаться кучно». Положение, может быть, и приемлемое для старых истребителей И-16 и «чаек», которые не имели достаточной скорости и поэтому вынуждены были в кучности, в локтевой близости товарищей искать силу и защиту. А для наших новых самолетов, пожалуй, уже устарело.
…..«Мессершмитт» передо мной. У самолета от усиленного вращения белыми лентами вьется уплотненный воздух, срывающийся с концов крыльев. Как враг ни старается оторваться от меня, у него ничего не получается. Наконец он понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом — горкой — пошел вверх. А скорость? Видно, забыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье.
Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику. Круглый фюзеляж «мессера» почти закрывает весь прицел — так мало расстояние, а под тонкими крыльями отчетливо видны гондолы двух пушек. Догадываюсь — это новый трехпушечный истребитель марки Ме-109 Г-2. Моя двадцатимиллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета с такой короткой дистанции пробьют всю его защитную броню.
Очередь! Огненная трасса, подобно сверкнувшему кинжалу, вся ушла в тело тонкого самолета. «Мессершмитт» вздрогнул, закачался, потом на какую-то долю секунды застыл и, пуская черные клубы дыма, безжизненно рухнул вниз. Вслед за ним упали еще два вражеских самолета…..
……В самом деле, почему ведомый должен смотреть за ведущим, а не оба взаимно охранять друг друга? Нынешнее построение пары этого не обеспечивает. Ведомый не всегда в поле зрения ведущего. Летя впереди, он если и заметит опасность для напарника, то мгновенно, одним доворотом самолета, не может прийти на помощь.
Теперь ясно — надо изменить боевой порядок пары и летать не в «пеленге», а «фронтом», на одной линии и на увеличенном интервале. Это не только улучшит взаимное наблюдение, но и даст возможность немедленно, обыкновенным доворотом, прийти на помощь друг другу. Деление нары на «щит» и «меч», когда ведомый — «щит» для ведущего, принижает роль ведомого и ослабляет пару как первичную огневую ячейку.
Опыт. С каким трудом ты достаешься на войне! Каждая твоя крупинка — кровь, нервы, кусок жизни. Ни одну твою частичку нельзя не учитывать: она поможет в будущих боях, а их впереди много."
А.В.Ворожейкин.Солдаты неба.
https://militera.lib.ru/memo/russian/vorozh..._av4/index.html
Мемуары тем и интересны,что дают может быть немного фактов,но передают эмоциальное состояние людей в тот период,позволяют уследить за ходом их мыслей,эмоциями в тот конкретный период,словом,передают то,что называется духом времени.

Характерно, что всем этим юродствующим сталинистам-ревизионистам на самом деле нечего ответить по существу на приводимые долго строго секретившиеся принципиальные боевые документы по реальному опыту ведения боевых действий, что неминуемо загоняет их в угол с прескверно пахнушей бездонной лужею, заставляя их избирать единственно возможную в таких случаях чисто страусиную тактику паясничанья посредством скудного цитирования старинных обветшалых советских мемуаров, густо на 90% нашпигованных только чисто епишевско-мехлисовскими штампами, клише, жупелами и мифами.

Даже еще в дремуче советские 70-е годы непредвзятому исследователю все же становилось ясно, что совершенно непреодолимые и неприступные участки обороны советских войск, особенно обильные минные поля, могли прорываться немцами только в условиях практически полного их господства в воздухе.

"... подполковник Боярский, 49-я тбр, докладывал в донесении на следующий день (09.07.1943 г.):
«1. Четвертый день боев на нашем участке белгородского направления был одним из напряженнейших по силе и интенсивности налета вражеской авиации. Наши подразделения, а также отдельные танки, кроме наземных атак, подвергались яростным атакам с воздуха. Несмотря на это, люди не теряли присутствия духа и стойко сражались за родную землю.
На командном пункте огневого рубежа, на выс. 242.1 в то время, когда командир бригады гв. подполковник Бурда ставил экипажам задачу, появились 18 пикировщиков. 2 наших танка были подожжены, а один — подбит.
Во время бомбардировки экипаж командирского танка и сам командир рассредоточились. Но как только самолеты ушли, показались немецкие танки. Командира бригады поблизости не было, к тому же его механик-водитель тов. Горбачев был насмерть поражен осколком бомбы. И вот радист сержант Хасанов занял место механика-водителя, собрал остальных членов экипажа, разыскал комбригруппы армий и вывез его на танке в безопасное место. Ведя машину, тов. Хасанов одновременно передавал приказания командира по радио о боевых действиях...."

"... Уже отмечалось, что на протяжении всей операции «Цитадель» большую помощь войскам группы армий «Юг» оказывали авиасоединения 4-го ФВ генерала О. Десслоха. Высокая эффективность ударов с воздуха предопределялась в том числе следующими тремя важными факторами. Во-первых, прежде чем вызвать авиацию, все цели тщательно разведывались силами разведгрупп, нередко проводилась и разведка боем. Во-вторых, к этому моменту в вермахте уже была отработана на практике система авианаводчиков. Представители авиасоединений находились в штабах даже танковых дивизий, а в отдельных случаях они на специальных бронемашинах выезжали непосредственно в боевые порядки атакующих танковых полков. Помимо координации действий экипажей самолетов и наземных частей, эти офицеры люфтваффе, имея собственные средства связи, должны были каждые два часа передавать данные об оперативной обстановке в полосе дивизии, к которой они прикомандированы. Тем самым штаб авиасоединения мог постоянно в деталях отслеживать развитие наземной обстановки и снизить возможность ошибок при бомбардировке в случае, к примеру, прорыва своих войск в глубь обороны противника. В-третьих, значительная часть сил, в частности корпуса генерала Г. Зайдемана, базировалась близко от передовой, на аэродромах, расположенных в 20–25 км от линии соприкосновения войск. Кроме того, для маневра силами непосредственно перед передним краем на расстоянии 3–4 км были оборудованы взлетно-посадочные площадки, а на расстоянии до 10 км аэродромы подскока, использовавшиеся, как правило, бомбардировщиками. Тем самым достигалась высокая степень оперативности и при перенацеливании авиасоединений, и при вызове самолетов на поле боя. Заявки от наземных войск и приказы от командования непосредственно экипажам проходили достаточно быстро, и заметно было сокращено подлетное время.
Поэтому уже через 30–40 минут после того, как атакующие танки встречали сильный узел сопротивления, над полем уже появлялись «юнкерсы» и «хейнкели». Это существенно влияло на успешные действия наземных войск. Особенно при прорыве укрепленных противотанковых узлов сопротивления. Это отмечается и в советских документах и сообщениях, поступавших в штаб 48-го тк и 2-го тк СС. Так, вечером 8 июля командование 11-й тд доложило о сильном бое, который ведет ее танковый полк с атакующими русскими танками. При этом подчеркивалось, что две группы штурмовиков под прикрытием двух эскадрилий истребителей оказывают очень существенную поддержку.
В то же время командиры советских танковых частей и соединений указывали на достаточно высокую эффективность пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс-87» и его модификации «охотника за танками» Ю-87G-1. Причем эти «охотники» обычно действовали совместно с бомбардировщиками. Об этом самолете уже упоминалось выше. С первых дней наступления на Курск эскадрильи этих машин были введены в бой в полосе 4-й ТА. В отчете 5-го гв. Стк упоминается о сильном ударе Ю-87G-1 6 июля по его танковым бригадам в районе хуторов Озеровский и Калинин. ..."

(Продолжение)

"... Несмотря на высокие потери экипажей и самолетов, которые понесли группы 8-го ак, укомплектованные этими машинами, ряд пилотов, участвовавших в боях на Курской дуге, выжили. Среди них ставший впоследствии широко известным полковник Г. Рудель. Летом 1943 г. на южном участке Курской дуги он летал на «противотанковом» варианте «юнкерса». Вот как он вспоминал об особенностях применения этих самолетов против советских танков в полосе наступления 4-й ТА:
«Во время наших вылетов на земле разыгрывается грандиозное танковое сражение — подобного мы не видели с 1941 года... Поскольку русские являются мастерами камуфляжа, их противотанковые пушки обнаружить и уничтожить трудно.
В первом же вылете от огня моего орудия взрываются четыре танка, к вечеру счет доходит до двенадцати. Мы просто в восторге оттого, что спасли множество жизней немецких солдат. Но после этого дня пришлось немало потрудиться нашим ремонтникам, поскольку противовоздушная артиллерия нанесла нам урон.
Сражения в последующие дни доказали полезность нового оружия. Перед атакой пушечных самолетов часто наши пикирующие бомбардировщики уничтожали наземное ПВО, другая часть летала на низкой высоте, чтобы не дать истребителям противника сбить наши противотанковые самолеты.
Понемногу я все лучше осваивал тактику применения новых самолетов. Но это мастерство — результат горьких ошибок. Мы теряли самолеты потому, что летали между стреляющими друг в друга сторонами. Следовало избегать полетов в районе траектории полета снарядов, иначе возникал риск быть сбитым случайной пулей.
Через некоторое время Советы научились довольно успешно противостоять нашим воздушным атакам на их танки. Когда это было возможно, они снабжали головные танки противовоздушными средствами, дымовыми снарядами для создания завесы или имитации дыма от горящего танка, чтобы преследователь убрался восвояси в уверенности, что уничтожил цель. Во многих случаях танк взрывался, как только огонь доходил до боеприпасов, что обычно находились в каждом танке. Это было очень опасно для нас, когда самолет летит на высоте 5–10 метров над танком. В первые несколько дней такое случалось со мной дважды. Я летел сквозь внезапно взметнувшееся вверх пламя и думал: «На этот раз тебе конец».
Иногда мы делали заходы на стальные чудовища со стороны, иногда — с тыла. Мы всегда старались попасть в одно из уязвимых мест танка. Передняя же его часть всегда лучше всего укреплялась, потому танкисты и старались поставить танки передней частью к противнику. Бортовая же сторона танка имеет более тонкую броню. Но лучшей целью для нас являлась корма. Именно здесь расположен двигатель, и необходимость охлаждать этот источник энергии вынуждает защищать эту часть обшивкой, перфорированной большими отверстиями. Когда работает двигатель, это легко распознать с воздуха по синему выхлопу. По бокам танк несет горючее и боеприпасы, но там бронирование сильнее, чем с кормы.
Танки часто несли на себе пехоту. Когда мы делали заход, пехотинцы поспешно спрыгивали, даже тогда, когда танк двигался на полной скорости. Иваны предпочитают встретить нашу атаку твердо стоящими на земле»{729}.
Как бы красочно ни расписывал победы люфтваффе Г. Рудель, факт остается фактом, потери бронетехники 1-й ТА от ударов авиации составили всего около 5%. А вот бомбоштурмовые удары 8-го ак по узлам ПТО, позициям иптап и иптабр, а также тыловым подразделениям, доставлявшим к переднему краю боеприпасы, продовольствие, эвакуированных раненых и контуженых, наносили существенный урон. Подводя итоги операции, командующий артиллерией 1-й ТА полковник Фролов признавал:
«Успешное продвижение противника вперед на первом этапе наступления — целиком заслуга его бомбардировочной авиации, тесно взаимодействовавшей с танками, пробивавшей им коридоры в нашей обороне и сковывавшей действия наших танков и артиллерийских батарей (где же тогда вся наша авиация 2-й ВА???).
Авиацией противника наносился большой урон средствам противотанковой обороны на всех участках и направлениях. Она своими непрерывными бомбардировками и обстрелами переднего края из пулеметов и пушек выводила из строя значительное количество материальной части и орудийных расчетов»{730}.
Кроме того, бомбардировки оказывали сильное моральное воздействие на пехоту, особенно в сочетании с обстрелами артиллерии и тяжелых минометов в ходе контратак.
Одними из первых применили в боях на обояньском направлении дымовые шашки для имитации пожара танкисты 49-й и 1-й гв. тбр. В отчетах их штабов отмечается высокая результативность этого приема. Лишь появлялись первые струйки дыма над танком, вражеские летчики переключались на другие машины. Примером налета, который проходил по схеме, приведенной Руделем: бомбежка — обстрел «охотников» — прикрытие истребителей, можно считать удар 8 июля по изготовившимся к контрудару бригадам 2-го тк в районе Сторожевое, Ивановский Выселок. Низкая эффективность этого налета (выведено из строя 6 танков, в том числе два из них сгорело, два подбиты в результате падения на них сбитых немецких самолетов) связана с тем, что большая часть боевых машин была замаскирована под деревьями, а также с достаточно плотным огнем нашей зенитной артиллерии. ..."

(Продолжение следует)

Характерно, что всем этим юродствующим сталинистам-ревизионистам на самом деле нечего ответить по существу на приводимые долго строго секретившиеся принципиальные боевые документы по реальному опыту ведения боевых действий, что неминуемо загоняет их в угол с прескверно пахнушей бездонной лужею, заставляя их избирать единственно возможную в таких случаях чисто страусиную тактику паясничанья посредством скудного цитирования старинных обветшалых советских мемуаров, густо на 90% нашпигованных только чисто епишевско-мехлисовскими штампами, клише, жупелами и мифами.

Даже еще в дремуче советские 70-е годы непредвзятому исследователю все же становилось ясно, что совершенно непреодолимые и неприступные участки обороны советских войск, особенно обильные минные поля, могли прорываться немцами только в условиях практически полного их господства в воздухе.

Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года.

(Светикова @ 02-01-2018 - 00:13)
Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года.
Феофилакт вообще не историк, а просто халтурщик, фальсификатор, врун и спекулянт. К 1-й Московской мотострелковой дивизии он просто сдуру прицепился, потому что ему больше крыть нечем - все его липовые козыри в рукавах накрылись, будучи ущучены настоящими исследователями и разоблачены с помощью серьезных неизуродованных замполитами архивных материалов и нстоящих воспоминаний.

Выше уже отмечалось, что название темы должно быть шире, посольку по 1941 г. наших открытых серьезных исследований сохранилось не очень много, все предпочитают ссылаться на хвастливые немецкие мемуары м сводки, в которых потери РККА сильно завышены, а про немецкие потери вообще ничего не сообщается.

По танковым погромам 1943 г. материалов немного побольше оказалось, можно сравнить больше наших и немецких источников. Но основные тенденции поражений и потерь 1941 г. кое-где все же сохранились, несмотря на боевой опыт свыше двух лет войны.

(Феофилакт @ 01-01-2018 - 20:08)
1.Что вам можно сказать? Учитесь читать по-русски (это очень сложный язык) и да сохранит вас Господь! :-)
И не злоупотребляйте там,а то я вас-латышей знаю…..ибо понимание смысла чужой речи обратно пропорционально закачанному в организм спиртному.
2.Советую ознакомиться с ходом боев и уяснить какого рода оборону создали там немцы.
1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли. И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг" : https://www.melkon.lv/flot/2014/04/29/varyag_lat/ 2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения ! А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников ! Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки». Кроме того, советские мемуаристы и историки совсем запутались или "напустили" специально "туману" относительно "парашютно-танковых" ( "авиаполевых" ) дивизий и корпуса "Герман Геринг" ! Непонятно, что это было : то ли литные части из авиадесантных войск с тяжелых оружием, усиленных бронетехникой или это был сброд их наземного обслуживающего персонала : авитехников, оружейников и т.п. Морочат голову читателям и в отношении бригады"Фюрер" - это, мол, остатки МД "Великая Германия", а потом пишут, что МД "Вел. Германия" была воссоздана, но переброшена из Пруссии в Польшу : " К востоку от города Пшасныш 15 января немецкое командование использовало еще один свой подвижный резерв – танко-гренадерскую дивизию «Великая Германия». Это было элитное соединение вермахта, на 10 января дивизия насчитывала в строю 60 «пантер», 19 «тигров», 36 легких и 189 средних БТРов. «Великой Германии» также был подчинен батальон радиоуправляемых танкеток с 26 «Штурмгешюцами» в качестве машин управления. Эта дивизия была первой из танкового корпуса «Великая Германия» – резерва группы армий «Центр». Начальник штаба группы армий «Центр» генерал Отто Гейдкемпер писал в дневнике :
«15 января. В 3.00 ночи генерал Венк по телефону из штаба армейского командования в Цоссене приказал мне немедленно отправить танковый корпус «Великая Германия» в группу армий «А». Я сообщил Венку, что переброска наших последних резервов будет означать катастрофу. Это означает прорыв русскими обороны 2-й армии, которому мы не сможем ничего противопоставить. Венк ответил, что южнее Вислы прорыв уже состоялся и это быстрое высвобождение резервов там более актуально. Я возразил, что в этом случае мы должны держаться здесь и враг вскоре завязнет на юге. Но Венк стал лишь более беспокойным и нетерпеливым. Он сказал, что нет надобности будить командующего ( группы армий «Центр» ), протесты бессмысленны, перемещение осуществляется по личному приказу фюрера».
В итоге было принято компромиссное решение. В составе танкового корпуса «Великая Германия» в район Лодзи на выручку рухнувшему фронту отправились две дивизии. Это были танко-гренадерская дивизии «Бранденбург» (сформированная осенью 1944 г.) и парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг». Уже втянутая в бой дивизия «Великая Германия» осталась в Восточной Пруссии. Однако в любом случае изъятие из состава защитников Восточной Пруссии двух подвижных соединений было серьезным ударом по оборонительным возможностям группы армий «Центр». Ну, Филофилакт транслирует всё враньё в соц.сети, как это делал пресловутый ТАСС ... К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих из них стояли трофейные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)".

(Светикова @ 02-01-2018 - 00:13)
Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года.
Как это всегда бывает ,есть как именуется (в документах,приказах и пр.) и как называют….. Я довольно много общался с ветеранами этой дивизии,в том числе два раза- с П.И.Батовым. В рассказал и общении они не именовали свою дивизию ни "1 -й Московской Пролетарской",ни "1-й стрелковой",ни "1-й мотострелковой",а только Пролетарской и всем было ясно о какой дивизии идет речь.
Спорить тут не о чем,это как кремлевские курсанты…..
А от темы танковых прорывов,действительно,далеко ушли….но исключительно от того,что мальчики в коротких штанишках в своем неуемном стремлении обгадить историю моей Родины уже откровенно бредовые тезисы о немецком превосходстве в воздухе начали выдвигать,превосходстве,которого сами немцы не видели.
Причем,как обычно,в виде невиданных открытий ,как непростывшую новость опять выкидываются ,подтвержденные каким-либо донесением,жеванные-пережеванные тезисы. Ну что мы не знаем о слабой в целом летной подготовке прибывающих на фронт выпускников? Знаем,сами летчики об этом и писали….Несовершенстве тактических приемов? Да Ворожейкин и не только он об этом писали….и часть этого несовершенства шла от того,что слабой была летная подготовка,надо было хотя бы удержать пилотов этих в паре,чтобы они не выпали и их не сбили.Очень точно это показано в фильме "В бой идут одни старики": " Летать не умеют, стрелять — тоже пока не умеют. Но — орлы!" и
"— Ну, а ты что скажешь о драке, Ромео?
— Бой видел, всё видел. Кресты, кресты, кресты, кресты, кресты…
— Ну а сам-то стрелял?
— А как же! Всё до последнего патрона! Да вот только всё мимо."

(Книгочей @ 02-01-2018 - 02:19)
1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли.
2016 год,данные ВОЗ:
Латвия (13 литров ) на душу населения,Россия и Польша по 12 литров. Литва-вообще на первом месте в Европе….Ну и чье главное веселие пити? :-)

И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг"
О,да!!! Брали преимущественно кочегарами….оно и понятно,работа для образованных людей-бери больше,кидай дальше.
Список л/с "Варяга":
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872
Комендором-то или там или минером любой необразованный русский смогет,делов-то прицелился более-менее и пальнул,одно слово-лапотная Рассея,подумаешь, потопили миноносей и повредили четыре японских крейсера-случайно….. Вот уголек кидать-то да,тут особая громтность,дисциплина и выучка потребны.
В общем хватит о "просвещенной" Прибалтике…..а то тут такое может вспомниться!

:2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения !
Это кто такую глупость вам сказал??? "В 1943 г., потерпев поражение на Волге и под Курском, немецкое командование развернуло в приграничной полосе строительство новых и совершенствование старых оборонительных рубежей. По мере приближения советских войск к границам ВП эти работы ещё более интенсивно велись силами полевых войск и специально созданных строительных организаций Тодта. На сооружение дополнительных оборонительных рубежей полевого типа были брошены военнопленные и местное население (до 150 тыс. человек)."
https://kenig.org/#!/oboronitelnye-soor...ii_publication/

А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников !
Чушь! Съездите в Калининградскую область,хотя бы раз. Многое еще сохранилось,даже в центре города.

Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки».
Ой,чего только не писалось ,чтобы оправдать собственное поражение…. Вот Ляш пишет: "Что касается строительства, при недостатке сил и средств, неблагоприятности погоды и ограниченности времени, особо существенного в старых фортах сделать уже не удалось. Однако мы смогли дополнить их полевыми укреплениями — были оборудованы пулеметные и стрелковые гнезда на гребнях валов, расчищены секторы обстрела, устроены огневые точки и проволочные заграждения на гласисах, поставлены мины нажимного действия. Кольцо фортов было замкнуто противотанковыми рвами. Противотанковые пушки, предназначенные для фланкирования противотанковых рвов и, прежде всего, гласисов фортов, прибыли из Берлина слишком поздно.
Казармы фортов, которые еще до декабря были частично заняты административными органами и тому подобным, находились в пригодном состоянии. Ведущие от линии фортов в город дороги были минированы и оборудованы противотанковыми заграждениями электрического действия. Сыграли свою роль в боях на окраинах города 8-9апреля и следующие укрепления 19 века: равелины «Хаберберг» и «Фридланд», Фридландские ворота, бастион «Прегель», часть полевых укреплений, бастион «Литва», валы между Прегелем и Обертайхом, Закхаймские и Королевские ворота, бастион «Грольман» с оборонительной казармой «Кронпринц», Россгартенские ворота, башня «Дона», башня «Врангель», передовое укрепление «Бетгерсхефхен», бастион «Штернварте», ворота для вылазки."
https://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html
Наверное пытается оправдать то,что в подштаниках драпал во время нашего наступления,чтоб его в плен не захватили…. Вспомним,сколько сами немцы брали крошечную Брестскую крепость,совершенно не приготовленную для обороны?

К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих их них стояли трофеёные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)".
А это,как говорится,к вопросу кто смог создать качественную бронетехнику в достаточном количестве,а кто нет….. и пользовался захваченной.

Я служил в Латвии после учебки, и наслышан об отношении местного населения к русским. Некоторые офицеры учили латвийский язык, сам видел русско-латвийский разговорник у одного из офицеров. На мой вопрос - Зачем вам латвийский? он сказал: - Так в магазине ничего спросить нельзя, местные продавщицы, услышав русскую речь, отворачивались и делали вид, что не слышат и не понимают. По поводу граждан Латвии, служивших в Красной Армии, отметим А.Степина, И.Вацетиса ,И.Пауку, Р.Эйдемана, Я.Алксниса, Я.Фабрициуса, Я.Петерса, М.Лациса, Г.Эйхе, К.Стуцка, Ф.Калнина, Я.Лациса, Ж.Зонберга. Уверяю вас, что по званиям ниже комдива ( кроме погибших до введения персональных званий ) здесь нет.

Вацетис-военного образования не имел, расстрелян в 1937 г.
Алкснис- в 1924 г. закончил военную акакдемию,поскольку с военной службы был удален за излишнюю жестокость,1938 г. расстрелян.
Эйдеман-военного образования не имел,прославился в основном жестокостью,расстрелян в 1937 г.
Фабрициус-военного образования не имел,проявил себя в подавлении Кронштадского мятежа,погиб удачно в 1928 г. в авиакатастрофе.
Петерс- серьезного образования не имел,прославился работой в ревтрибунале,к делам ЧК имел несколько косвенное отношение,расстрелян в 1937 г.
Лацис-регулярного образования по сути не имел,один из создателей ЧК,написал книгу "Красная книга ВЧК",расстрелян в 1937 г.
Эйхе (братья)-оба регулярного образования не имели,оба респрессированы ,правда один выщел в 50-х.а второй расстрелян. Г.Эйхе участвовал в контрреволюционной латышской организации,которую,очевидно,его двоюродный брат успешно разоблачил.
Стуцка-без образования,расстрелян в 1937.
Калнин-без образования,расстрелян в 1937 г.
Я.Лацис-имел некое подобие образования военного судя по всему на курсах в Германии,умер в 1937 г. от разрыва сердца.
Зонберг- получил некоторое регулярное образования в Германии на курсах с другими титанами военной мысли -Якиром и пр.Расстрелян в 1938 г.
Вам не кажется,что поименованные вами персонажи имеют одну общую нехорошую тенденцию,причем я не имею в виду расстрел примерно в одно время или полученные,скажем так,без достаточных оснований высокие воинские звания?
По поводу Латвии…ну не знаю когда вы там в учебке были и когда продавщицы от вас в ответ на русскую речь отворачивались. Значит так себя поставили.
В мое время в Молдавии винные погреба Крикова,Лёва и Леушен открывались даже не по звуку командирского голоса,а по движению брови. Ну и закуска соответствующая на столе появлялась.Учитесь,молодежь!

(Феофилакт @ 02-01-2018 - 21:25)
Вацетис-военного образования не имел, расстрелян в 1937 г.
Алкснис- в 1924 г. закончил военную акакдемию,поскольку с военной службы был удален за излишнюю жестокость,1938 г. расстрелян.
Эйдеман-военного образования не имел,прославился в основном жестокостью,расстрелян в 1937 г.
Фабрициус-военного образования не имел,проявил себя в подавлении Кронштадского мятежа,погиб удачно в 1928 г. в авиакатастрофе.
Петерс- серьезного образования не имел,прославился работой в ревтрибунале,к делам ЧК имел несколько косвенное отношение,расстрелян в 1937 г.
Лацис-регулярного образования по сути не имел,один из создателей ЧК,написал книгу "Красная книга ВЧК",расстрелян в 1937 г.
Эйхе (братья)-оба регулярного образования не имели,оба респрессированы ,правда один выщел в 50-х.а второй расстрелян. Г.Эйхе участвовал в контрреволюционной латышской организации,которую,очевидно,его двоюродный брат успешно разоблачил.
Стуцка-без образования,расстрелян в 1937.
Калнин-без образования,расстрелян в 1937 г.
Я.Лацис-имел некое подобие образования военного судя по всему на курсах в Германии,умер в 1937 г. от разрыва сердца.
Зонберг- получил некоторое регулярное образования в Германии на курсах с другими титанами военной мысли -Якиром и пр.Расстрелян в 1938 г.
Вам не кажется,что поименованные вами персонажи имеют одну общую нехорошую тенденцию,причем я не имею в виду расстрел примерно в одно время или полученные,скажем так,без достаточных оснований высокие воинские звания?
По поводу Латвии…ну не знаю когда вы там в учебке были и когда продавщицы от вас в ответ на русскую речь отворачивались. Значит так себя поставили.
В мое время в Молдавии винные погреба Крикова,Лёва и Леушен открывались даже не по звуку командирского голоса,а по движению брови. Ну и закуска соответствующая на столе появлялась.Учитесь,молодежь!
Иоаким Вацетис окончил Виленское пехотное юнкерское училище и Академию Генерального штаба. Это к вопросу об его образовании. По другим проверять долго, не буду. Это я к тому написал, про латышей, что они видите ли только уголёк в топку кидать могут. По поводу латвийского языка. Я служил в Латвии после учебки с марта 1977 по ноябрь 1978. То ли часть была секретная, то ли отношение местного населения к нам, только в увольнение солдат и сержантов срочной службы не отпускали. А Латвийский язык учил офицер, неужели это из моего поста не понятно? Если не понимаете с первого раза, прочтите ещё раз. Как говориться - повторенье-мать ученья.

(Светикова @ 02-01-2018 - 22:27)
Иоаким Вацетис окончил Виленское пехотное юнкерское училище и Академию Генерального штаба. Это к вопросу об его образовании.
Когда успел Академию закончить ,да не простую ,а Генерального штаба? Он ведь вроде как в 1919 г.арестован был и года два,чтобы не три его в кутузке держали…. Тогда и успел?

Это я к тому написал, про латышей, что они видите ли только уголёк в топку кидать могут.
Это-да….большинство персонажей прославились еще отменной жестокостью. Вот только образованием не вышли….а так бы оно конечно.

По поводу латвийского языка. Я служил в Латвии после учебки с марта 1977 по ноябрь 1978. То ли часть была секретная, то ли отношение местного населения к нам, только в увольнение солдат и сержантов срочной службы не отпускали.
Понятно. Тогда откуда знаете,что продавщицы спиной поворачивались? Офицеры жалились?

А Латвийский язык учил офицер, неужели это из моего поста не понятно? Если не понимаете с первого раза, прочтите ещё раз. Как говориться - повторенье-мать ученья.
Да про офицера я понял…. Не понял почему офицер рядовому и сержантскому составу жаловался? Правильно поставить местное население в соответствующую позу не умел?

Вы тупо перевираете историю и факты. Посему я хочу откланяться, и больше в ваше гнилое болото я не вступлю ногой. Вас тут слишком много, что бы я ещё тут свои реплики вставлял. Это же надо так всё перевернуть, офицер мне жаловался. Счастливо оставаться.

Как самовыразились,так вас и поняли. А так,действительно,не надо заболачивать тему. Как учил Жванецкий-наговорил лишнего-уйди,не стой во всем этом.

Зря отсюда уходите, товарищ советский офицер Светикова, напрасно Вы так всерьез воспринимаете все эти недостойные провокационные инсинуации сего безграмотного неуча-замполита, юродствующего ревизиониста-сталиниста Михаэля Самуэлевича Фуфу. К сожалению, таких субъектов развелось слишком много за годы советской власти, не всех их удалось своевременно и принципиально вывести на чистую воду и пристыдить за все их шулерства, передергивания, заказные ангажированные вбросы заведомо ложных подтасовок и фальсификации.

Ваши замечания, дополнения, справки и поправки были необычайно ценны и крайне своевременны, особенно в случае непреднамеренной путаницы Парсегова с Вашугиным.

Может быть, все-таки не стоит так горячиться и покидать передовую борьбы с подобной чисто совковой публикой епишевско-мехлисовского пошиба, для начала просто попробуете игнор?

Таких нечистоплотных деляг надежнее всего ущучивать своевременно и исключительно доказательно, с применением самых солидных базовых и фундаментальных материалов и источников, особенно настоящих, подлинных архивов, серьезных исследований и свидетельств настоящих участников.

Товарищ невежественный агитатор-провокатор постоянно попадается на злостном незнании даже самых элементарных прописных истин и азбучных начал.

(Феофилакт @ 02-01-2018 - 12:33)

скрытый текст

(Книгочей @ 02-01-2018 - 02:19)
1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли. 2016 год,данные ВОЗ:
Латвия (13 литров ) на душу населения,Россия и Польша по 12 литров. Литва-вообще на первом месте в Европе….Ну и чье главное веселие пити? :-)
И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг"О,да!!! Брали преимущественно кочегарами….оно и понятно,работа для образованных людей-бери больше,кидай дальше.
Список л/с "Варяга":https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872
Комендором-то или там или минером любой необразованный русский смогет,делов-то прицелился более-менее и пальнул,одно слово-лапотная Рассея,подумаешь, потопили миноносей и повредили четыре японских крейсера-случайно….. Вот уголек кидать-то да,тут особая громтность,дисциплина и выучка потребны.
В общем хватит о "просвещенной" Прибалтике…..а то тут такое может вспомниться!
:2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения !Это кто такую глупость вам сказал??? "В 1943 г., потерпев поражение на Волге и под Курском, немецкое командование развернуло в приграничной полосе строительство новых и совершенствование старых оборонительных рубежей. По мере приближения советских войск к границам ВП эти работы ещё более интенсивно велись силами полевых войск и специально созданных строительных организаций Тодта. На сооружение дополнительных оборонительных рубежей полевого типа были брошены военнопленные и местное население (до 150 тыс. человек)."https://kenig.org/#!/oboronitelnye-soor...ii_publication/
А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников ! Чушь! Съездите в Калининградскую область,хотя бы раз. Многое еще сохранилось,даже в центре города.
Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки».Ой,чего только не писалось ,чтобы оправдать собственное поражение…. Вот Ляш пишет: "Что касается строительства, при недостатке сил и средств, неблагоприятности погоды и ограниченности времени, особо существенного в старых фортах сделать уже не удалось. Однако мы смогли дополнить их полевыми укреплениями — были оборудованы пулеметные и стрелковые гнезда на гребнях валов, расчищены секторы обстрела, устроены огневые точки и проволочные заграждения на гласисах, поставлены мины нажимного действия. Кольцо фортов было замкнуто противотанковыми рвами. Противотанковые пушки, предназначенные для фланкирования противотанковых рвов и, прежде всего, гласисов фортов, прибыли из Берлина слишком поздно.
Казармы фортов, которые еще до декабря были частично заняты административными органами и тому подобным, находились в пригодном состоянии. Ведущие от линии фортов в город дороги были минированы и оборудованы противотанковыми заграждениями электрического действия. Сыграли свою роль в боях на окраинах города 8-9апреля и следующие укрепления 19 века: равелины «Хаберберг» и «Фридланд», Фридландские ворота, бастион «Прегель», часть полевых укреплений, бастион «Литва», валы между Прегелем и Обертайхом, Закхаймские и Королевские ворота, бастион «Грольман» с оборонительной казармой «Кронпринц», Россгартенские ворота, башня «Дона», башня «Врангель», передовое укрепление «Бетгерсхефхен», бастион «Штернварте», ворота для вылазки."https://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html
Наверное пытается оправдать то,что в подштаниках драпал во время нашего наступления,чтоб его в плен не захватили…. Вспомним,сколько сами немцы брали крошечную Брестскую крепость,совершенно не приготовленную для обороны?
К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих их них стояли трофеёные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)".

А это,как говорится,к вопросу кто смог создать качественную бронетехнику в достаточном количестве,а кто нет….. и пользовался захваченной.
Спецы считают ИНАЧЕ : " В течении войны, советская армия захватила большое количество вражеской бронетехники, в основном Pz.III, Pz.IV (наши обозначения T-3 и T-4), Pz.38(t) (назывались Прага) и различные самоходки (назывались Артштурм). Некоторые из них использовались советскими частями, которые их захватили - но не долго, из-за недостатка подходящих боеприпасов, топлива и зап.частей. Иногда создавались временные части, состоящие из трофейных танков. С успехом проводились диверсионные операции, в которых использовались танки с "родными" немецкими крестами. Но для обычной службы на трофеи наносили звезды или серп с молотом, либо красный флажок - для предотвращения обстрела своими. Интересно то, что на танки отечественного производства советская символика наносилась редко, обычно ограничивались номером машины и кодом части или тактическим опознавательным знаком (в гвардейских частях иногда рисовали еще гвардейский знак).Средние танки Т-3 были любимы советскими танковыми командирами благодаря комфортным условиям для экипажа, отличной оптике и радио. Т-5 Пантера (Pz.V Panther) ценились высоко, комплектовались опытными экипажами, и использовались, в основном, для борьбы с танками. Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских. Технику, неподходящую для нашей армии переделывали. В СССР работало несколько заводов по ремонту трофейных танков и СУ. При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели."( https://wio.ru/tank/capt/capt-ru.htm ) - И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения. Как, впрочем, и большинство техники "ленд-лиза". Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА ! О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе" ( про страны-сателлиты Гремании, где общий уровень всего был низким я не говорю, т.к. в отношении их действовал принцип : "на тебе, боже, что нам ( немцам ) не гоже" ). Итак, "Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. (https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr.html) А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники . Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов...