"Танковый погром 1941 года".
Книгочей
Удален 6/21/2019, 2:45:39 AM
(Семёныч @ 21-06-2019 - 00:11)
Забыл про лётчиков. Но они собственно формально и подчинялись Штуденту. "Тётушки Ю" много потрудились до 1943-го года и в норвегии тоже. С тактической точки зрения, силы РАФ были ограничены авианесущими кораблями "Глориес" и Арк Роял" на которые базировались уже к тому времени сильно устаревшие "Гладиаторы". Да и "Глориес утопили довольно быстро, а прибывшая 46-я эскадрилья "Харрикейнов", Да что они могли сделать Мессерам 110? Кстати потолок у 110 ,11 тысяч. С точки зрения авиации Англичане практически не сыграли никакой заметной роли в норвегии.
И не забывайте, что "Кригсмарине" не имел, фактически, своей авиации ! И это крайне отрицательно сказалось ! А РККФ имел свои ВВС и что ? "Вяйнямёйнен" был неуловим просто мистически. И, вообще, см. "Охота на "кабана" : "..Уже порядка десяти лет, практически с начала эпохи гласности, не утихают дискуссии об эффективности действий Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. Данное положение распространяется и на вопросы, связанные с ВВС. Неоднократно, раскрыв очередной "авиационный" журнал, приходится читать историю боевого применения какого-либо типа самолетов, летчика-аса или, на худой конец, действий авиации в какой-нибудь операции, где, в зависимости от информированности или настроения автора, можно почерпнуть самые противоречивые сведения по данному вопросу: от восторга и смакования до полного нигилизма.
Как известно, главным критерием, определяющим эффективность конкретного вида оружия (рода вооруженных сил, войск), является его способность к решению поставленных задач, в более грубой форме - его возможность уничтожать противника. К сожалению, приходится признать, что данные о потерях врага, в частности, от действий советской авиации в минувшей войне не являются достоянием широких масс, и, как правило, требуют от авторов публикаций отдельных и достаточно трудоемких исследований, на которые идет далеко не каждый. Да и как проверить: сколько танков сгорело после конкретного налета штурмовиков, сколько самолетов было уничтожено в воздухе или на аэродроме, сколько рот пехоты рассеяно и т. д? Гораздо легче обстоит дело с боевыми кораблями. Каждый из них, слава Богу, имеет собственное название, историю и дату гибели. Дискуссии, конечно, имеют место и в данной тематике, однако порядок их совершенно иной. Темой настоящей статьи является исследование роли советской авиации в борьбе с крупными кораблями противника, а конкретно - анализ самого крупного воздушно-морского боя Великой Отечественной войны, имевшего место 23 ноября 1944 г. на Балтике, вблизи южной оконечности эстонского острова Сарема - полуострова Сырве..." далее : https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Ну какое может быть толкования о Вестерплатте? Ну герои они вобщем. Продержались шесть дней и сдались. Ну держали полк немцев, которые ещё только учились. А наши в Бресте потеряли основные укрепления 30-го но далеко не все, именно 30-го многие пробились и стали партизанить. После этого крупные очаги подавляли ещё неделю, а мелкие группы, майор Гаврилов например, возглавил отряд из 12 человек и сражался пока не был ранен и пленён 23-го июля, а он был далеко не последним и сдерживали больше двух дивизий. Не хотел я об этом, но уж очень меня разозлили эти поляки. Герои вестерплатте. Что есть вестерплатте? Маленький, совсем маленький полуостров в данциге. Как он мог кому то мешать куда то двигаться? Ответ. Никому. Что это за чудо крепость и чем она держала части СС штурмовавшие героев? Обычный склад и одна пушка 75мм унистоженая 1-го сентября и две противотанковые пушки 37 мм. Несколько миномётов и полсотни пулемётов. Ручных в том числе. 182 человека во главе с майором Сухарским сдерживали 3,5 тысячи человек из СС, Давайте разберёмся. В Данциге солдат вермахта быть не могло! А кто был? По сути немецкое ополчение данцига раздобывших три австрийских броневика. Как простые ополченцы возьмут укреплённые склады? Настырные немцы целый день пытались взять их и понятно никакого успеха не имели. На второй день Вестерплатте бомбила авиация. Упоминается, что в налёте приняли участие сорок семь пикирующих бомбардировщиков Ju.87, которые за полчаса сбросили 8 бомб по 500 кг, 50 бомб по 250 кг и 100 бомб по 100 кг. Вообще то 47 самолетов Ju.87 В могут, сбросить лишь 47 бомб по 250 или 500 кг, и лишь по одной такой бомбе несут. А потом 7-го утром вывесили белый флаг и сдались. Потери с польской стороны максимум (!) 2о убитых и максимум опять же 45 раненых. Расстрелянные, Да да! Там пытались сдаться многие и их расстреливали, но могло и быть наоборот. и гражданские в список не входят. Значит больше сотни боеспособных мужиков продержались неделю и сдались? Однако. Не думаю, что у нас такие считались бы героями. Но это просто сноска. Мысли вслух. Это не "мысли вслух", а "Дым пожиже и труба пониже."(с). Т.к. сравнивать силы, средства и размах действий в 1939 г. в Польше и в 1941 г. в СССР нельзя. И даже сравнение защиты Бреста поляками и советскими не вполне корректно.
Как Манштейн прорвался в крым? Ну это уже вопрос дилетанта. Приходилось бывать на перекопском перешейке? Так вот это такой песчанный плёс изрезанный лиманами и озерцами растянутый на много километров. Если на это место выдвинуть армию, она будет уничтожена авиацией и артиллерией, что собственно и произошло. На достаточно узком пространстве поставили, именно поставили, окапываться там нельзя, а укрепления только в самом начале. Вот так бездарнр положили армию. Как же крыму не везло с командирами. Сколько после этого уже в 42-ом положили людей идиоты Кулик и Мехлис. А можно было крым легко взять. Вот так Кузнецов и отдал крым манштейну не имевшему танков. А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ?
Забыл про лётчиков. Но они собственно формально и подчинялись Штуденту. "Тётушки Ю" много потрудились до 1943-го года и в норвегии тоже. С тактической точки зрения, силы РАФ были ограничены авианесущими кораблями "Глориес" и Арк Роял" на которые базировались уже к тому времени сильно устаревшие "Гладиаторы". Да и "Глориес утопили довольно быстро, а прибывшая 46-я эскадрилья "Харрикейнов", Да что они могли сделать Мессерам 110? Кстати потолок у 110 ,11 тысяч. С точки зрения авиации Англичане практически не сыграли никакой заметной роли в норвегии.
И не забывайте, что "Кригсмарине" не имел, фактически, своей авиации ! И это крайне отрицательно сказалось ! А РККФ имел свои ВВС и что ? "Вяйнямёйнен" был неуловим просто мистически. И, вообще, см. "Охота на "кабана" : "..Уже порядка десяти лет, практически с начала эпохи гласности, не утихают дискуссии об эффективности действий Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне. Данное положение распространяется и на вопросы, связанные с ВВС. Неоднократно, раскрыв очередной "авиационный" журнал, приходится читать историю боевого применения какого-либо типа самолетов, летчика-аса или, на худой конец, действий авиации в какой-нибудь операции, где, в зависимости от информированности или настроения автора, можно почерпнуть самые противоречивые сведения по данному вопросу: от восторга и смакования до полного нигилизма.
Как известно, главным критерием, определяющим эффективность конкретного вида оружия (рода вооруженных сил, войск), является его способность к решению поставленных задач, в более грубой форме - его возможность уничтожать противника. К сожалению, приходится признать, что данные о потерях врага, в частности, от действий советской авиации в минувшей войне не являются достоянием широких масс, и, как правило, требуют от авторов публикаций отдельных и достаточно трудоемких исследований, на которые идет далеко не каждый. Да и как проверить: сколько танков сгорело после конкретного налета штурмовиков, сколько самолетов было уничтожено в воздухе или на аэродроме, сколько рот пехоты рассеяно и т. д? Гораздо легче обстоит дело с боевыми кораблями. Каждый из них, слава Богу, имеет собственное название, историю и дату гибели. Дискуссии, конечно, имеют место и в данной тематике, однако порядок их совершенно иной. Темой настоящей статьи является исследование роли советской авиации в борьбе с крупными кораблями противника, а конкретно - анализ самого крупного воздушно-морского боя Великой Отечественной войны, имевшего место 23 ноября 1944 г. на Балтике, вблизи южной оконечности эстонского острова Сарема - полуострова Сырве..." далее : https://flot.com/history/events/wildboar.htm
Ну какое может быть толкования о Вестерплатте? Ну герои они вобщем. Продержались шесть дней и сдались. Ну держали полк немцев, которые ещё только учились. А наши в Бресте потеряли основные укрепления 30-го но далеко не все, именно 30-го многие пробились и стали партизанить. После этого крупные очаги подавляли ещё неделю, а мелкие группы, майор Гаврилов например, возглавил отряд из 12 человек и сражался пока не был ранен и пленён 23-го июля, а он был далеко не последним и сдерживали больше двух дивизий. Не хотел я об этом, но уж очень меня разозлили эти поляки. Герои вестерплатте. Что есть вестерплатте? Маленький, совсем маленький полуостров в данциге. Как он мог кому то мешать куда то двигаться? Ответ. Никому. Что это за чудо крепость и чем она держала части СС штурмовавшие героев? Обычный склад и одна пушка 75мм унистоженая 1-го сентября и две противотанковые пушки 37 мм. Несколько миномётов и полсотни пулемётов. Ручных в том числе. 182 человека во главе с майором Сухарским сдерживали 3,5 тысячи человек из СС, Давайте разберёмся. В Данциге солдат вермахта быть не могло! А кто был? По сути немецкое ополчение данцига раздобывших три австрийских броневика. Как простые ополченцы возьмут укреплённые склады? Настырные немцы целый день пытались взять их и понятно никакого успеха не имели. На второй день Вестерплатте бомбила авиация. Упоминается, что в налёте приняли участие сорок семь пикирующих бомбардировщиков Ju.87, которые за полчаса сбросили 8 бомб по 500 кг, 50 бомб по 250 кг и 100 бомб по 100 кг. Вообще то 47 самолетов Ju.87 В могут, сбросить лишь 47 бомб по 250 или 500 кг, и лишь по одной такой бомбе несут. А потом 7-го утром вывесили белый флаг и сдались. Потери с польской стороны максимум (!) 2о убитых и максимум опять же 45 раненых. Расстрелянные, Да да! Там пытались сдаться многие и их расстреливали, но могло и быть наоборот. и гражданские в список не входят. Значит больше сотни боеспособных мужиков продержались неделю и сдались? Однако. Не думаю, что у нас такие считались бы героями. Но это просто сноска. Мысли вслух. Это не "мысли вслух", а "Дым пожиже и труба пониже."(с). Т.к. сравнивать силы, средства и размах действий в 1939 г. в Польше и в 1941 г. в СССР нельзя. И даже сравнение защиты Бреста поляками и советскими не вполне корректно.
Как Манштейн прорвался в крым? Ну это уже вопрос дилетанта. Приходилось бывать на перекопском перешейке? Так вот это такой песчанный плёс изрезанный лиманами и озерцами растянутый на много километров. Если на это место выдвинуть армию, она будет уничтожена авиацией и артиллерией, что собственно и произошло. На достаточно узком пространстве поставили, именно поставили, окапываться там нельзя, а укрепления только в самом начале. Вот так бездарнр положили армию. Как же крыму не везло с командирами. Сколько после этого уже в 42-ом положили людей идиоты Кулик и Мехлис. А можно было крым легко взять. Вот так Кузнецов и отдал крым манштейну не имевшему танков. А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ?
Marinw
Акула пера
6/22/2019, 9:49:53 AM
(Книгочей @ 21-06-2019 - 00:45)
Мне кажется, что это не сравнимые величины.
Поскольку за 20 лет после гражданской войны сильно изменилась военная техника и тактика на поле боя
А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ?
Мне кажется, что это не сравнимые величины.
Поскольку за 20 лет после гражданской войны сильно изменилась военная техника и тактика на поле боя
Семёныч
Грандмастер
6/22/2019, 11:21:28 AM
Техника изменилась конечно, но как тут писала , уж извините не помню кто. Тактика со времён Ганибалла не очень изменилась. Есть замечательные воспоминания и документы о попытках красных взять крым и, как Слащов эти попытки останавливал. Тот самый Слащов, что преподавал нашим будущим маршалам в академии и который вполне мог бы ещё очень долго удерживать крым. Читайте о нём и Вам будет всё понятней.
По поводу авиации очень интересные данные и мысли, но это на других досках, а в норвегии… Ну отличилась транспортная авиащия, ну своеобразно использовали тяжёлые истребители немцы, а вот по результату, особых побед, как и поражений не имелось ни с одной стороны. Даже несколько скучновато. Обычно немецкие истребители действовали сверхнагло, хотя и надо признать, смело, а в норвегии истребители , как то вяло себя проявили.
У нас очень много было очагов обороны сходными с вестерплятте. Я даже не буду упоминать о них, все тут назовут сотни таких только за 41-й год. Вобщем легко представить, что было бы с выжившими выкинувшими белый флаг. Уж героями в СССР … Дальше мысль развивать следует от собственных знаний.
Немного хочу не оправдать, а как бы самому понять. У Манштейна было превосходство в авиации при взятии крыма…
Но с другой стороны, наше превосходство в 42-ом… Не гений Манштейна взял крым, а только полное раздолбайство нашего командования. Величайший позор всей страны и гибель, гибель, гибель наших солдат.
По поводу авиации очень интересные данные и мысли, но это на других досках, а в норвегии… Ну отличилась транспортная авиащия, ну своеобразно использовали тяжёлые истребители немцы, а вот по результату, особых побед, как и поражений не имелось ни с одной стороны. Даже несколько скучновато. Обычно немецкие истребители действовали сверхнагло, хотя и надо признать, смело, а в норвегии истребители , как то вяло себя проявили.
У нас очень много было очагов обороны сходными с вестерплятте. Я даже не буду упоминать о них, все тут назовут сотни таких только за 41-й год. Вобщем легко представить, что было бы с выжившими выкинувшими белый флаг. Уж героями в СССР … Дальше мысль развивать следует от собственных знаний.
Немного хочу не оправдать, а как бы самому понять. У Манштейна было превосходство в авиации при взятии крыма…
Но с другой стороны, наше превосходство в 42-ом… Не гений Манштейна взял крым, а только полное раздолбайство нашего командования. Величайший позор всей страны и гибель, гибель, гибель наших солдат.
Книгочей
Удален 6/22/2019, 12:57:36 PM
(Marinw @ 22-06-2019 - 07:49)
(Книгочей @ 21-06-2019 - 00:45)
Какие "величины" ? Речь не о силах и средствах в операциях про прорыву в Крым в Гражданскую войну и ВОВ , а о том, чтов обоих случаях было одинаковое положение : обороняющие имели вескую мотивацию не допустить прорыва противника и среди наступавших было слабое звено. Мотив у "белых" был такой же, как у советских войск - отступать некуда - позади море. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны.
(Книгочей @ 21-06-2019 - 00:45)
А, может быть, стоит сравнить с прорывом "красных" и "зелёных" в Крым, который защищали "белые" и которые знали, что отступать некуда ?
Мне кажется, что это не сравнимые величины.
Поскольку за 20 лет после гражданской войны сильно изменилась военная техника и тактика на поле боя
Какие "величины" ? Речь не о силах и средствах в операциях про прорыву в Крым в Гражданскую войну и ВОВ , а о том, чтов обоих случаях было одинаковое положение : обороняющие имели вескую мотивацию не допустить прорыва противника и среди наступавших было слабое звено. Мотив у "белых" был такой же, как у советских войск - отступать некуда - позади море. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны.
Семёныч
Грандмастер
6/23/2019, 3:34:19 AM
В последнем походе у красных Махно был самым сильным и весомым аргументом, без которого красные уже в который раз были бы сбиты с юшуньского плацдарма. Румын Манштейн в наступление не пускал, никогда. Все сказки про участие про Румын - лирика.) Всё дело решил корпус Рихтгофена и количество стволов на километр. Наука победила дилетантизм, тем более путей отступления вполне хватало. Или защищаться, ну тогда на Севастополь, или драпать, ну тогда в джанкой и бегом в Керчь. Вот в горах Яйлы румыны и гонялись за довольно многочисленными отрядами партизан, а после десанта в Евпатории они просто испарились. Манштейн был слишком опытен и не питал иллюзий по поводу румын, как и гитлер (" я всегда знал, что румыны предадут, не знал только, что так бысто") Да и даже Черчиль.(" Румын это не национальность - это профессия")
Marinw
Акула пера
6/23/2019, 5:35:03 AM
(Книгочей @ 22-06-2019 - 10:57)
А чем махновцы были слабым звеном?
Крымские укрепления штурмовать тачанками они не могли?
. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны.
А чем махновцы были слабым звеном?
Крымские укрепления штурмовать тачанками они не могли?
Книгочей
Удален 6/23/2019, 5:50:14 AM
(Семёныч @ 23-06-2019 - 01:34)
Это точка зрения немцев, мол, они только воевали, а их союзники им только мешали. "На самом деле, "румыны и итальянцы активно включились в нацистское вторжение на советскую территорию. Правда, энтузиазм их закончился на Сталинградской битве. 1. Румыния : К сему : "За какие такие заслуги 24-летний король Румынии получил орден "Победа" ? Попытаемся выяснить это, а заодно расскажем, как Румыния, начавшая войну союзницей Германии, окончила ее среди стран анти-гитлеровской коалиции..." - читать далее : https://topwar.ru/119541-orden-pobeda-dlya-korolya.html
В последнем походе у красных Махно был самым сильным и весомым аргументом, без которого красные уже в который раз были бы сбиты с юшуньского плацдарма. Румын Манштейн в наступление не пускал, никогда. Все сказки про участие про Румын - лирика.) Всё дело решил корпус Рихтгофена и количество стволов на километр. Наука победила дилетантизм, тем более путей отступления вполне хватало. Или защищаться, ну тогда на Севастополь, или драпать, ну тогда в джанкой и бегом в Керчь. Вот в горах Яйлы румыны и гонялись за довольно многочисленными отрядами партизан, а после десанта в Евпатории они просто испарились. Манштейн был слишком опытен и не питал иллюзий по поводу румын, как и гитлер (" я всегда знал, что румыны предадут, не знал только, что так бысто") Да и даже Черчиль.(" Румын это не национальность - это профессия")
Это точка зрения немцев, мол, они только воевали, а их союзники им только мешали. "На самом деле, "румыны и итальянцы активно включились в нацистское вторжение на советскую территорию. Правда, энтузиазм их закончился на Сталинградской битве. 1. Румыния :
скрытый текст
Румыния объявила войну СССР 22 июня 1941 года. Румыны ставили перед собой задачу возвратить Бессарабию и Буковину, которые СССР включил в свой состав летом 1940 года. Кроме того, Румыния хотела отобрать у Советов Транснистрию, т.е. территорию от Днестра до Южного Буга.
С 22 июня румынские войска пытались захватить плацдармы на восточном берегу реки Прут, в то же время, 25-26 июня 1941, советская Дунайская флотилия высадила десанты на румынской территории, советская авиация и корабли Черноморского флота бомбили и обстреливали румынские нефтепромыслы и другие объекты.
Румынские войска начали активные боевые действия, переправившись через реку Прут 2 июля 1941 года. К 26 июля румынские войска заняли территории Бессарабии и Буковины.
Затем румынская 3-я армия наступала на Украине, в сентябре форсировала Днепр и вышла на побережье Азовского моря. С конца октября 1941 — части румынской 3-й армии участвовали в захвате Крыма, совместно с немецкой 11-й армией под командованием фон Манштейна.
Румынская 4-я армия с начала августа 1941 вела операцию по взятию Одессы. К 10 сентября для захвата Одессы было собрано 12 румынских дивизий и 5 бригад, общей численностью до 200 тысяч человек, а также немецкие части — всего только лишь один пехотный полк, штурмовой батальон и 2 полка тяжёлой артиллерии. После тяжёлых боёв Одесса была взята румынскими войсками 16 октября 1941 года. Потери румынской 4-й армии в этой операции составили 29 тысяч погибшими и пропавшими и 63 тысячи ранеными.
В августе 1942 года румынская 3-я армия (3 кавалерийские и 1 горная дивизии) участвовала в немецком наступлении на Кавказ. В августе румынские кавалерийские дивизии взяли Тамань, Анапу, Новороссийск (последний — совместно с немецкими войсками), румынская горная дивизия в октябре 1942 захватила Нальчик.
Осенью 1942 года румынские войска занимали позиции в районе Сталинграда (ныне — Волгоград). Румынская 3-я армия в составе 8 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, общей численностью 150 тысяч человек — участок фронта 140 км северо-западнее этого города, румынская 4-я армия : 5 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, общей численностью 75 тысяч человек — участок фронта 300 км южнее него.
19 ноября 1942 года войска двух советских фронтов перешли в наступление, и 23 ноября образовали кольцо окружения вокруг Сталинграда, в котором оказались немецкая 6-я армия, часть войск немецкой 4-й армии, и румынские 6 пехотных и 1 кавалерийская дивизии. К концу января 1943 румынские 3-я и 4-я армии были практически уничтожены — их общие потери составили почти 160 тысяч погибшими, пропавшими и ранеными.
В начале 1943 года 6 румынских дивизий, общей численностью 65 тысяч человек, воевали в составе немецкой 17-й армии на Кубани. В сентябре 1943 эти войска отступили в Крым. В апреле-мае 1944 года советские войска освободили Крым. Румынские войска в Крыму потеряли более трети личного состава, остальные были эвакуированы морем в Румынию.
23 августа 1944 года в Румынии был произведён переворот, и румынская армия стала воевать вместе с Красной Армией против Германии и Венгрии..." - https://news.rambler.ru/europe/37239117-cht...vennoy/?updated
С 22 июня румынские войска пытались захватить плацдармы на восточном берегу реки Прут, в то же время, 25-26 июня 1941, советская Дунайская флотилия высадила десанты на румынской территории, советская авиация и корабли Черноморского флота бомбили и обстреливали румынские нефтепромыслы и другие объекты.
Румынские войска начали активные боевые действия, переправившись через реку Прут 2 июля 1941 года. К 26 июля румынские войска заняли территории Бессарабии и Буковины.
Затем румынская 3-я армия наступала на Украине, в сентябре форсировала Днепр и вышла на побережье Азовского моря. С конца октября 1941 — части румынской 3-й армии участвовали в захвате Крыма, совместно с немецкой 11-й армией под командованием фон Манштейна.
Румынская 4-я армия с начала августа 1941 вела операцию по взятию Одессы. К 10 сентября для захвата Одессы было собрано 12 румынских дивизий и 5 бригад, общей численностью до 200 тысяч человек, а также немецкие части — всего только лишь один пехотный полк, штурмовой батальон и 2 полка тяжёлой артиллерии. После тяжёлых боёв Одесса была взята румынскими войсками 16 октября 1941 года. Потери румынской 4-й армии в этой операции составили 29 тысяч погибшими и пропавшими и 63 тысячи ранеными.
В августе 1942 года румынская 3-я армия (3 кавалерийские и 1 горная дивизии) участвовала в немецком наступлении на Кавказ. В августе румынские кавалерийские дивизии взяли Тамань, Анапу, Новороссийск (последний — совместно с немецкими войсками), румынская горная дивизия в октябре 1942 захватила Нальчик.
Осенью 1942 года румынские войска занимали позиции в районе Сталинграда (ныне — Волгоград). Румынская 3-я армия в составе 8 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, общей численностью 150 тысяч человек — участок фронта 140 км северо-западнее этого города, румынская 4-я армия : 5 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, общей численностью 75 тысяч человек — участок фронта 300 км южнее него.
19 ноября 1942 года войска двух советских фронтов перешли в наступление, и 23 ноября образовали кольцо окружения вокруг Сталинграда, в котором оказались немецкая 6-я армия, часть войск немецкой 4-й армии, и румынские 6 пехотных и 1 кавалерийская дивизии. К концу января 1943 румынские 3-я и 4-я армии были практически уничтожены — их общие потери составили почти 160 тысяч погибшими, пропавшими и ранеными.
В начале 1943 года 6 румынских дивизий, общей численностью 65 тысяч человек, воевали в составе немецкой 17-й армии на Кубани. В сентябре 1943 эти войска отступили в Крым. В апреле-мае 1944 года советские войска освободили Крым. Румынские войска в Крыму потеряли более трети личного состава, остальные были эвакуированы морем в Румынию.
23 августа 1944 года в Румынии был произведён переворот, и румынская армия стала воевать вместе с Красной Армией против Германии и Венгрии..." - https://news.rambler.ru/europe/37239117-cht...vennoy/?updated
Книгочей
Удален 6/23/2019, 6:03:08 AM
(Marinw @ 23-06-2019 - 03:35)
(Книгочей @ 22-06-2019 - 10:57)
1. Махновская армия была временным союзником большевиков и большевики оставались противниками анархистов. Поэтому, между ними было взаимное недоверие и попытки подставить друг друга под удар.
2. И махновская армия была конной, а коннице, как и танкам нужен простор. И тачанки не бронеавтомобили. Укрепления штурмует пехота при поддержке артиллерии и авиации, на приморских флангах действуют боевые корабли , а в тылу противника они высаживают десанты. А конница, как и танки входит в пробитые пехотой бреши в обороне и выходит на оперативный простор. Это "азы" военного искусства. А когда Суворов бросал конницу на полевые укрепления турок, это было исключением и этому есть своё объяснение. Против французов он бы на такое не решился...
(Книгочей @ 22-06-2019 - 10:57)
. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны.
А чем махновцы были слабым звеном?
Крымские укрепления штурмовать тачанками они не могли?
1. Махновская армия была временным союзником большевиков и большевики оставались противниками анархистов. Поэтому, между ними было взаимное недоверие и попытки подставить друг друга под удар.
2. И махновская армия была конной, а коннице, как и танкам нужен простор. И тачанки не бронеавтомобили. Укрепления штурмует пехота при поддержке артиллерии и авиации, на приморских флангах действуют боевые корабли , а в тылу противника они высаживают десанты. А конница, как и танки входит в пробитые пехотой бреши в обороне и выходит на оперативный простор. Это "азы" военного искусства. А когда Суворов бросал конницу на полевые укрепления турок, это было исключением и этому есть своё объяснение. Против французов он бы на такое не решился...
Семёныч
Грандмастер
6/24/2019, 2:31:48 AM
Роль итальянцев, румын, мадьяр, скандинавов и прочих уже описана и описана весьма подробно. Не буду останавливаться на этом. Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос.
Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник. Именно под его командованием в крым через сиваш переправились три тысячи конных бойцов и 450 тачанок. В то время, как силы красных форсировавших сиваш в районе литовсеого вала были практически уже уничтожены и прижаты обратно к сивашу, это были 15 и 52 дивизии (мы уже говорили об одной из них) Одновременно Фрунзе погнал на турецкий вал 51 дивизию Блюхера, где она собственно и погибла в течении нескольких часов, в первый день красные потеряв только убитыми больше десяти тысяч человек. Поражение было очевидным. Вообще то Врангель был недоучкой и совершенно не годился для своей должности. Сместив Слащова Врангель по его примеру отвёл войска на юшуньские позиции в ожидании новой атаки красных, чтобы, как уже делал неоднократно Слащов, в чистой степи разгромить оставшиеся части красных. Увы… До Слащова Врангелю было не дотянуть. У красных не было пулемётных полков, а вот в армии Махно они были. Красная конница Миронова имитировала атаку в районе Карповой Балки и 250 пулемётных тачанок полка Кожина рассеяли казачий корпус под командованием Барбовича. Уверен, что Слащов не купился бы на такой трюк. Огонь открыт был с тысячи метров и в считанные минуты спасение казаков было невозможно. После чего Каретников двинул кавалерию на Симферополь, захватив который создал штаб и культ просвет отдел и ряд других вещей, части Махно захватили квпаторию и принимали участие при взятии Севастополя и других городов. Никаких попыток подставить под удар красных махновские части не предприняли, впрочем и красные сразу после победы махновцев взяли перекоп и на тот момент Махновцев не подставляли. Более того, бойцы второй конной при взятии Севастополя влились в Махновские части и именовали себя махновцами. Культурно-просветительный отдел Крымской группы был совершенно самостоятелен в своих действиях и проводил идеи анархизма, распространяя листовки, устраивая собрания и митинги. Только в феврале Троцкий потребовал преобразовать махновские части в красные и начали избавляться сначала от командования, а затем и от всей махновской групировки. Это бвло уже спланировано до входа в крым. Пробились только 250 человек под командованием Марченко. Но в тот момент крым был взят только благодаря бардаку царившему в беой армии. Я не буду описывать чистоплюйство Деникина, глупость Врангеля. Об этом уже всё написано. Гордые названия двух конных и трёх пехотных армий красных штурмовавших крым только названия. Армии своим составом не превосходили дивизии.
Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник. Именно под его командованием в крым через сиваш переправились три тысячи конных бойцов и 450 тачанок. В то время, как силы красных форсировавших сиваш в районе литовсеого вала были практически уже уничтожены и прижаты обратно к сивашу, это были 15 и 52 дивизии (мы уже говорили об одной из них) Одновременно Фрунзе погнал на турецкий вал 51 дивизию Блюхера, где она собственно и погибла в течении нескольких часов, в первый день красные потеряв только убитыми больше десяти тысяч человек. Поражение было очевидным. Вообще то Врангель был недоучкой и совершенно не годился для своей должности. Сместив Слащова Врангель по его примеру отвёл войска на юшуньские позиции в ожидании новой атаки красных, чтобы, как уже делал неоднократно Слащов, в чистой степи разгромить оставшиеся части красных. Увы… До Слащова Врангелю было не дотянуть. У красных не было пулемётных полков, а вот в армии Махно они были. Красная конница Миронова имитировала атаку в районе Карповой Балки и 250 пулемётных тачанок полка Кожина рассеяли казачий корпус под командованием Барбовича. Уверен, что Слащов не купился бы на такой трюк. Огонь открыт был с тысячи метров и в считанные минуты спасение казаков было невозможно. После чего Каретников двинул кавалерию на Симферополь, захватив который создал штаб и культ просвет отдел и ряд других вещей, части Махно захватили квпаторию и принимали участие при взятии Севастополя и других городов. Никаких попыток подставить под удар красных махновские части не предприняли, впрочем и красные сразу после победы махновцев взяли перекоп и на тот момент Махновцев не подставляли. Более того, бойцы второй конной при взятии Севастополя влились в Махновские части и именовали себя махновцами. Культурно-просветительный отдел Крымской группы был совершенно самостоятелен в своих действиях и проводил идеи анархизма, распространяя листовки, устраивая собрания и митинги. Только в феврале Троцкий потребовал преобразовать махновские части в красные и начали избавляться сначала от командования, а затем и от всей махновской групировки. Это бвло уже спланировано до входа в крым. Пробились только 250 человек под командованием Марченко. Но в тот момент крым был взят только благодаря бардаку царившему в беой армии. Я не буду описывать чистоплюйство Деникина, глупость Врангеля. Об этом уже всё написано. Гордые названия двух конных и трёх пехотных армий красных штурмовавших крым только названия. Армии своим составом не превосходили дивизии.
Книгочей
Удален 6/24/2019, 5:46:01 AM
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Роль итальянцев, румын, мадьяр, скандинавов и прочих уже описана и описана весьма подробно. Не буду останавливаться на этом. Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос.
. Роль Броз Тито, как организатора и руководителя партизанского движения на Балканах, велика и важна, наряду с деятельностью Сопротивления и всего партизанского движения и подполья в тылу врага в ВМВ.
Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник. С.Н. Каретников был одним из ведущих командиров в армии Махно, но командующим был Махно. А, вообще, важность роли Махно не сравнима с заслугами Каретникова. Но это и прочее уже другая тема.
Роль итальянцев, румын, мадьяр, скандинавов и прочих уже описана и описана весьма подробно. Не буду останавливаться на этом. Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос.
. Роль Броз Тито, как организатора и руководителя партизанского движения на Балканах, велика и важна, наряду с деятельностью Сопротивления и всего партизанского движения и подполья в тылу врага в ВМВ.
Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник.
скрытый текст
Именно под его командованием в крым через сиваш переправились три тысячи конных бойцов и 450 тачанок. В то время, как силы красных форсировавших сиваш в районе литовсеого вала были практически уже уничтожены и прижаты обратно к сивашу, это были 15 и 52 дивизии (мы уже говорили об одной из них) Одновременно Фрунзе погнал на турецкий вал 51 дивизию Блюхера, где она собственно и погибла в течении нескольких часов, в первый день красные потеряв только убитыми больше десяти тысяч человек. Поражение было очевидным. Вообще то Врангель был недоучкой и совершенно не годился для своей должности. Сместив Слащова Врангель по его примеру отвёл войска на юшуньские позиции в ожидании новой атаки красных, чтобы, как уже делал неоднократно Слащов, в чистой степи разгромить оставшиеся части красных. Увы… До Слащова Врангелю было не дотянуть. У красных не было пулемётных полков, а вот в армии Махно они были. Красная конница Миронова имитировала атаку в районе Карповой Балки и 250 пулемётных тачанок полка Кожина рассеяли казачий корпус под командованием Барбовича. Уверен, что Слащов не купился бы на такой трюк. Огонь открыт был с тысячи метров и в считанные минуты спасение казаков было невозможно. После чего Каретников двинул кавалерию на Симферополь, захватив который создал штаб и культ просвет отдел и ряд других вещей, части Махно захватили квпаторию и принимали участие при взятии Севастополя и других городов. Никаких попыток подставить под удар красных махновские части не предприняли, впрочем и красные сразу после победы махновцев взяли перекоп и на тот момент Махновцев не подставляли. Более того, бойцы второй конной при взятии Севастополя влились в Махновские части и именовали себя махновцами. Культурно-просветительный отдел Крымской группы был совершенно самостоятелен в своих действиях и проводил идеи анархизма, распространяя листовки, устраивая собрания и митинги. Только в феврале Троцкий потребовал преобразовать махновские части в красные и начали избавляться сначала от командования, а затем и от всей махновской групировки. Это бвло уже спланировано до входа в крым. Пробились только 250 человек под командованием Марченко. Но в тот момент крым был взят только благодаря бардаку царившему в беой армии. Я не буду описывать чистоплюйство Деникина, глупость Врангеля. Об этом уже всё написано. Гордые названия двух конных и трёх пехотных армий красных штурмовавших крым только названия. Армии своим составом не превосходили дивизии.
Книгочей
Удален 6/24/2019, 5:52:51 AM
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки".
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского и дорогого Леонида Ильича???
А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки".
Marinw
Акула пера
6/24/2019, 10:15:44 AM
(Книгочей @ 24-06-2019 - 03:52)
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Михай, кажется награжден орденом "Победа"
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского и дорогого Леонида Ильича???
А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки".
Михай, кажется награжден орденом "Победа"
Книгочей
Удален 6/24/2019, 10:30:58 AM
(Marinw @ 24-06-2019 - 08:15)
Михай, кажется награжден орденом "Победа" Справка : "Михай I (рум. Mihai I; р. 25 октября 1921 года, Синая, Королевство Румыния) — король Румынии в 1927—1930 и повторно в 1940—1947 годах из династии Гогенцоллерн-Зигмарингенов. Во время своего второго царствования вывел Румынию из гитлеровской коалиции (1944). Самый молодой и единственный ныне живущий кавалер высшего советского военного ордена «Победа».(с) К сему :
"6 апреля 1945 года король Михай I из рук маршала Толбухина получил орден «Победа» с витиеватой формулировкой «За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединёнными Нациями в момент, когда ещё не определилось ясно поражение Германии».
Почему же Сталин решил наградить столь высокой наградой румынского короля? Кому ведом ход мыслей генералиссимуса! Может, он решил, что выход Румынии из войны и сохранение тем самым сотен тысяч жизней советских солдат стоит награды?
А почему награду дали именно королю - так особого выбора и не было: все румынские генералы принимали участие в войне против СССР и не мог Сталин позволить, чтобы советский орден висел на груди какого-нибудь румынского генерала рядом с немецким Железным Крестом.
В декабре 1947 года к Михаю I пришел премьер-министр Петру Гроза и объявил, что румынская монархия отменяется. Король покинул страну. Для вывоза личного имущества ему был предоставлен состав из 6 вагонов, так что уехал он хоть уже и не королем, но отнюдь не в рубище. Увез Михай и советский орден.
Сегодня Михай I единственный ныне живущий кавалер ордена «Победа». Судьба награды на 2017 г не ясна.. Ходят слухи, что бывший король давно продал орден, однако его окружение заявляет, что исторический раритет до сих пор хранится в семье, и король им так дорожит, что никому не показывает. Будем считать, что так оно и есть..." - https://topwar.ru/119541-orden-pobeda-dlya-korolya.html
Михай, кажется награжден орденом "Победа" Справка : "Михай I (рум. Mihai I; р. 25 октября 1921 года, Синая, Королевство Румыния) — король Румынии в 1927—1930 и повторно в 1940—1947 годах из династии Гогенцоллерн-Зигмарингенов. Во время своего второго царствования вывел Румынию из гитлеровской коалиции (1944). Самый молодой и единственный ныне живущий кавалер высшего советского военного ордена «Победа».(с) К сему :
"6 апреля 1945 года король Михай I из рук маршала Толбухина получил орден «Победа» с витиеватой формулировкой «За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединёнными Нациями в момент, когда ещё не определилось ясно поражение Германии».
Почему же Сталин решил наградить столь высокой наградой румынского короля? Кому ведом ход мыслей генералиссимуса! Может, он решил, что выход Румынии из войны и сохранение тем самым сотен тысяч жизней советских солдат стоит награды?
А почему награду дали именно королю - так особого выбора и не было: все румынские генералы принимали участие в войне против СССР и не мог Сталин позволить, чтобы советский орден висел на груди какого-нибудь румынского генерала рядом с немецким Железным Крестом.
В декабре 1947 года к Михаю I пришел премьер-министр Петру Гроза и объявил, что румынская монархия отменяется. Король покинул страну. Для вывоза личного имущества ему был предоставлен состав из 6 вагонов, так что уехал он хоть уже и не королем, но отнюдь не в рубище. Увез Михай и советский орден.
Сегодня Михай I единственный ныне живущий кавалер ордена «Победа». Судьба награды на 2017 г не ясна.. Ходят слухи, что бывший король давно продал орден, однако его окружение заявляет, что исторический раритет до сих пор хранится в семье, и король им так дорожит, что никому не показывает. Будем считать, что так оно и есть..." - https://topwar.ru/119541-orden-pobeda-dlya-korolya.html
Книгочей
Удален 6/25/2019, 3:14:36 AM
24.06.2019 ТАСС. "Минобороны: все основные документы об операциях Великой Отечественной войны рассекречены. В ведомстве отметили, что архив может посетить любой желающий. Минобороны РФ рассекретило все основные документы о военных операциях Великой Отечественной войны. Об этом сообщил начальник Центрального архива Минобороны РФ (ЦАМО) Игорь Пермяков." - https://vpk.name/news/294605_minoboronyi_vs...ekrechenyi.html
К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне !
К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне !
Семёныч
Грандмастер
6/25/2019, 11:39:31 AM
Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо! А Михай умер в Швейцарии два года тому. Ему уже лет сто было.
Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай.
Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай.
Книгочей
Удален 6/25/2019, 8:16:56 PM
(Семёныч @ 25-06-2019 - 09:39)
Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо! Я имел допуск в СССР и много чего мне было известно, а РФ я не присягал. И допуск в архивы разрешен и иностранцам, как в РФ, так и в других странах. К тому же есть Интернет. Вот пример : "В связи с событиями 7 октября 1916 г. нас очень заинтересовали некоторые материалы ГПУ Украины, поступившие в 1933 г. в ОГПУ СССР, в которых замелькали знакомые историкам фамилии: Верман, Сгибнев, Шеффер… Немного усилий, и были обнаружены хранящиеся ныне в Управлении службы безопасности Украины по Николаевской области архивные следственные дела на них.
Предоставляя имеющиеся у нас сведения, мы хотели бы одного: пусть они помогут историкам и исследователям в какой-то мере попробовать разобраться в причинах трагедии «Марии».
Кроме того, существенную помощь могут оказать и хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации документы Департамента полиции." - "Секреты Российского флота. Из архивов ФСБ",
Христофоров Василий Степанович. - https://military.wikireading.ru/69657
А Михай умер в Швейцарии два года тому. Ему уже лет сто было.
Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай. Эти вопросы к российским властям
Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо! Я имел допуск в СССР и много чего мне было известно, а РФ я не присягал. И допуск в архивы разрешен и иностранцам, как в РФ, так и в других странах. К тому же есть Интернет. Вот пример : "В связи с событиями 7 октября 1916 г. нас очень заинтересовали некоторые материалы ГПУ Украины, поступившие в 1933 г. в ОГПУ СССР, в которых замелькали знакомые историкам фамилии: Верман, Сгибнев, Шеффер… Немного усилий, и были обнаружены хранящиеся ныне в Управлении службы безопасности Украины по Николаевской области архивные следственные дела на них.
Предоставляя имеющиеся у нас сведения, мы хотели бы одного: пусть они помогут историкам и исследователям в какой-то мере попробовать разобраться в причинах трагедии «Марии».
Кроме того, существенную помощь могут оказать и хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации документы Департамента полиции." - "Секреты Российского флота. Из архивов ФСБ",
Христофоров Василий Степанович. - https://military.wikireading.ru/69657
А Михай умер в Швейцарии два года тому. Ему уже лет сто было.
Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай. Эти вопросы к российским властям
de loin
Грандмастер
6/26/2019, 3:53:57 PM
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно
Книгочей
Удален 6/26/2019, 9:04:48 PM
(Книгочей @ 25-06-2019 - 01:14)
24.06.2019 ТАСС. "Минобороны: все основные документы об операциях Великой Отечественной войны рассекречены. В ведомстве отметили, что архив может посетить любой желающий. Минобороны РФ рассекретило все основные документы о военных операциях Великой Отечественной войны. Об этом сообщил начальник Центрального архива Минобороны РФ (ЦАМО) Игорь Пермяков." - https://vpk.name/news/294605_minoboronyi_vs...ekrechenyi.html
К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне ! Есть такой источник, где регулярно публикуется и пополняется информация :
"..Уже стало хорошей традицией создание на "Рутрекере" раздела, посвященного Дню Победы, где Вы сможете ещё раз пересмотреть любимые фильмы и познакомиться с новыми, прочитать мемуары участников войны и художественные книги, ознакомиться с архивными материалами и историческими исследованиями, вспомнить песни военных лет, посмотреть фотографии..." - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5729237
24.06.2019 ТАСС. "Минобороны: все основные документы об операциях Великой Отечественной войны рассекречены. В ведомстве отметили, что архив может посетить любой желающий. Минобороны РФ рассекретило все основные документы о военных операциях Великой Отечественной войны. Об этом сообщил начальник Центрального архива Минобороны РФ (ЦАМО) Игорь Пермяков." - https://vpk.name/news/294605_minoboronyi_vs...ekrechenyi.html
К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне ! Есть такой источник, где регулярно публикуется и пополняется информация :
"..Уже стало хорошей традицией создание на "Рутрекере" раздела, посвященного Дню Победы, где Вы сможете ещё раз пересмотреть любимые фильмы и познакомиться с новыми, прочитать мемуары участников войны и художественные книги, ознакомиться с архивными материалами и историческими исследованиями, вспомнить песни военных лет, посмотреть фотографии..." - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5729237
Семёныч
Грандмастер
6/26/2019, 11:38:01 PM
(de loin @ 26-06-2019 - 13:53)
Можно подумать, наши стали бы упрашивать румын пропустить.
А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно
Можно подумать, наши стали бы упрашивать румын пропустить.
Книгочей
Удален 6/28/2019, 8:39:22 PM
(Семёныч @ 25-06-2019 - 09:39)
Если вас не допускают в архивы, то идите в церковь, где тамошние иерархи РПЦ вам всё объяснят : "Митрополит Иларион заявил о проигрыше Сталиным своей войны в первых месяцах 1941 года. " - https://zen.yandex.ru/media/krasnyyrupor/su...de4a600b3dabcca
Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо!
Если вас не допускают в архивы, то идите в церковь, где тамошние иерархи РПЦ вам всё объяснят : "Митрополит Иларион заявил о проигрыше Сталиным своей войны в первых месяцах 1941 года. " - https://zen.yandex.ru/media/krasnyyrupor/su...de4a600b3dabcca