"Танковый погром 1941 года".
Светикова
Интересующийся
1/23/2018, 1:53:29 AM
(Феофилакт @ 22-01-2018 - 21:54)
Бывает говорим об одном, но на разных языках. Здесь всё правильно написано. Но сваливать только на одного Ворошилова или Тимошенко не стоило бы. Строились заводы, создавались новые образцы боевой техники, денег может на боевую подготовку не нашли в достаточном количестве, горючее тоже денег стоит.Может переборщили с секретностью. Обучение в академиях действительно шло на опыте 1 й мировой и гражданской войн. Потому что другого опыта не было, кроме конфликта на КВЖД в 1929 г. По поводу преподавателей в академиях. мол там засилье бывших генералов царской армии, так других то не было.Не ставить же героев Гражданской войны - имевших три-четыре класса ЦПШ преподавателями в академии. Только в начале 30 х годов в академии стали преподавать молодые командиры из войск-Широкий, Понеделин, Красильников, Голубев, Галицкий и другие. И то они были бывшими офицерами По поводу количества танков в ВУЗах: Орловское БТУ-16, 2 е Саратовское-10, Ульяновское БТУ-10, Военная академия МиМ им Сталина-6, Ленинградские БТ курсы усовршенствования комсостава=8 танков Т-34 ( на июнь 1941 г )
Почему всю Великую Отечественную? Мы вроде как о начале войны говорим…..
Это не дипломная работа тут пишется,а треп,таких дипломных работ не допускают к защите (хотя,защищают ли их при нынешнем-то уровне образования?).
В принципе рассуждаете правильно,корни проблемы надо искать задолго до 1941 г. Помнится был такой командарм Белов,его тоже расстреляли в 1937 г.,так вот он ездил в командировку в Германию в конце 20-х и написал:вот немцы учат солдат-так учат,нам хотя бы вполовину так….. Но воз до конца тридцатых оказался на одном месте. Почему? Не учили что ли в Красной армии никогда? Учили. Кто? Да бывшие царские офицеры,перешедшие в Красную армию. И учили на своем практическом опыте Первой Мировой. И передавали. Но клан Тухачевского был заинтересован в расстановке своих людей,верных,отсюда и раздача денег и опыт Гражданской как противопоставление опыту Мировой. (А Сталин говорил о пагубности превознесения опыта гражданской,мол,если воевал в Гражданскую-хороший командир. Вовсе нет.) А как результат- атаки УРов кавалерией,прям как в Гражданскую ,а чтобы прикрыть это -показуха,когда командующий в белой рубахе прет впереди дивизии и еще много чего.
Потери в наших ВВС действительно из-за того,что плохо готовили летчиков. Я уже цитировал слова начальника ОСАВИАХИМа как у него отныкивали инженерные кадры и не только инженерные,у трети областных организаций не было элементарно начальников,про материальную базу он там говорил в каком состоянии. А это массовость,это те из кого можно будет выбирать для летных училищ. С матчастью в летных училищах тоже не слава Богу все было,а,главное,Алкснис не думал о тактике,боевом применении,а глаза замазывали показухой,тут я тоже цитировал. Чего стоит экипаж самого прекрасного бомбардировщика ,если он не умеет ориентироваться ночью и хорошо бомбит только знакомый полигон? Ворошилов два года после 37-ого и до него практически ничего не делал,а у Тимошенко уж и времени не оставалось.
Кстати,хочется опять помянуть Героя Советского Союза истребителя С.Ф.Долгушина,который сказал,что И-16 считали плохим самолетом только плохие летчики.Да он был строг в пилотировании….(ну так учитесь летать!),а в бою,не в индивидуальном,а в "свалках",которые,кстати,преобладали в первые дни войны особенно,он по мнению Долгушина был лучше Мессершмидта,ибо маневренней,на нем везде пролезешь…..
А вот недостатки самой системы подготовки пилотов за полгода-год не снивелируешь.
Про Харьковское и Орловское это вы сильно написали…. "С сентября 1940 г. переведено на новый профиль обучения (штат № 17/936). Согласно директиве Начальника Генштаба РККА № 0/3/104738 от 25 июля 1940 г. училище стало готовить лейтенантов на танки Т-34 (два батальона), Т-26 (два батальона). Численность переменного состава училища составляла 1600 курсантов."https://tankfront.ru/ussr/train/vuz/kharkovskoe1_tu.html
Хочется спросить:сколько офицеров они дали в войска и видели ли те лейтенанты танк Т-34 вживую?
Решил проверить себя и залез к Барятинскому:
"Но и в них организация боевой учёбы в ряде случаев оставляла желать лучшего. Широко практиковалась порочная по своей сути система «сбережения моторесурса техники», при которой экипажи занимались боевой подготовкой на изношенных до предела машинах учебно-боевого парка. При этом новая, более совершенная и зачастую существенно отличавшаяся от танков ранних выпусков боевая техника находилась на хранении в боксах. Было уже мало толку от использования танков БТ-2 для обучения экипажей БТ-7, но этот процесс превращался в полный абсурд, когда в ходе подготовки механиков-водителей для Т-34 новобранцев сажали на старенькие Т-26! Например, к 1 декабря 1940 года в танковых частях Красной Армии имелось всего 37 Т-34. Естественно, что такое количество не могло обеспечить нормального обучения танкистов. К тому же по соображениям секретности руководства службы по танку Т-34 в некоторых танковых частях не выдавали на руки не только членам экипажей, но даже командирам подразделений. " (М.Барятинский.Т-34 в бою)
И еще он указывал,что в Московском,Харьковском и Орловском округах находилось в общей сложности менее 70 Т-34.Угадайте с трех раз сколько из них было в Харьковском и Орловском танковых училищах? 3 штуки или даже пять?
Бывает говорим об одном, но на разных языках. Здесь всё правильно написано. Но сваливать только на одного Ворошилова или Тимошенко не стоило бы. Строились заводы, создавались новые образцы боевой техники, денег может на боевую подготовку не нашли в достаточном количестве, горючее тоже денег стоит.Может переборщили с секретностью. Обучение в академиях действительно шло на опыте 1 й мировой и гражданской войн. Потому что другого опыта не было, кроме конфликта на КВЖД в 1929 г. По поводу преподавателей в академиях. мол там засилье бывших генералов царской армии, так других то не было.Не ставить же героев Гражданской войны - имевших три-четыре класса ЦПШ преподавателями в академии. Только в начале 30 х годов в академии стали преподавать молодые командиры из войск-Широкий, Понеделин, Красильников, Голубев, Галицкий и другие. И то они были бывшими офицерами По поводу количества танков в ВУЗах: Орловское БТУ-16, 2 е Саратовское-10, Ульяновское БТУ-10, Военная академия МиМ им Сталина-6, Ленинградские БТ курсы усовршенствования комсостава=8 танков Т-34 ( на июнь 1941 г )
Alex-Feuer
Грандмастер
1/23/2018, 2:38:33 AM
Нет, не стоит отвлекаться на всякую неприглядную писклявую клоунаду окончательно утопших в луже своих заведомо ложных измышлений и клеветнических бредней жалких сталинско-ждановских профанов и их епишевско-сусловских неистовствующих в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующих подголосков.
Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про былинных героев-танкистов Лавреновых, геройски отстаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Cандалов кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура – манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"
Крайне слабенько окончательно утопшие в луже своих заведомо ложных измышлений и клеветнических бредней жалкие сталинско-ждановские профаны и их епишевско-сусловские неистовствующие в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующие подголоски продолжают обвинять генерал-полковника Л. Сандалова во всех бедах, постигших эту несчастную 49-ю сд, хотя было уже 10 (десять!) раз исчерпывающе разъяснено, что оная 49-я сд уже с весны 1941 г. передавалась во вновь формируемую 13-ю А и с тех пор означенная 49-я сд никакого отношения к 4-й А и к Л. Сандалову не имела, тем более, что все батальоны из состава этой многострадальной 49-й сд привлекались к строительным работам не по личным указаниям и капризам Л. Сандалова, но согласно прямым указаниям сверху из соответствующей инстанции.
С таким же успехом можно упорно продолжать обвинять генерал-полковника Л. Сандалова во всех всевозможных бедах и несчастьях, постигших и прочие некогда входившие в состав 4-й А дивизии, бригады и корпуса.
С началом советско-финляндской войны из состава 4-й А убыли на финский фронт: управление 23-го стрелкового корпуса, 29-я танковая бригада, 8-я и 4-я стрелковые дивизии. К концу 1939 г. в составе 4-й армии остались 6, 55 и 33-я стрелковые дивизии и 32-я танковая бригада.
Еще большая чушь собачья про курсантов Харьковского танкового училища.
Разумеется, практически все курсанты Харьковского танкового училища так или иначе посещали ХПЗ, где, начиная с 1940 г., активно привлекались к работе с танками БТ-7, БТ-7А, БТ-7М и Т-34, проходили там всякую практику и осваивали новую технику.
Итак, развиваем тему.
Юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу продолжают паясничать и скоморошничать. Еще бы! А вот нечего этим раболепствующим агентам-двурушникам международного альпинизма-терроризма возразить по существу.
Продолжение более чем красноречивых ментальных и документальных иллюстраций к эпически бессовестному вранью юродствующих сталинистов-ревизионистов.
Усугубляем изучение достаточно серьезных и вполне солидных, а местами даже и просто фундаментальных трудов классиков военной и военно-исторической мысли.
Разумеется, загнанным в угол и припертым к стенке исчерпывающими неопровержимыми уликами и настоящими подлинными архивными документами юродствующим сталинистам-ревизионистам и любителям рассказывать сказочки про былинных героев-танкистов Лавреновых, геройски отстаивавших 22.06.1941 г. 22-ю танковую дивизию в Кобрине, только и остается, как прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Cандалов кто такой? А Замулин кто такой? Имейте в виду, Шура – манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!"
Крайне слабенько окончательно утопшие в луже своих заведомо ложных измышлений и клеветнических бредней жалкие сталинско-ждановские профаны и их епишевско-сусловские неистовствующие в пароксизмах паники и удрученности лысенковствующие подголоски продолжают обвинять генерал-полковника Л. Сандалова во всех бедах, постигших эту несчастную 49-ю сд, хотя было уже 10 (десять!) раз исчерпывающе разъяснено, что оная 49-я сд уже с весны 1941 г. передавалась во вновь формируемую 13-ю А и с тех пор означенная 49-я сд никакого отношения к 4-й А и к Л. Сандалову не имела, тем более, что все батальоны из состава этой многострадальной 49-й сд привлекались к строительным работам не по личным указаниям и капризам Л. Сандалова, но согласно прямым указаниям сверху из соответствующей инстанции.
С таким же успехом можно упорно продолжать обвинять генерал-полковника Л. Сандалова во всех всевозможных бедах и несчастьях, постигших и прочие некогда входившие в состав 4-й А дивизии, бригады и корпуса.
С началом советско-финляндской войны из состава 4-й А убыли на финский фронт: управление 23-го стрелкового корпуса, 29-я танковая бригада, 8-я и 4-я стрелковые дивизии. К концу 1939 г. в составе 4-й армии остались 6, 55 и 33-я стрелковые дивизии и 32-я танковая бригада.
Еще большая чушь собачья про курсантов Харьковского танкового училища.
Разумеется, практически все курсанты Харьковского танкового училища так или иначе посещали ХПЗ, где, начиная с 1940 г., активно привлекались к работе с танками БТ-7, БТ-7А, БТ-7М и Т-34, проходили там всякую практику и осваивали новую технику.
Итак, развиваем тему.
Юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу продолжают паясничать и скоморошничать. Еще бы! А вот нечего этим раболепствующим агентам-двурушникам международного альпинизма-терроризма возразить по существу.
Продолжение более чем красноречивых ментальных и документальных иллюстраций к эпически бессовестному вранью юродствующих сталинистов-ревизионистов.
Усугубляем изучение достаточно серьезных и вполне солидных, а местами даже и просто фундаментальных трудов классиков военной и военно-исторической мысли.
Феофилакт
Грандмастер
1/23/2018, 1:58:40 PM
(Светикова @ 22-01-2018 - 23:53)
Бывает говорим об одном, но на разных языках. Здесь всё правильно написано. Но сваливать только на одного Ворошилова или Тимошенко не стоило бы.
Я и не сваливаю на них. У Тимошенко была своя часть вины -не успел исправить ошибки предшественников,но и свое оправдание-элементарный цейтнот. Ворошилов оказался безинициативным руководителем,что позже еще ярче в Ленинграде появилось,слишком тяготел так сказать к коллегиальности,которая на этом месте вряд ли уместна. Пожалуй,два наиболее ярких достижения и у него можно найти:не дал полностью разгуляться клану Тухачевского,хотя и не противостоял им в полной мере, и под личную ответственность принял на вооружение Т-34.
Строились заводы, создавались новые образцы боевой техники, денег может на боевую подготовку не нашли в достаточном количестве, горючее тоже денег стоит.
Заводы мало что строились,а строились с заделом на будущее .Если посмотреть предвоенные Постановления ЦК и СНК значительная часть новых заводов за Уралом создана именно в предвоенный период (тот же Кировский фактически просто переехал в готовый ЧТЗ),техника создавалась с двумя но:
а) у военных отсутствовал ясный и четкий заказ на определенные характеристики.Об этом Сталин говорил 7 ноября 1940 г.:
" Между тем, никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом.
Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется." (Речь на обеде после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 г.)
Грабин тоже в воспоминаниях вполне доходчиво пишет какими способами Тухачевский проталкивал универсальную пушку. О чем это говорит? Только о том,что эти ребята своими прямыми обязанностями-разработкой теории,вопросами боевого применения и пр.практически не занимались.
б) освоение новой техники в войсках велось крайне медленно.
Финансирование шло в достаточном колчестве и об этом прямо говорится на военных советах при наркоме обороны,но были два крупных вопроса:
а)нецелевое использование
б)рост цен у организаций ,отпускающих ,например,нефтепродукты. НачОСОАВИАХИМА прямо ведь говорит,что цены за толиво за год поднялись (по памяти-процентов на 30) и причины понятны,ну так на то и руководитель,чтобы рационально распределить имеющийся ресурс.
Может переборщили с секретностью.
Переборщили. Но кто? Ведт особые отделы секретили по циркулярам самих же военных.А те секретили все подряд.У них уже было в конце 20-начале 30 масса проблем с перелетами и передачей секретных документов потенциальному противнику,они стали секретить все,что могли,думали у них продлем станет меньше,а их стало больше.
Обучение в академиях действительно шло на опыте 1 й мировой и гражданской войн. Потому что другого опыта не было, кроме конфликта на КВЖД в 1929 г.
Да дело даже не в академиях,это уже высшая школа,другой и разговор,а обучение в войсках. Старые воеспецы ,которых клан Тухачевского попер из армии,учили простого солдата тому,что в первую голову нужно на войне:окапываться,чувству локтя,умению создавать огневую связь в обороне,наступать за огневым валом и пр.,т.е.тому что нужно на войне,реальной войне. Но у Тухачевского была своя идея-темпы,темпы…..где уж здесь окапываться и этому перестали учить,отсюда и потери.Тот же Уборевич,как наиболее умный:говорил в 1936 Тухачевскому,мол,куда гонимся за темпами-20 верст в сутки,30 верст в сутки и получаем отрыв от артиллерии,возможность контрудара в образовавшийся вакуум.А это в свою очередь вызвало к жизни новый виток показухи: командующего в белой рубахе,кавалерийскую рубку ДЗОТов.
По поводу преподавателей в академиях. мол там засилье бывших генералов царской армии, так других то не было.Не ставить же героев Гражданской войны - имевших три-четыре класса ЦПШ преподавателями в академии.
Так а я о чем? Не надо было ставить,а ставили…..Если в в ВАГШ хотя и попадали через одного Снесарев,Лебедев,Шапошников,да тот же Корк-все-таки величины,то возьмите автобронетанковую академию: Зонберг,Германович-герои Гражданской и понятно чьи выдвиженцы. И это в самом передовом на то время роде воск,а ВВС?
Только в начале 30 х годов в академии стали преподавать молодые командиры из войск-Широкий, Понеделин, Красильников, Голубев, Галицкий и другие.
То что стали преподавать это хорошо…Вот только политику академии,учебный план и прочие интересные дела определяет не преподаватель.
По поводу количества танков в ВУЗах: Орловское БТУ-16, 2 е Саратовское-10, Ульяновское БТУ-10, Военная академия МиМ им Сталина-6, Ленинградские БТ курсы усовршенствования комсостава=8 танков Т-34 ( на июнь 1941 г )
Итак,в в Ороловском ,Саратовском и Ульяновском училище,говорите, на всех 36 танков?
Стало быть 16 танков в Орле на 1600 курсантов….при гарантийном сроке эксплуатации в 1000 часов. Вот и выйдет по часику на каждого курсанта,потом капремонт в заводских условиях.
Вообще же,если оценивать готовность к войне,лучше всех на практике оказались готовы силы подведомственные НКГБ и НКВД.Возможно они раньше прошли период очищения,успели адаптироваться и были более компактны что ли….
Бывает говорим об одном, но на разных языках. Здесь всё правильно написано. Но сваливать только на одного Ворошилова или Тимошенко не стоило бы.
Я и не сваливаю на них. У Тимошенко была своя часть вины -не успел исправить ошибки предшественников,но и свое оправдание-элементарный цейтнот. Ворошилов оказался безинициативным руководителем,что позже еще ярче в Ленинграде появилось,слишком тяготел так сказать к коллегиальности,которая на этом месте вряд ли уместна. Пожалуй,два наиболее ярких достижения и у него можно найти:не дал полностью разгуляться клану Тухачевского,хотя и не противостоял им в полной мере, и под личную ответственность принял на вооружение Т-34.
Строились заводы, создавались новые образцы боевой техники, денег может на боевую подготовку не нашли в достаточном количестве, горючее тоже денег стоит.
Заводы мало что строились,а строились с заделом на будущее .Если посмотреть предвоенные Постановления ЦК и СНК значительная часть новых заводов за Уралом создана именно в предвоенный период (тот же Кировский фактически просто переехал в готовый ЧТЗ),техника создавалась с двумя но:
а) у военных отсутствовал ясный и четкий заказ на определенные характеристики.Об этом Сталин говорил 7 ноября 1940 г.:
" Между тем, никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом.
Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется." (Речь на обеде после праздничной демонстрации 7 ноября 1940 г.)
Грабин тоже в воспоминаниях вполне доходчиво пишет какими способами Тухачевский проталкивал универсальную пушку. О чем это говорит? Только о том,что эти ребята своими прямыми обязанностями-разработкой теории,вопросами боевого применения и пр.практически не занимались.
б) освоение новой техники в войсках велось крайне медленно.
Финансирование шло в достаточном колчестве и об этом прямо говорится на военных советах при наркоме обороны,но были два крупных вопроса:
а)нецелевое использование
б)рост цен у организаций ,отпускающих ,например,нефтепродукты. НачОСОАВИАХИМА прямо ведь говорит,что цены за толиво за год поднялись (по памяти-процентов на 30) и причины понятны,ну так на то и руководитель,чтобы рационально распределить имеющийся ресурс.
Может переборщили с секретностью.
Переборщили. Но кто? Ведт особые отделы секретили по циркулярам самих же военных.А те секретили все подряд.У них уже было в конце 20-начале 30 масса проблем с перелетами и передачей секретных документов потенциальному противнику,они стали секретить все,что могли,думали у них продлем станет меньше,а их стало больше.
Обучение в академиях действительно шло на опыте 1 й мировой и гражданской войн. Потому что другого опыта не было, кроме конфликта на КВЖД в 1929 г.
Да дело даже не в академиях,это уже высшая школа,другой и разговор,а обучение в войсках. Старые воеспецы ,которых клан Тухачевского попер из армии,учили простого солдата тому,что в первую голову нужно на войне:окапываться,чувству локтя,умению создавать огневую связь в обороне,наступать за огневым валом и пр.,т.е.тому что нужно на войне,реальной войне. Но у Тухачевского была своя идея-темпы,темпы…..где уж здесь окапываться и этому перестали учить,отсюда и потери.Тот же Уборевич,как наиболее умный:говорил в 1936 Тухачевскому,мол,куда гонимся за темпами-20 верст в сутки,30 верст в сутки и получаем отрыв от артиллерии,возможность контрудара в образовавшийся вакуум.А это в свою очередь вызвало к жизни новый виток показухи: командующего в белой рубахе,кавалерийскую рубку ДЗОТов.
По поводу преподавателей в академиях. мол там засилье бывших генералов царской армии, так других то не было.Не ставить же героев Гражданской войны - имевших три-четыре класса ЦПШ преподавателями в академии.
Так а я о чем? Не надо было ставить,а ставили…..Если в в ВАГШ хотя и попадали через одного Снесарев,Лебедев,Шапошников,да тот же Корк-все-таки величины,то возьмите автобронетанковую академию: Зонберг,Германович-герои Гражданской и понятно чьи выдвиженцы. И это в самом передовом на то время роде воск,а ВВС?
Только в начале 30 х годов в академии стали преподавать молодые командиры из войск-Широкий, Понеделин, Красильников, Голубев, Галицкий и другие.
То что стали преподавать это хорошо…Вот только политику академии,учебный план и прочие интересные дела определяет не преподаватель.
По поводу количества танков в ВУЗах: Орловское БТУ-16, 2 е Саратовское-10, Ульяновское БТУ-10, Военная академия МиМ им Сталина-6, Ленинградские БТ курсы усовршенствования комсостава=8 танков Т-34 ( на июнь 1941 г )
Итак,в в Ороловском ,Саратовском и Ульяновском училище,говорите, на всех 36 танков?
Стало быть 16 танков в Орле на 1600 курсантов….при гарантийном сроке эксплуатации в 1000 часов. Вот и выйдет по часику на каждого курсанта,потом капремонт в заводских условиях.
Вообще же,если оценивать готовность к войне,лучше всех на практике оказались готовы силы подведомственные НКГБ и НКВД.Возможно они раньше прошли период очищения,успели адаптироваться и были более компактны что ли….
Феофилакт
Грандмастер
1/23/2018, 2:16:24 PM
(Alex-Feuer @ 23-01-2018 - 00:38)
А Замулин кто такой?
Сопли подберите,Паниковский…. Займулин,что о нем пишется в Википедии:"Трудовую деятельность начал в 1992 г. начальником отдела в администрации Прохоровского района. С марта 1996 г. по август 2009 г. – работал сначала директором, а затем заместителем директора по научной работе федерального государственного учреждения культуры «Государственный военно-исторический музей-заповедник «Прохоровское поле». В это время провёл большую научно-поисковую и научно-исследовательскую работу в архивных учреждениях нашей страны и зарубежном, в том числе Центральном архиве Министерства обороны России и Национальном архиве США, по сбору документальных источников по истории Курской битвы и Прохоровского сражения."
Про образование я вообще помолчу-мальчик закончил институт для девочек,это уже печать на всю жизнь. Но якобы работал в Музее "Прохоровское поле",тогда почитаем что он там понаписал.Открываем сайт Музея и что же? Никакого Займулина ,не Перемуллина нету:
https://прохоровское-поле.рф/index.php/2014-03-12-09-32-16/2014-03-12-11-21-51.html?layout=default
А что есть? Есть толковые статьи сотрудников (посмотрел только в частности по 5 тк).
Если мальчика из девичьего института в разгар либерастии из районной администрации в музей поперли,можно представить что он из себя представлял. И зам по научной работе,пониженный из директоров и ни одной его работы на сайте.Все ясно и говорить не о чем.
хотя было уже 10 (десять!) раз исчерпывающе разъяснено, что оная 49-я сд уже с весны 1941 г. передавалась во вновь формируемую 13-ю А и с тех пор означенная 49-я сд никакого отношения к 4-й А и к Л. Сандалову не имела, тем более, что все батальоны из состава этой многострадальной 49-й сд привлекались к строительным работам не по личным указаниям и капризам Л. Сандалова, но согласно прямым указаниям сверху из соответствующей инстанции.
Не мелите языков,дурашка,а прочтите хотя бы википедию,она вам как раз по уровню,статью 49 сд и там обнаружите:"Однако на начало войны корпусное управление было в Минске, дивизия продолжала входить в состав войск 4-й армии. "
Мне тут ваши бредни с ИСУ-122 в сентябре 1943 г. разоблачать и вспоминать недосуг ,как и прочие провальные бредни,так что сопли утрите,штаны подтяните и шагом марш учить матчасть.
А Замулин кто такой?
Сопли подберите,Паниковский…. Займулин,что о нем пишется в Википедии:"Трудовую деятельность начал в 1992 г. начальником отдела в администрации Прохоровского района. С марта 1996 г. по август 2009 г. – работал сначала директором, а затем заместителем директора по научной работе федерального государственного учреждения культуры «Государственный военно-исторический музей-заповедник «Прохоровское поле». В это время провёл большую научно-поисковую и научно-исследовательскую работу в архивных учреждениях нашей страны и зарубежном, в том числе Центральном архиве Министерства обороны России и Национальном архиве США, по сбору документальных источников по истории Курской битвы и Прохоровского сражения."
Про образование я вообще помолчу-мальчик закончил институт для девочек,это уже печать на всю жизнь. Но якобы работал в Музее "Прохоровское поле",тогда почитаем что он там понаписал.Открываем сайт Музея и что же? Никакого Займулина ,не Перемуллина нету:
https://прохоровское-поле.рф/index.php/2014-03-12-09-32-16/2014-03-12-11-21-51.html?layout=default
А что есть? Есть толковые статьи сотрудников (посмотрел только в частности по 5 тк).
Если мальчика из девичьего института в разгар либерастии из районной администрации в музей поперли,можно представить что он из себя представлял. И зам по научной работе,пониженный из директоров и ни одной его работы на сайте.Все ясно и говорить не о чем.
хотя было уже 10 (десять!) раз исчерпывающе разъяснено, что оная 49-я сд уже с весны 1941 г. передавалась во вновь формируемую 13-ю А и с тех пор означенная 49-я сд никакого отношения к 4-й А и к Л. Сандалову не имела, тем более, что все батальоны из состава этой многострадальной 49-й сд привлекались к строительным работам не по личным указаниям и капризам Л. Сандалова, но согласно прямым указаниям сверху из соответствующей инстанции.
Не мелите языков,дурашка,а прочтите хотя бы википедию,она вам как раз по уровню,статью 49 сд и там обнаружите:"Однако на начало войны корпусное управление было в Минске, дивизия продолжала входить в состав войск 4-й армии. "
Мне тут ваши бредни с ИСУ-122 в сентябре 1943 г. разоблачать и вспоминать недосуг ,как и прочие провальные бредни,так что сопли утрите,штаны подтяните и шагом марш учить матчасть.
Alex-Feuer
Грандмастер
1/23/2018, 8:19:10 PM
Все, попалися-запалилися окончательно эти юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу на своем подзатянувшемся более чем продолжительном паясничаньи и скоморошничаньи.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
По существу-то изложенных в трудах Замулина, Сандалова, Рокоссовского, Лопуховского, Федюнинского, Болдина, Чуйкова этим юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс возразить-то и нечего! Амба-с! Приплыли-с! Утонули-с навсегда в своих позорно гнилых сталинско-бериевских соплях-с! А как же-с!
Только окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги в этих навсегда скомпрометированных традициях ГлавПУРККА вместо ответа по существу изложенного и предъявленного историко-архивного строго документированного материала будут уныло тупо размазывать по стеклу тонким слоем свои насквозь гнилые сталинско-абакумовские сопли-сиропли в тщетных поисках компромата, диффамации и дискредитации личностей, честно раскопавших и изложивших эти некогда строго секретные материалы, отчеты, сводки, рапорта и аналитику по архивам.
И отчеты фронтовика-противотанкиста В. Зоткина попробовали замарать-дискредитировать эти насквозь гнилые юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу, и генерал-полковника Л. Сандалова покусились лягнуть в спину исподтишка из-за угла, и Рокоссовского посягнули извратить, передернуть и опровергнуть, и маршала В. Чуйкова, и генерал-полковника Архипова, и безрукого инвалида войны героя-противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, и историка Замулина понатужились замутить, и так далее.
Причем в самой наигнуснейшей, бесстыжей, бессовестной и препозорнейшей форме, высосанной из своего сталинско-вышинского пальца.
Если есть что опровергнуть или возразить по существу - так и опровергай, возражай, оппонируй содержательно, без нытья и всхлипов ни о чем.
Неча тут затравленно истошно верещать, стенать, прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? А Сандалов кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!" в пароксизмах своей бессильной злобы и ненависти, г-н юродствующий сталинист-ревизионист михаэль самуэлевич фуфу-пеньковский-паниковский, он же пани Паника и мистер Истер-Икс в одном флаконе за ну очень смешные цены. Дешевка-с приемчик-с!
Да и плевать на источник компиляции тех или иных материалов, тем более, на те или иные его лавры, перцы и заслуги. От академика Самсонова с Анфиловым и генералом Гареевым толку так и не дождались. Неча тут лепить из себя такую чересчур принципиальную мандатную госкомиссию - сенат не уполномачивал-с. А вот нетути у юродствующего сталинско-епишевского красногвардейчика такого мандата. Вообще нет никаких мандатов. Только одна пустота и прокисшая манная каша в голове-с.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
По существу-то изложенных в трудах Замулина, Сандалова, Рокоссовского, Лопуховского, Федюнинского, Болдина, Чуйкова этим юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс возразить-то и нечего! Амба-с! Приплыли-с! Утонули-с навсегда в своих позорно гнилых сталинско-бериевских соплях-с! А как же-с!
Только окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги в этих навсегда скомпрометированных традициях ГлавПУРККА вместо ответа по существу изложенного и предъявленного историко-архивного строго документированного материала будут уныло тупо размазывать по стеклу тонким слоем свои насквозь гнилые сталинско-абакумовские сопли-сиропли в тщетных поисках компромата, диффамации и дискредитации личностей, честно раскопавших и изложивших эти некогда строго секретные материалы, отчеты, сводки, рапорта и аналитику по архивам.
И отчеты фронтовика-противотанкиста В. Зоткина попробовали замарать-дискредитировать эти насквозь гнилые юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу, и генерал-полковника Л. Сандалова покусились лягнуть в спину исподтишка из-за угла, и Рокоссовского посягнули извратить, передернуть и опровергнуть, и маршала В. Чуйкова, и генерал-полковника Архипова, и безрукого инвалида войны героя-противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, и историка Замулина понатужились замутить, и так далее.
Причем в самой наигнуснейшей, бесстыжей, бессовестной и препозорнейшей форме, высосанной из своего сталинско-вышинского пальца.
Если есть что опровергнуть или возразить по существу - так и опровергай, возражай, оппонируй содержательно, без нытья и всхлипов ни о чем.
Неча тут затравленно истошно верещать, стенать, прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? А Сандалов кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!" в пароксизмах своей бессильной злобы и ненависти, г-н юродствующий сталинист-ревизионист михаэль самуэлевич фуфу-пеньковский-паниковский, он же пани Паника и мистер Истер-Икс в одном флаконе за ну очень смешные цены. Дешевка-с приемчик-с!
Да и плевать на источник компиляции тех или иных материалов, тем более, на те или иные его лавры, перцы и заслуги. От академика Самсонова с Анфиловым и генералом Гареевым толку так и не дождались. Неча тут лепить из себя такую чересчур принципиальную мандатную госкомиссию - сенат не уполномачивал-с. А вот нетути у юродствующего сталинско-епишевского красногвардейчика такого мандата. Вообще нет никаких мандатов. Только одна пустота и прокисшая манная каша в голове-с.
Alex-Feuer
Грандмастер
1/23/2018, 8:42:36 PM
Вопрос подчиненности 49-й сд освещен в трудах Л. Сандалова вполне исчерпывающе.
Нет никакой нужды приплетать сюда ни к селу, ни к городу старушку Вики.
Этот вопрос закрыт и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Итак, слово генерал-полковнику Л. Сандалову:
«…К осени 1940 г. после вхождения в состав СССР Прибалтийских республик и укомплектования войсками вновь сформированного на их территории Прибалтийского Особого военного округа в состав 4-й армии Западного Особого военного округа вернулась 29-я танковая бригада. В начале августа в Брест вместо 23-го прибыло управление 28-го стрелкового корпуса, а в район Высокое, Черемха вместо 8-й – 49-я стрелковая дивизия. Вскоре в Береза-Картузскую на место 33-й прибыла 42-я стрелковая дивизия.
В соответствии с полученной из округа директивой был разработан армейский план прикрытия. Решение на организацию обороны в районе прикрытия 4-й армии было следующим:
«В приграничной полосе между новыми разграничительными линиями протяжением свыше 150 км организуют оборону на широком фронте: 28-й стрелковый корпус в составе 42-й и 6-й стрелковых дивизий на подготавливаемых позициях в Брестском укрепленном районе; 75-я стрелковая дивизия, подчиненная непосредственно армии, – на подготавливаемых к югу от Брестского укрепленного района полевых позициях. Основные направления для обороны: 28-му стрелковому корпусу – Брест, Кобрин, Береза-Картузская, 75-й стрелковой дивизии – Малорита, Пинск.
2. В случае угрожаемого положения войска действуют следующим образом:
42-я стрелковая дивизия выходит из Бреста и частью из Жабинки на правый фланг армии – на участок от Дрохичина до устья р. Пульва. Основное направление для обороны дивизии – Высокое, Пружаны.
6-я стрелковая дивизия занимает оборону в центре полосы армии от устья р. Пульва до Прилуки. Готовность через 6–9 часов. Дивизию поддерживает 447-й корпусной артиллерийский полк.
Управление 28-го стрелкового корпуса с одним стрелковым полком (без батальона) 6-й стрелковой дивизии (резерв корпуса) переходит в Жабинку
455-й корпусной артиллерийский полк прибывает из Пинска и получает задачу в зависимости от обстановки. Второй эшелон армии – 14-й механизированный корпус – сосредоточивается, как указано в директиве округа, танковыми дивизиями к рубежу Каменец, Жабинка, 205-й моторизованной дивизией – в Поддубно; штаб корпуса в Тевли. Корпус подготавливает маршруты для выхода в район сосредоточения и контрудары в направлениях: а) Высокое, Дрохичин; б) Пилищи, Брест; в) Каменец, Жабинка.
100-я стрелковая дивизия прибывает на «М–3» по железной дороге из района Минск в район Черемха и поступает в резерв армии. Включенные в состав района прикрытия два гаубичных артиллерийских полка РГК сосредоточиваются в пунктах, указанных в окружной директиве.
10-я смешанная авиационная дивизия готовит взаимодействие с 28-м стрелковым и 14-м механизированным корпусами. Основные направления действия авиации: а) Брест, Кобрин; б) Немирув, Видомль, Пружаны.
Штаб армии и штаб 10-й смешанной авиационной дивизии в Кобрине».
Таким образом, оценивая армейский план прикрытия, следует указать, что он соответствовал директиве округа, в которой, по существу, уже были решены за армию все основные вопросы: указаны состав района прикрытия, районы сосредоточения по боевой тревоге, сроки готовности войск, задачи войск и порядок их выполнения, а, следовательно, и недостатки решения командования округа по прикрытию автоматически переносились в армейский план.
Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия № 3 между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на М–3).
Наиболее отрицательное влияние на организацию обороны 4-й армии оказало включение в ее полосу половины района прикрытия № 3. Практически это означало, что 49-й стрелковой дивизии 4-й армии надлежало производить оборонительные работы вне полосы армии на бельском направлении от Нура до Дрохичина и занимать этот участок по тревоге, а 42-й стрелковой дивизии на Семятичском участке Замбровского укрепленного района от Дрохичина до Немирува, то есть в районе дислокации 49-й стрелковой дивизии. При этом участок от Дрохичина до Немирува после сформирования 13-й армии переходил в состав района прикрытия № 3 и предназначался для занятия 113-й стрелковой дивизией, а 42-я дивизия возвращалась для оборонительных работ на рубеж от Немирува на юго-восток. Следовательно, до перехода управления района прикрытия № 3 в подчинение 13-й армии войска должны были производить оборонительные работы в готовности занять те участки, которые указывались в директиве округа. Этим определялось, что в случае открытия военных действий части трех дивизий (42, 49 и 113-й) вынужденно перебрасывались по тревоге на расстояние 50–75 км. Но вряд ли можно было рассчитывать, что они смогут своевременно занять свои рубежи обороны.
Управление 13-й армии начало формироваться в мае 1941 г. в Могилеве. Командование армии имело указание о предстоящей передислокации в Бельск, но директив по плану прикрытия от штаба округа оно не имело. 49-ю стрелковую дивизию 4-й армии и 113-ю стрелковую дивизию 10-й армии после сформирования управления 13-й армии предполагалось подчинить 2-му стрелковому корпусу, управление которого находилось в Минске.
Это привело к тому, что до начала войны РП-3 так и не успели создать. Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии. 13-й механизированный корпус, дислоцировавшийся в районе Лапы, Бельск, Гайновка, не закончил формирования, материальной частью обеспечен был слабо. Управление 13-й армии не прибыло в район Бельска. Замбровский укрепленный район не был достроен и был без вооружения. Все это имело тяжелые последствия, так как в первый же день войны ни 49-я, ни 113-я дивизии, ни 13-й механизированный корпус, ни от кого задач не получили, вели бои никем не управляемые, и под ударами врага отступали на северо-восток, в полосу 10-й армии.
Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армии), заключалась также в том, что Брестского укрепленного района еще не существовало, полевые укрепления еще не были построены; организация обороны на фронте свыше 150 км в короткий срок силами трех стрелковых дивизий, значительная часть которых находилась на строительстве укрепленного района, являлась невыполнимой…»
И что тут непонятного?
Какое это тупое бодание-49 имеет отношение к основному тезису генерал-полковника Л. Сандалова о том, что четырем дивизиям 4-й А РККА пришлось безуспешно противостоять сразу четырем корпусам (!) группы армий "Центр" на таком ответственном направлении главного удара 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана, что и предопределило молниеносный прорыв немецких войск через Барановичи на Минск?
С каких это пор 49-я сд РККА стала обороняться против танковых армад 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана?
Ясно же написано, на каком участке была застигнута эта дивизия.
Эти юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу-пеньковские-паниковские, они же пани Паника и мистер Истер-Икс ВААЩЩЕ ниче ни в чем не соображают?!
Сочувствую.
Тады и неча тут путаться под ногами и портить воздух своим здовонным злопыхательским сталинско-смердюковским смрадом.
Нет никакой нужды приплетать сюда ни к селу, ни к городу старушку Вики.
Этот вопрос закрыт и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Итак, слово генерал-полковнику Л. Сандалову:
«…К осени 1940 г. после вхождения в состав СССР Прибалтийских республик и укомплектования войсками вновь сформированного на их территории Прибалтийского Особого военного округа в состав 4-й армии Западного Особого военного округа вернулась 29-я танковая бригада. В начале августа в Брест вместо 23-го прибыло управление 28-го стрелкового корпуса, а в район Высокое, Черемха вместо 8-й – 49-я стрелковая дивизия. Вскоре в Береза-Картузскую на место 33-й прибыла 42-я стрелковая дивизия.
В соответствии с полученной из округа директивой был разработан армейский план прикрытия. Решение на организацию обороны в районе прикрытия 4-й армии было следующим:
«В приграничной полосе между новыми разграничительными линиями протяжением свыше 150 км организуют оборону на широком фронте: 28-й стрелковый корпус в составе 42-й и 6-й стрелковых дивизий на подготавливаемых позициях в Брестском укрепленном районе; 75-я стрелковая дивизия, подчиненная непосредственно армии, – на подготавливаемых к югу от Брестского укрепленного района полевых позициях. Основные направления для обороны: 28-му стрелковому корпусу – Брест, Кобрин, Береза-Картузская, 75-й стрелковой дивизии – Малорита, Пинск.
2. В случае угрожаемого положения войска действуют следующим образом:
42-я стрелковая дивизия выходит из Бреста и частью из Жабинки на правый фланг армии – на участок от Дрохичина до устья р. Пульва. Основное направление для обороны дивизии – Высокое, Пружаны.
6-я стрелковая дивизия занимает оборону в центре полосы армии от устья р. Пульва до Прилуки. Готовность через 6–9 часов. Дивизию поддерживает 447-й корпусной артиллерийский полк.
Управление 28-го стрелкового корпуса с одним стрелковым полком (без батальона) 6-й стрелковой дивизии (резерв корпуса) переходит в Жабинку
455-й корпусной артиллерийский полк прибывает из Пинска и получает задачу в зависимости от обстановки. Второй эшелон армии – 14-й механизированный корпус – сосредоточивается, как указано в директиве округа, танковыми дивизиями к рубежу Каменец, Жабинка, 205-й моторизованной дивизией – в Поддубно; штаб корпуса в Тевли. Корпус подготавливает маршруты для выхода в район сосредоточения и контрудары в направлениях: а) Высокое, Дрохичин; б) Пилищи, Брест; в) Каменец, Жабинка.
100-я стрелковая дивизия прибывает на «М–3» по железной дороге из района Минск в район Черемха и поступает в резерв армии. Включенные в состав района прикрытия два гаубичных артиллерийских полка РГК сосредоточиваются в пунктах, указанных в окружной директиве.
10-я смешанная авиационная дивизия готовит взаимодействие с 28-м стрелковым и 14-м механизированным корпусами. Основные направления действия авиации: а) Брест, Кобрин; б) Немирув, Видомль, Пружаны.
Штаб армии и штаб 10-й смешанной авиационной дивизии в Кобрине».
Таким образом, оценивая армейский план прикрытия, следует указать, что он соответствовал директиве округа, в которой, по существу, уже были решены за армию все основные вопросы: указаны состав района прикрытия, районы сосредоточения по боевой тревоге, сроки готовности войск, задачи войск и порядок их выполнения, а, следовательно, и недостатки решения командования округа по прикрытию автоматически переносились в армейский план.
Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия № 3 между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на М–3).
Наиболее отрицательное влияние на организацию обороны 4-й армии оказало включение в ее полосу половины района прикрытия № 3. Практически это означало, что 49-й стрелковой дивизии 4-й армии надлежало производить оборонительные работы вне полосы армии на бельском направлении от Нура до Дрохичина и занимать этот участок по тревоге, а 42-й стрелковой дивизии на Семятичском участке Замбровского укрепленного района от Дрохичина до Немирува, то есть в районе дислокации 49-й стрелковой дивизии. При этом участок от Дрохичина до Немирува после сформирования 13-й армии переходил в состав района прикрытия № 3 и предназначался для занятия 113-й стрелковой дивизией, а 42-я дивизия возвращалась для оборонительных работ на рубеж от Немирува на юго-восток. Следовательно, до перехода управления района прикрытия № 3 в подчинение 13-й армии войска должны были производить оборонительные работы в готовности занять те участки, которые указывались в директиве округа. Этим определялось, что в случае открытия военных действий части трех дивизий (42, 49 и 113-й) вынужденно перебрасывались по тревоге на расстояние 50–75 км. Но вряд ли можно было рассчитывать, что они смогут своевременно занять свои рубежи обороны.
Управление 13-й армии начало формироваться в мае 1941 г. в Могилеве. Командование армии имело указание о предстоящей передислокации в Бельск, но директив по плану прикрытия от штаба округа оно не имело. 49-ю стрелковую дивизию 4-й армии и 113-ю стрелковую дивизию 10-й армии после сформирования управления 13-й армии предполагалось подчинить 2-му стрелковому корпусу, управление которого находилось в Минске.
Это привело к тому, что до начала войны РП-3 так и не успели создать. Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии. 13-й механизированный корпус, дислоцировавшийся в районе Лапы, Бельск, Гайновка, не закончил формирования, материальной частью обеспечен был слабо. Управление 13-й армии не прибыло в район Бельска. Замбровский укрепленный район не был достроен и был без вооружения. Все это имело тяжелые последствия, так как в первый же день войны ни 49-я, ни 113-я дивизии, ни 13-й механизированный корпус, ни от кого задач не получили, вели бои никем не управляемые, и под ударами врага отступали на северо-восток, в полосу 10-й армии.
Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армии), заключалась также в том, что Брестского укрепленного района еще не существовало, полевые укрепления еще не были построены; организация обороны на фронте свыше 150 км в короткий срок силами трех стрелковых дивизий, значительная часть которых находилась на строительстве укрепленного района, являлась невыполнимой…»
И что тут непонятного?
Какое это тупое бодание-49 имеет отношение к основному тезису генерал-полковника Л. Сандалова о том, что четырем дивизиям 4-й А РККА пришлось безуспешно противостоять сразу четырем корпусам (!) группы армий "Центр" на таком ответственном направлении главного удара 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана, что и предопределило молниеносный прорыв немецких войск через Барановичи на Минск?
С каких это пор 49-я сд РККА стала обороняться против танковых армад 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана?
Ясно же написано, на каком участке была застигнута эта дивизия.
Эти юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу-пеньковские-паниковские, они же пани Паника и мистер Истер-Икс ВААЩЩЕ ниче ни в чем не соображают?!
Сочувствую.
Тады и неча тут путаться под ногами и портить воздух своим здовонным злопыхательским сталинско-смердюковским смрадом.
Феофилакт
Грандмастер
1/23/2018, 11:28:19 PM
(Alex-Feuer @ 23-01-2018 - 18:42)
Вопрос подчиненности 49-й сд освещен в трудах Л. Сандалова вполне исчерпывающе.
Нет никакой нужды приплетать сюда ни к селу, ни к городу старушку Вики.
Этот вопрос закрыт и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Итак, слово генерал-полковнику Л. Сандалову:
«…К осени 1940 г. после вхождения в состав СССР Прибалтийских республик и укомплектования войсками вновь сформированного на их территории Прибалтийского Особого военного округа в состав 4-й армии Западного Особого военного округа вернулась 29-я танковая бригада. В начале августа в Брест вместо 23-го прибыло управление 28-го стрелкового корпуса, а в район Высокое, Черемха вместо 8-й – 49-я стрелковая дивизия. Вскоре в Береза-Картузскую на место 33-й прибыла 42-я стрелковая дивизия.
…….
Наиболее отрицательное влияние на организацию обороны 4-й армии оказало включение в ее полосу половины района прикрытия № 3. Практически это означало, что 49-й стрелковой дивизии 4-й армии надлежало производить оборонительные работы вне полосы армии на бельском направлении от Нура до Дрохичина и занимать этот участок по тревоге, а 42-й стрелковой дивизии на Семятичском участке Замбровского укрепленного района от Дрохичина до Немирува, то есть в районе дислокации 49-й стрелковой дивизии.
И что тут непонятного? Все понятно,что Сандаов вас отсандалил за очередное незнание….49-дивия входила в 28 корпус и 4 армию.
Какое это тупое бодание-49 имеет отношение к основному тезису генерал-полковника Л. Сандалова о том, что четырем дивизиям 4-й А РККА пришлось безуспешно противостоять сразу четырем корпусам (!) группы армий "Центр" на таком ответственном направлении главного удара 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана, что и предопределило молниеносный прорыв немецких войск через Барановичи на Минск?
Ну,наверное,такое,что вам,прежде ,чем пищать надо ознакомиться с матчастью,а во-вторых,что сам Сандалов своим бездействием способствовал прорыву немцев.
С каких это пор 49-я сд РККА стала обороняться против танковых армад 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана?
Просто учите матчасть.
Ясно же написано, на каком участке была застигнута эта дивизия.
Мы даже по дням знаем,если не по часам. Осталось вам об этом узнать…..
Тады и неча тут путаться под ногами и портить воздух своим здовонным злопыхательским сталинско-смердюковским смрадом.
Вот и крутите педали,пока еще не дали…. :-)))
По существу-то изложенных в трудах Замулина, Сандалова, Рокоссовского, Лопуховского, Федюнинского, Болдина, Чуйкова ….
Поставьте Чуйкова и Рокоссовского на полку,вы их пытались извратить и получили по сусалам.
А никакого Займулина-Перезаймулина никто и не ведает…. :-)))
И не надо биться говой об стенку….ни на кого,кроме стенки ,это впечатления не производит.
Вопрос подчиненности 49-й сд освещен в трудах Л. Сандалова вполне исчерпывающе.
Нет никакой нужды приплетать сюда ни к селу, ни к городу старушку Вики.
Этот вопрос закрыт и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Итак, слово генерал-полковнику Л. Сандалову:
«…К осени 1940 г. после вхождения в состав СССР Прибалтийских республик и укомплектования войсками вновь сформированного на их территории Прибалтийского Особого военного округа в состав 4-й армии Западного Особого военного округа вернулась 29-я танковая бригада. В начале августа в Брест вместо 23-го прибыло управление 28-го стрелкового корпуса, а в район Высокое, Черемха вместо 8-й – 49-я стрелковая дивизия. Вскоре в Береза-Картузскую на место 33-й прибыла 42-я стрелковая дивизия.
…….
Наиболее отрицательное влияние на организацию обороны 4-й армии оказало включение в ее полосу половины района прикрытия № 3. Практически это означало, что 49-й стрелковой дивизии 4-й армии надлежало производить оборонительные работы вне полосы армии на бельском направлении от Нура до Дрохичина и занимать этот участок по тревоге, а 42-й стрелковой дивизии на Семятичском участке Замбровского укрепленного района от Дрохичина до Немирува, то есть в районе дислокации 49-й стрелковой дивизии.
И что тут непонятного? Все понятно,что Сандаов вас отсандалил за очередное незнание….49-дивия входила в 28 корпус и 4 армию.
Какое это тупое бодание-49 имеет отношение к основному тезису генерал-полковника Л. Сандалова о том, что четырем дивизиям 4-й А РККА пришлось безуспешно противостоять сразу четырем корпусам (!) группы армий "Центр" на таком ответственном направлении главного удара 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана, что и предопределило молниеносный прорыв немецких войск через Барановичи на Минск?
Ну,наверное,такое,что вам,прежде ,чем пищать надо ознакомиться с матчастью,а во-вторых,что сам Сандалов своим бездействием способствовал прорыву немцев.
С каких это пор 49-я сд РККА стала обороняться против танковых армад 2-й танковой группы шустрого старика Г. Гудериана?
Просто учите матчасть.
Ясно же написано, на каком участке была застигнута эта дивизия.
Мы даже по дням знаем,если не по часам. Осталось вам об этом узнать…..
Тады и неча тут путаться под ногами и портить воздух своим здовонным злопыхательским сталинско-смердюковским смрадом.
Вот и крутите педали,пока еще не дали…. :-)))
По существу-то изложенных в трудах Замулина, Сандалова, Рокоссовского, Лопуховского, Федюнинского, Болдина, Чуйкова ….
Поставьте Чуйкова и Рокоссовского на полку,вы их пытались извратить и получили по сусалам.
А никакого Займулина-Перезаймулина никто и не ведает…. :-)))
И не надо биться говой об стенку….ни на кого,кроме стенки ,это впечатления не производит.
Alex-Feuer
Грандмастер
1/24/2018, 2:27:00 AM
Не, не катит.
Очередное жалкое передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Раскатали в лепешку всех этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, настоящие полководцы маршал К. Рокоссовский, маршал В. Чуйков, генерал-полковник Л. Сандалов, генерал-полковник В. Архипов, генерал-полковник Федюнинский, противотанкист генерал-лейтенант В. Петров, противотанкист В. Зоткин, герой Курской битвы.
Все, попалися-запалилися окончательно эти юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу на своем подзатянувшемся более чем продолжительном паясничаньи и скоморошничаньи.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
По существу-то изложенных в трудах Замулина, Сандалова, Рокоссовского, Лопуховского, Федюнинского, Болдина, Чуйкова этим юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс возразить-то и нечего! Амба-с! Приплыли-с! Утонули-с навсегда в своих позорно гнилых сталинско-бериевских соплях-с! А как же-с!
Только окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги в этих навсегда скомпрометированных традициях ГлавПУРККА вместо ответа по существу изложенного и предъявленного историко-архивного строго документированного материала будут уныло тупо размазывать по стеклу тонким слоем свои насквозь гнилые сталинско-абакумовские сопли-сиропли в тщетных поисках компромата, диффамации и дискредитации личностей, честно раскопавших и изложивших эти некогда строго секретные материалы, отчеты, сводки, рапорта и аналитику по архивам.
И отчеты фронтовика-противотанкиста В. Зоткина попробовали замарать-дискредитировать эти насквозь гнилые юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу, и генерал-полковника Л. Сандалова покусились лягнуть в спину исподтишка из-за угла, и Рокоссовского посягнули извратить, передернуть и опровергнуть, и маршала В. Чуйкова, и генерал-полковника Архипова, и безрукого инвалида войны героя-противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, и историка Замулина понатужились замутить, и так далее.
Причем в самой наигнуснейшей, бесстыжей, бессовестной и препозорнейшей форме, высосанной из своего сталинско-вышинского пальца.
Если есть что опровергнуть или возразить по существу - так и опровергай, возражай, оппонируй содержательно, без нытья и всхлипов ни о чем.
Неча тут затравленно истошно верещать, стенать, прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? А Сандалов кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!" в пароксизмах своей бессильной злобы и ненависти, г-н юродствующий сталинист-ревизионист михаэль самуэлевич фуфу-пеньковский-паниковский, он же пани Паника и мистер Истер-Икс в одном флаконе за ну очень смешные цены. Дешевка-с приемчик-с!
Да ни черта эти тупые сталинисты-брехунисты не знают про 49-ю сд.
Вопрос подчиненности 49-й сд освещен в трудах Л. Сандалова вполне исчерпывающе.
Нет никакой нужды приплетать сюда ни к селу, ни к городу старушку Вики.
Этот вопрос закрыт и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Итак, слово генерал-полковнику Л. Сандалову:
Например, с утра 23.06.1941 г., выполняя самый идиотский на свете сталинский приказ штаба ЗФ о нанесении контрудара:
«…На правом фланге армии части 49-й стрелковой дивизии, выдвинувшиеся севернее Семятиче, не найдя ни с кем связи и не получая ни от кого задач, решением командира дивизии были отведены к утру 23 июня в район Журобица, Нужец, Милейчицы, где и вступили в бой с частями 252-й немецкой пехотной дивизии. Здесь же оказался и 772-й полк 113-й стрелковой дивизии, потерявший связь со штабом дивизии 1.
75-я стрелковая дивизия продолжала прикрывать пинское направление. О положении 49-й стрелковой дивизии данных в штабе армии к этому времени не имелось. (стр. 459).
(23.06.1941 г.) 75-я стрелковая дивизия в 16 часов проводила контратаки в районе Малориты против наступавших частей 255-й пехотной и 1-й кавалерийской дивизий противника, а 49-я стрелковая дивизия, как выяснилось, вела бои южнее Боцьков на рубеже р. Нурчик, Стаця-Нужец с частями 9-го немецкого армейского корпуса.
(Продолжени следует)
Очередное жалкое передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Раскатали в лепешку всех этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, настоящие полководцы маршал К. Рокоссовский, маршал В. Чуйков, генерал-полковник Л. Сандалов, генерал-полковник В. Архипов, генерал-полковник Федюнинский, противотанкист генерал-лейтенант В. Петров, противотанкист В. Зоткин, герой Курской битвы.
Все, попалися-запалилися окончательно эти юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу на своем подзатянувшемся более чем продолжительном паясничаньи и скоморошничаньи.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
По существу-то изложенных в трудах Замулина, Сандалова, Рокоссовского, Лопуховского, Федюнинского, Болдина, Чуйкова этим юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс возразить-то и нечего! Амба-с! Приплыли-с! Утонули-с навсегда в своих позорно гнилых сталинско-бериевских соплях-с! А как же-с!
Только окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги в этих навсегда скомпрометированных традициях ГлавПУРККА вместо ответа по существу изложенного и предъявленного историко-архивного строго документированного материала будут уныло тупо размазывать по стеклу тонким слоем свои насквозь гнилые сталинско-абакумовские сопли-сиропли в тщетных поисках компромата, диффамации и дискредитации личностей, честно раскопавших и изложивших эти некогда строго секретные материалы, отчеты, сводки, рапорта и аналитику по архивам.
И отчеты фронтовика-противотанкиста В. Зоткина попробовали замарать-дискредитировать эти насквозь гнилые юродствующие сталинисты-ревизионисты михаэли самуэлевичи фуфу, и генерал-полковника Л. Сандалова покусились лягнуть в спину исподтишка из-за угла, и Рокоссовского посягнули извратить, передернуть и опровергнуть, и маршала В. Чуйкова, и генерал-полковника Архипова, и безрукого инвалида войны героя-противотанкиста генерал-лейтенанта В. Петрова, и историка Замулина понатужились замутить, и так далее.
Причем в самой наигнуснейшей, бесстыжей, бессовестной и препозорнейшей форме, высосанной из своего сталинско-вышинского пальца.
Если есть что опровергнуть или возразить по существу - так и опровергай, возражай, оппонируй содержательно, без нытья и всхлипов ни о чем.
Неча тут затравленно истошно верещать, стенать, прикрываться остренькими локотками, выпирающими из кургузых обтрюханных рукавов лапсердаков, и злобно кричать: "А ты кто такой? А Замулин кто такой? А Сандалов кто такой? Имейте в виду, Шура - манишку я Вам не прощу! Таких манишек давно уже нет в продаже!" в пароксизмах своей бессильной злобы и ненависти, г-н юродствующий сталинист-ревизионист михаэль самуэлевич фуфу-пеньковский-паниковский, он же пани Паника и мистер Истер-Икс в одном флаконе за ну очень смешные цены. Дешевка-с приемчик-с!
Да ни черта эти тупые сталинисты-брехунисты не знают про 49-ю сд.
Вопрос подчиненности 49-й сд освещен в трудах Л. Сандалова вполне исчерпывающе.
Нет никакой нужды приплетать сюда ни к селу, ни к городу старушку Вики.
Этот вопрос закрыт и дальнейшему обсуждению не подлежит.
Итак, слово генерал-полковнику Л. Сандалову:
Например, с утра 23.06.1941 г., выполняя самый идиотский на свете сталинский приказ штаба ЗФ о нанесении контрудара:
«…На правом фланге армии части 49-й стрелковой дивизии, выдвинувшиеся севернее Семятиче, не найдя ни с кем связи и не получая ни от кого задач, решением командира дивизии были отведены к утру 23 июня в район Журобица, Нужец, Милейчицы, где и вступили в бой с частями 252-й немецкой пехотной дивизии. Здесь же оказался и 772-й полк 113-й стрелковой дивизии, потерявший связь со штабом дивизии 1.
75-я стрелковая дивизия продолжала прикрывать пинское направление. О положении 49-й стрелковой дивизии данных в штабе армии к этому времени не имелось. (стр. 459).
(23.06.1941 г.) 75-я стрелковая дивизия в 16 часов проводила контратаки в районе Малориты против наступавших частей 255-й пехотной и 1-й кавалерийской дивизий противника, а 49-я стрелковая дивизия, как выяснилось, вела бои южнее Боцьков на рубеже р. Нурчик, Стаця-Нужец с частями 9-го немецкого армейского корпуса.
(Продолжени следует)
Книгочей
Удален 1/24/2018, 1:36:30 PM
(Светикова @ 22-01-2018 - 13:56)
1.) Русско-японская война здесь причём? Что мы на Японию напали? 2.) Белые развязали террор в 1918 году, Красные им ответили, потом вся Европа к нам за куском пирога полезла, а мы гостей не звали, попросили уйти, не хотят, пришлось силой выпроваживать. Конфликт на КВЖД возник из массовых убийств сотрудников жел. дороги. Хасан и Халхин-Гол - опять же защищали свои рубежи, или своего союзника. И с Финляндией не всё так просто, по хорошему с ними договориться не вышло. И причём здесь пожар мировой революции? Был бы Сталин у власти в 1991 году и СССР сохранился, и танки бы наши стояли под Берлином, а оттуда, ой как долго натовской ракете лететь, позавтракать можно успеть. 3.) И вообще, читайте больше классику, Тургенева, Чехова, и других, эти книги ум в порядок приводят.
1.) А, при том, что японцы нападут, причём, внезапно, - только слепой не видел ! Более того, адмирал Макаров определил, фактически, точное время нападения ! Но, к нему никто не прислушался. Так же, как в 1941 г. к тем, кто предупреждал. Хотя, на основе простейшего анализа обстановки было понятно не только, что война неизбежна, но ясно, когда именно ждать нападения. И, что это нападение будет внезапным. Однако, тех, кто стоит у власти, история, как правило, ни чему не учит, т.к. они сами её не знают и/или не хотят знать. 2.) Не надо этих советских агиток ! Вы, лучше почитйте, например, В.Е.Шамбарова "Белогвардейщина" и "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия.", начиная со 2-ой части. 3.) Этот ваш совет похож на то, что советуют на Западе : "- Читайте Льва Толстого и Достоевского ! И, мол, сразу всё поймёте : "загадочную русскую душу" и почему "умом Россию не понять" ...
1.) Русско-японская война здесь причём? Что мы на Японию напали? 2.) Белые развязали террор в 1918 году, Красные им ответили, потом вся Европа к нам за куском пирога полезла, а мы гостей не звали, попросили уйти, не хотят, пришлось силой выпроваживать. Конфликт на КВЖД возник из массовых убийств сотрудников жел. дороги. Хасан и Халхин-Гол - опять же защищали свои рубежи, или своего союзника. И с Финляндией не всё так просто, по хорошему с ними договориться не вышло. И причём здесь пожар мировой революции? Был бы Сталин у власти в 1991 году и СССР сохранился, и танки бы наши стояли под Берлином, а оттуда, ой как долго натовской ракете лететь, позавтракать можно успеть. 3.) И вообще, читайте больше классику, Тургенева, Чехова, и других, эти книги ум в порядок приводят.
1.) А, при том, что японцы нападут, причём, внезапно, - только слепой не видел ! Более того, адмирал Макаров определил, фактически, точное время нападения ! Но, к нему никто не прислушался. Так же, как в 1941 г. к тем, кто предупреждал. Хотя, на основе простейшего анализа обстановки было понятно не только, что война неизбежна, но ясно, когда именно ждать нападения. И, что это нападение будет внезапным. Однако, тех, кто стоит у власти, история, как правило, ни чему не учит, т.к. они сами её не знают и/или не хотят знать. 2.) Не надо этих советских агиток ! Вы, лучше почитйте, например, В.Е.Шамбарова "Белогвардейщина" и "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия.", начиная со 2-ой части. 3.) Этот ваш совет похож на то, что советуют на Западе : "- Читайте Льва Толстого и Достоевского ! И, мол, сразу всё поймёте : "загадочную русскую душу" и почему "умом Россию не понять" ...
Светикова
Интересующийся
1/24/2018, 5:55:17 PM
(Книгочей @ 24-01-2018 - 11:36)
(Светикова @ 22-01-2018 - 13:56)
Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш.
(Светикова @ 22-01-2018 - 13:56)
1.) Русско-японская война здесь причём? Что мы на Японию напали? 2.) Белые развязали террор в 1918 году, Красные им ответили, потом вся Европа к нам за куском пирога полезла, а мы гостей не звали, попросили уйти, не хотят, пришлось силой выпроваживать. Конфликт на КВЖД возник из массовых убийств сотрудников жел. дороги. Хасан и Халхин-Гол - опять же защищали свои рубежи, или своего союзника. И с Финляндией не всё так просто, по хорошему с ними договориться не вышло. И причём здесь пожар мировой революции? Был бы Сталин у власти в 1991 году и СССР сохранился, и танки бы наши стояли под Берлином, а оттуда, ой как долго натовской ракете лететь, позавтракать можно успеть. 3.) И вообще, читайте больше классику, Тургенева, Чехова, и других, эти книги ум в порядок приводят.
1.) А, при том, что японцы нападут, причём, внезапно, - только слепой не видел ! Более того, адмирал Макаров определил, фактически, точное время нападения ! Но, к нему никто не прислушался. Так же, как в 1941 г. к тем, кто предупреждал. Хотя, на основе простейшего анализа обстановки было понятно не только, что война неизбежна, но ясно, когда именно ждать нападения. И, что это нападение будет внезапным. Однако, тех, кто стоит у власти, история, как правило, ни чему не учит, т.к. они сами её не знают и/или не хотят знать. 2.) Не надо этих советских агиток ! Вы, лучше почитйте, например, В.Е.Шамбарова "Белогвардейщина" и "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия.", начиная со 2-ой части. 3.) Этот ваш совет похож на то, что советуют на Западе : "- Читайте Льва Толстого и Достоевского ! И, мол, сразу всё поймёте : "загадочную русскую душу" и почему "умом Россию не понять" ...
Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш.
Феофилакт
Грандмастер
1/24/2018, 8:15:39 PM
(Книгочей @ 24-01-2018 - 11:36)
А это что за бугор с горы? Очередной писатель бредней,коих вы уж тут много приводили??? :-)))
Вы, лучше почитйте, например, В.Е.Шамбарова
А это что за бугор с горы? Очередной писатель бредней,коих вы уж тут много приводили??? :-)))
Феофилакт
Грандмастер
1/24/2018, 8:18:20 PM
(Alex-Feuer @ 24-01-2018 - 00:27)
Не, не катит.
Еще как катит…. Соплякам уже не только первый Зорге,но даже Зоргк -11 и Зорге -12 отстукивают морзянкой."Конец,конец,конец…." :-))))
Не, не катит.
Еще как катит…. Соплякам уже не только первый Зорге,но даже Зоргк -11 и Зорге -12 отстукивают морзянкой."Конец,конец,конец…." :-))))
Alex-Feuer
Грандмастер
1/25/2018, 12:37:01 AM
Не, не катит.
Очередное жалкое передергивание Не, не катит.
Очередное жалкое передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Не пройдет это циничное бессовестное вранье про подчиненность 49-й сд по состоянию на 22.06.1941 г и позднее у этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Уважаемый генерал-полковник Л. Сандалов однозначно пишет: "... Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии..." по факту, то есть попросту не успели, по всем планам 49-я сд вместе со 113 сд в составе 2-го ск вновь формируемой 13-й А занимает и обороняет район РП-3 и никакого отношения к 4-й А уже не имеет, что тут не ясно?
Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к расчетам генерал-полковника Л. Сандалова про противостояние на направлении главного удара всего четырех неполных дивизий 4-й А целым четырем немецким корпусам, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой.
"... Личный состав войсковых частей и соединений 4-й армии проводил субботний вечер 21 июня, как и обычные предпраздничные дни. В большинстве частей приграничных соединений демонстрировались кинокартины, устраивались спектакли, вечера самодеятельности. Личный состав армейского управления, в том числе командующий армией и начальник штаба армии, смотрел в своем военном городке спектакль, поставленный бригадой минских артистов. Член Военного совета и начальник политического отдела армии уехали на концерт группы московских артистов в Брест.
Командование 28-го стрелкового корпуса находилось в Бресте. Многие командиры частей и подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий по случаю субботнего дня приехали в Брест к своим семьям. На окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей утром 22 июня намечалось открытие сбора десяти формируемых артиллерийских полков РГК и других артиллерийских частей округа.
Все это свидетельствовало о том, что ни командование округа, ни командование армии, ни командиры соединений и частей не ожидали 22 июня нападения немецко-фашистских войск.
Командование 4-й армии, командиры корпусов и дивизий и другие должностные лица вносили предложения командованию округа по усилению боевой готовности войск. Особенно много вносилось предложений по изменению дислокации войск, установленной округом, которая оценивалась как крайне невыгодная на случай начала войны.
Начальник политического отдела 6-й стрелковой дивизии полковой комиссар С.Г. Пименов в середине июня 1941 г. послал на имя начальника политического управления округа 1 донесение, в котором указывал, что, судя по информации Брестского пограничного отряда, на днях ожидается вторжение немцев и было бы целесообразно немедленно занять 6-й стрелковой дивизией свои оборонительные позиции, а семьи начальствующего состава отправить в глубь страны 2. В ответной телеграмме Пименова назвали паникером, призывающим к провокационным действиям на границе.
Маршал Советского Союза В.И. Чуйков, бывший до весны 1941 г. командующим 4-й армией, в своих воспоминаниях писал:
«Кто решался задавать вопросы об обороне брестского направления, считался паникером».
Нужно сказать, что командиры считали возможным вторжение фашистов еще 14–16 июня, но после сообщения ТАСС в газетах от 14 июня 1941 г. их тревожное состояние стало сменяться уверенностью, что есть какие-то неизвестные им обстоятельства, которые дают право правительству СССР и Генеральному штабу оставаться спокойными. Во многих частях, дислоцированных в Брестской крепости, красноармейцы в первой половине июня спали одетыми, а в последние дни перед войной получили разрешение эту «напрасную бдительность» прекратить.
1 До войны политуправления и политотделы назывались управлениями и отделами пропаганды и агитации. – Прим. авт.
2 Из воспоминаний генерал-майора А.М. Игнатова.
Однако следует указать, что в то время как приграничные армии не принимали никаких мер по приведению войск в боевую готовность, стрелковые корпуса округа, дислоцированные в восточных областях Белоруссии, по указанию Генерального штаба 18 – 21 июня начали выдвижение походным порядком и по железной дороге ближе к границе. Об этом знали и военнослужащие, и гражданское население Западной Белоруссии. Имелись также сведения о начавшейся в середине июня перевозке войск Уральского военного округа в район Опочка, Полоцк, Витебск, Невель – на стык Западного и Прибалтийского Особых военных округов (соединения и части 22-й армии).
Почему же при явных признаках готовящегося на СССР нападения фашистской Германии не была своевременно приведена в боевую готовность 4-я армия, как и другие армии?
Основной причиной явились ошибки в оценке военно-политической обстановки, сложившейся весной 1941 г., вера в нерушимость советско-германского договора о ненападении, уверенность в том, что Гитлер не решится напасть на СССР. Считалось, что заблаговременное приведение наших Вооруженных Сил в боевую готовность спровоцирует войну, толкнет немцев на немедленное нападение на Советский Союз.
Так или иначе, но войска Западного Особого военного округа, как и 4-й армии, входившей в его состав, не были приведены в боевую готовность и 21 июня занимали крайне невыгодное положение, которое не позволило отразить первые мощные удары врага и повлекло большие потери и серьезные поражения в приграничных сражениях...."
Очередное жалкое передергивание Не, не катит.
Очередное жалкое передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Не пройдет это циничное бессовестное вранье про подчиненность 49-й сд по состоянию на 22.06.1941 г и позднее у этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Уважаемый генерал-полковник Л. Сандалов однозначно пишет: "... Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии..." по факту, то есть попросту не успели, по всем планам 49-я сд вместе со 113 сд в составе 2-го ск вновь формируемой 13-й А занимает и обороняет район РП-3 и никакого отношения к 4-й А уже не имеет, что тут не ясно?
Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к расчетам генерал-полковника Л. Сандалова про противостояние на направлении главного удара всего четырех неполных дивизий 4-й А целым четырем немецким корпусам, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой.
"... Личный состав войсковых частей и соединений 4-й армии проводил субботний вечер 21 июня, как и обычные предпраздничные дни. В большинстве частей приграничных соединений демонстрировались кинокартины, устраивались спектакли, вечера самодеятельности. Личный состав армейского управления, в том числе командующий армией и начальник штаба армии, смотрел в своем военном городке спектакль, поставленный бригадой минских артистов. Член Военного совета и начальник политического отдела армии уехали на концерт группы московских артистов в Брест.
Командование 28-го стрелкового корпуса находилось в Бресте. Многие командиры частей и подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий по случаю субботнего дня приехали в Брест к своим семьям. На окружном артиллерийском полигоне юго-западнее Барановичей утром 22 июня намечалось открытие сбора десяти формируемых артиллерийских полков РГК и других артиллерийских частей округа.
Все это свидетельствовало о том, что ни командование округа, ни командование армии, ни командиры соединений и частей не ожидали 22 июня нападения немецко-фашистских войск.
Командование 4-й армии, командиры корпусов и дивизий и другие должностные лица вносили предложения командованию округа по усилению боевой готовности войск. Особенно много вносилось предложений по изменению дислокации войск, установленной округом, которая оценивалась как крайне невыгодная на случай начала войны.
Начальник политического отдела 6-й стрелковой дивизии полковой комиссар С.Г. Пименов в середине июня 1941 г. послал на имя начальника политического управления округа 1 донесение, в котором указывал, что, судя по информации Брестского пограничного отряда, на днях ожидается вторжение немцев и было бы целесообразно немедленно занять 6-й стрелковой дивизией свои оборонительные позиции, а семьи начальствующего состава отправить в глубь страны 2. В ответной телеграмме Пименова назвали паникером, призывающим к провокационным действиям на границе.
Маршал Советского Союза В.И. Чуйков, бывший до весны 1941 г. командующим 4-й армией, в своих воспоминаниях писал:
«Кто решался задавать вопросы об обороне брестского направления, считался паникером».
Нужно сказать, что командиры считали возможным вторжение фашистов еще 14–16 июня, но после сообщения ТАСС в газетах от 14 июня 1941 г. их тревожное состояние стало сменяться уверенностью, что есть какие-то неизвестные им обстоятельства, которые дают право правительству СССР и Генеральному штабу оставаться спокойными. Во многих частях, дислоцированных в Брестской крепости, красноармейцы в первой половине июня спали одетыми, а в последние дни перед войной получили разрешение эту «напрасную бдительность» прекратить.
1 До войны политуправления и политотделы назывались управлениями и отделами пропаганды и агитации. – Прим. авт.
2 Из воспоминаний генерал-майора А.М. Игнатова.
Однако следует указать, что в то время как приграничные армии не принимали никаких мер по приведению войск в боевую готовность, стрелковые корпуса округа, дислоцированные в восточных областях Белоруссии, по указанию Генерального штаба 18 – 21 июня начали выдвижение походным порядком и по железной дороге ближе к границе. Об этом знали и военнослужащие, и гражданское население Западной Белоруссии. Имелись также сведения о начавшейся в середине июня перевозке войск Уральского военного округа в район Опочка, Полоцк, Витебск, Невель – на стык Западного и Прибалтийского Особых военных округов (соединения и части 22-й армии).
Почему же при явных признаках готовящегося на СССР нападения фашистской Германии не была своевременно приведена в боевую готовность 4-я армия, как и другие армии?
Основной причиной явились ошибки в оценке военно-политической обстановки, сложившейся весной 1941 г., вера в нерушимость советско-германского договора о ненападении, уверенность в том, что Гитлер не решится напасть на СССР. Считалось, что заблаговременное приведение наших Вооруженных Сил в боевую готовность спровоцирует войну, толкнет немцев на немедленное нападение на Советский Союз.
Так или иначе, но войска Западного Особого военного округа, как и 4-й армии, входившей в его состав, не были приведены в боевую готовность и 21 июня занимали крайне невыгодное положение, которое не позволило отразить первые мощные удары врага и повлекло большие потери и серьезные поражения в приграничных сражениях...."
Книгочей
Удален 2/7/2018, 6:15:49 PM
(Светикова @ 24-01-2018 - 15:55)
Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш. Светиковой : тебе не о военно-политических вопросах рассуждать, а такие мультики смотреть ..
.. вместе с Фиофилактом...
Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш. Светиковой : тебе не о военно-политических вопросах рассуждать, а такие мультики смотреть ..
.. вместе с Фиофилактом...
Светикова
Интересующийся
2/7/2018, 6:52:12 PM
(Книгочей @ 07-02-2018 - 16:15)
(Светикова @ 24-01-2018 - 15:55)
Славу богу. ты объявился.
(Светикова @ 24-01-2018 - 15:55)
Книгочею. Ты хоть пост читал, на который я ответ написал? Наша Родина последние 200 лет ни на кого не нападала первой. Ты это понять можешь? Или вам там в Прибалтике Натовцы все мозги набекрень свернули. Япония поставила перед выбором тонуть в порту или на рейде наши корабли в Чемульпо в 1904 году.В первую мировую наша страна ввязалась из за союзнического долга перед Францией, про Гражданскую войну я написал.Адмирал Макаров с 1899 по февраль 1904 года был командиром Кронштадского порта и губернатором Кронштадта. И не буду я читать книги про белых и пушистых белогвардейцев, которые развязали гражданскую войну, в ходе которой погибли миллионы людей.Не хочешь читать Тургенева, прочитай "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.Почитай Михайловского и Харникова "Рандеву с "Варягом" и ты узнаешь о роли англосаксов в рязвязывании Русско-Японской войны, и о некоторых членах правительства Николая 1, которые имели от этой войны хороший куш.
Светиковой : тебе только не о военно-политических вопросах рассуждать, а такие мультики смотреть .. .. вместе с Фиофилактом...
Славу богу. ты объявился.
Книгочей
Удален 2/7/2018, 6:59:40 PM
Светиковой : а, чего радоваться ? Я, как Христос : , но без венчика из роз...
.. и без тернового венца, кстати говоря...
скрытый текст
"Новый Завет", "Евангелие от Матфея" : Глава 10, стих 34 : "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."
.. и без тернового венца, кстати говоря... Alex-Feuer
Грандмастер
2/7/2018, 7:03:48 PM
Давайте все же попробуем вернуться к погрому 1941 года и его виновникам.
А вот на феофилактосовские бредни и вовсе не стоит отвлекаться.
А вот на феофилактосовские бредни и вовсе не стоит отвлекаться.
Книгочей
Удален 2/7/2018, 8:22:26 PM
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 17:03)
1. Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс...
1. Давайте все же попробуем вернуться к погрому 1941 года и его виновникам.
2. А вот на феофилактосовские бредни и вовсе не стоит отвлекаться.
1. Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс...
Alex-Feuer
Грандмастер
2/7/2018, 8:36:54 PM
(Книгочей @ 07-02-2018 - 18:22)
Хорошо, хорошо, вот и славно.
В первую очередь как раз и надо сосредоточиться на анализе серьезных исследовательских военно-исторических материалов непосредственно по заданной теме, а вот со всякой ерундой и перепалками вообще не стоит и затевать-отвлекаться, ну что за вздор, право.
Крайне жаль, что только совсем не так давно в широком доступе стали появляться настоящие серьезные исследования по многим важнейшим проблемам и вопросам Великой Отечественной и Второй Мировой войны.
А вот читать сильно искромсанные, урезанные, цензурированные и выхолощенные издания советских времен было практически бесполезно, поскольку не складывалось никакой более-менее цельной картины.
Например, совершенно невозможно было понять причин провала контрударов советских мехкорпусов в самом начале войны, особенно 7-го и 9-го мк под Сенно и Лепелем.
Разве я был против ? 2. Я его игнорирую, но не бойкотирую. В этом есть разница. Или нюанс...
Хорошо, хорошо, вот и славно.
В первую очередь как раз и надо сосредоточиться на анализе серьезных исследовательских военно-исторических материалов непосредственно по заданной теме, а вот со всякой ерундой и перепалками вообще не стоит и затевать-отвлекаться, ну что за вздор, право.
Крайне жаль, что только совсем не так давно в широком доступе стали появляться настоящие серьезные исследования по многим важнейшим проблемам и вопросам Великой Отечественной и Второй Мировой войны.
А вот читать сильно искромсанные, урезанные, цензурированные и выхолощенные издания советских времен было практически бесполезно, поскольку не складывалось никакой более-менее цельной картины.
Например, совершенно невозможно было понять причин провала контрударов советских мехкорпусов в самом начале войны, особенно 7-го и 9-го мк под Сенно и Лепелем.
Железный нарком
Новичок
5/5/2019, 3:32:38 PM
Какими типами вооружения были в основном укомплектованы приграничные войска ?
Дубль 3 )
Дубль 3 )