Сталинские репрессии

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 18:45) Так может, пора признать? Не всю идеологию, а партию, которая ее воплощала у нас в стране.
Признают, когда в этой идеологии или в программе партии найдут хоть один преступный пункт, как например превосходство одной нации над другими.

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 16:48) (Sorques @ 28.08.2009 - время: 16:42) Shmidt J.  Тема переходит в Историю. Подкорректируйте как то сабж, а то одни будут петь осанну Мудрому и Великому, без которого Россию постигла бы участь Атлантиды, другие доказывать что это не так.
Таких тем уже несколько.
Мне интересно узнать, сколько человек будут петь эту осанну.
Ну и чем ты отличаешься от оголтелого нациста?
По-моему одно лицо.

(посетитель-74 @ 28.08.2009 - время: 15:51) Вы хотите обсудить возможность введения уголовной ответственности за отрицание сталинских репрессий или за восхваление образа Сталина?
Это было бы правильным решением современной российской власти...

(rattus @ 28.08.2009 - время: 22:52) (посетитель-74 @ 28.08.2009 - время: 15:51) Вы хотите обсудить возможность введения уголовной ответственности за отрицание сталинских репрессий или за восхваление образа Сталина?
Это было бы правильным решением современной российской власти...
Ну посадят всех коммунистов,а потом всякие rattus'ы будут вопить что Россия-полицейское государство и уничтожает оппозицию.Оно нам надо?

(Rosinka @ 28.08.2009 - время: 18:30) пока коммунистическую идеологию (от ВКБ до КПСС) не признают преступной как нацизм ничего с этим не поделаешь
Так в том то все и дело, что на бумаге она такая,что хоть завтра в коммунисты записывайся...но в реале было другое.

(Vadim_81 @ 28.08.2009 - время: 22:24) Ну посадят всех коммунистов,а потом всякие rattus'ы будут вопить что Россия-полицейское государство и уничтожает оппозицию.Оно нам надо?
С какой стати коммунистов посадят? Не все коммунисты в восторге от Сталина.... А оппозицию и так уничтожают.

(Crazy Ivan @ 28.08.2009 - время: 19:25) (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 18:45) Так может, пора признать? Не всю идеологию, а партию, которая ее воплощала у нас в стране.
Признают, когда в этой идеологии или в программе партии найдут хоть один преступный пункт, как например превосходство одной нации над другими.
А превосходство одного социального класса над другим - это что? В чем разница? То есть если вы сын священника, добро пожаловать в лагерь или на расстрел.

А зачем вообще перемалывать Сталину кости? Жизнь от этого не изменится.

(KirKiller @ 28.08.2009 - время: 20:29) (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 16:48) (Sorques @ 28.08.2009 - время: 16:42) Shmidt J.  Тема переходит в Историю. Подкорректируйте как то сабж, а то одни будут петь осанну Мудрому и Великому, без которого Россию постигла бы участь Атлантиды, другие доказывать что это не так.
Таких тем уже несколько.
Мне интересно узнать, сколько человек будут петь эту осанну.
Ну и чем ты отличаешься от оголтелого нациста?
По-моему одно лицо.
Проспись. Что во мне от оголтелого нациста? Я где-то призывал к национальной розни?

(Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 22:59) А зачем вообще перемалывать Сталину кости? Жизнь от этого не изменится.
Просто этой личности и ее деяниям надо дать однозначную оценку. Организовать свой Нюрнбергский процесс, так сказать.

Народ давайте не будем вешать ярлыки и в ответ на них хамить.

(Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 22:59) А зачем вообще перемалывать Сталину кости? Жизнь от этого не изменится.
Чтоб другим не повадно было.

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 22:55) А превосходство одного социального класса над другим - это что? В чем разница? То есть если вы сын священника, добро пожаловать в лагерь или на расстрел.
Простите, а какие классы вообще были в СССР? Священник тогда был просто культовый служащий и в духовную семинарию конторую возродили по указу Сталина, конкурс был больше чем винститут международных отношений. Что? Все так на расстрел спешили?

(rattus @ 28.08.2009 - время: 23:37) (Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 22:59) А зачем вообще перемалывать Сталину кости?  Жизнь от этого не изменится.
Чтоб другим не повадно было.
Им до одного места...

(Gawrilla @ 28.08.2009 - время: 15:42)

Значит, к примеру, в ноябре 1941-го кто-то другой отказался от эвакуации из осажденной Москвы?
Вы лично слышали, как "кто-то" отказался от эвакуации?

(KirKiller @ 28.08.2009 - время: 20:29)
Ну и чем ты отличаешься от оголтелого нациста?
По-моему одно лицо.
Вы вообще знаете значение слов, которые употребляете? Или сталинист - это новая нация такая?

(Crazy Ivan @ 29.08.2009 - время: 00:05) (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 22:55) А превосходство одного социального класса над другим - это что? В чем разница? То есть если вы сын священника, добро пожаловать в лагерь или на расстрел.
Простите, а какие классы вообще были в СССР? Священник тогда был просто культовый служащий и в духовную семинарию конторую возродили по указу Сталина, конкурс был больше чем винститут международных отношений. Что? Все так на расстрел спешили?
Класс был один: рабочие и крестьяне. А других априори не должно было быть. Они постепенно уничтожались. Сначала "пароходами", потом лагерями. Попытка человека, который взрывал храмы, вдруг внезапно возродить традиционную религию не иначе как злой фарс или, скорее всего, прогрессирующая паранойя.

(Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 22:59) А зачем вообще перемалывать Сталину кости? Жизнь от этого не изменится.
Я думаю, что наша современная жизнь, от правильной оценки деяний Иосифа Виссарионовича Джугашвили(Сталина), должна измениться к лучшему. Мы расставим, для себя, все точки над "И". Поймем, что можно использовать, в наших условиях, из опыта правления ИВС, для освоения нашей огромной страны и общественного обустройства, ибо, безусловно, этот период не самый худший в нашей Истории. Признаем ошибки и не будем повторять их. Касаемо других держав, нам должно на это ...чихать, если не хотим, что бы за нас, нашу с вами Историю, писали другие люди.

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину.
К палачу, убийце и душителю народов положительно относиться нельзя. А к Сталину - можно, потому что он не является ни тем, ни другим, ни третьим.

Только убедительная просьба не переводить разговор на ельцинско-гайдаровские реформы,  к которым я отношусь соответствующе. Но это совершенно другая тема.
Это не другая тема. Необходимость ельцинско-гайдаровских реформ обосновывалась в основном тем, что советский период объявлялся плохим, неправильным и т.д. и т.п.

Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом.
Все доводы о массовом уничтожении своего народа в концлагерях черпаются исключительно из газетных публикаций и художественных произведений. Ни одного юридически значимого доказательства никто так и не представил.

А тому, кто позитивно относится, предлагаю посидеть в лагере на Соловках и изменить свое мнение. Если нет, то это можно назвать гипермазохизмом.
А как позитивно не относиться, если мы до сих пор кормимся с результатов трудов товарища Сталина. Причем кормимся в самом прямом смысле этого слова.
А люди в это время гибли под танками и бомбами. Потому что "отец народов" не верил в нападение Гитлера.
"Отец народов" не верил в то, что нападение Гитлера произойдет в те сроки, в которые оно произошло. А с этим все просто - это мы сейчас такие умные, когда все уже свершилось. А тогда действительно точный срок определить было невозможно, тем более, что он неоднократно изменялся.

Тут много версий, одна из которых говорит о том что он
оставил вместо себя двойника а сам свалил.
лемке, пока версия ничем не подтверждена, это просто сотрясение воздуха. А версия про двойника не подтверждена ничем.

Сталинские лагеря это по сути лагеря смерти.
То-то Солженицын после "лагерей смерти" почти до 90 лет дожил в добром здравии.

Потому что при Сталине миллионы людей уничтожали физически.
Ortodox, да, про это очень любят писать, но никто из таких любителей так и не смог назвать точное число этих самых миллионов. Не говоря уже о том, чтобы хоть как-то это доказать.

А превосходство одного социального класса над другим - это что? В чем разница? То есть если вы сын священника, добро пожаловать в лагерь или на расстрел.
Маршал Василевский никак не похож ни на заключенного, ни тем более на расстрелянного. А ведь тоже сын священника.

А зачем вообще перемалывать Сталину кости? Жизнь от этого не изменится.
Anenerbe, а перемывать Сталину кости надо для того, чтобы легитимизировать существующий режим, т.е. придать ему авторитет в массовом сознании. Поскольку никаких особых достижений, которыми можно этот авторитет поднять, получить не удалось, постольку остается единственный способ - внушить народу байки про "ужасы сталинизма" и дать понять, что нынешний режим от этих самых ужасов спасает.
Просто этой личности и ее деяниям надо дать однозначную оценку. Организовать свой Нюрнбергский процесс, так сказать.
Давно пора. Но этот процесс не организован по очень простой причине - юридически нечем подтвердить все те обвинения, которые выдвигаются. И когда на процессе это откроется, то результат будет обратный, да и за клевету того и гляди отвечать придется.

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31)Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. Только убедительная просьба не переводить разговор на ельцинско-гайдаровские реформы,  к которым я отношусь соответствующе. Но это совершенно другая тема.
Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф". Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом. Пусть даже не своим. Но по крайней мере с тем народом, который на него горбатился, пока он сидел в своем бункере и дрожал от страха во время войны.
По поводу палача и убийцы. Сразу чувствуется, что над Вашим мозгом хорошо поработала пропаганда. А какой основной лозунг пропаганды? А основной лозунг пропаганды сформулировал еще Геббельс: "Чем фантастичнее ложь, тем легче в нее верят".
Для того, чтобы понимать то, что происходило в сталинские времена, надо понимать суть тех процессов, что происходили в то время. А суть этих процессов заключается в противостоянии двух линий: сталинизма и троцкизма.
Сталинизм - курс на построение социализма в одной стране. Троцкизм - курс на мировую революцию. Борьба эта началась еще в середине 20-х годов. В 1927 году было проведено партийное голосование. На котором за курс Сталина высказались 724 тысячи партийцев ,за курс Троцкого - 6 тысяч. Вот после этого то, после политического поражения, троцкисты и встали на путь диверсий и саботажа. А в 30-е годы к ним присоединились и сторонники других оппонентов Сталина: Бухарина, Каменева, Зиновьева...
Это была борьба, причем борьба не на жизнь, а на смерть. Времена то были жестокие. Кроме того, вовсе не Сталин был инициатором репрессий. Инициатором репрессий были... Хрущев и Эйхе. Почитайте Юрия Жукова "Иной Сталин". Он там прямо стенограммы приводит со съезда.

А знаете ли Вы, кроме этого, что один американский историк проанализировал доклад Хрущева на 20 съезде 1956 года и пришел к выводу, что из более чем 50 обвинений в адрес Сталина со стороны Хрущева ВСЕ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ ФАЛЬШИВКОЙ?

А знаете ли Вы, что организатором ГУЛАГа был Троцкий?
А знаете ли Вы, что факт уничтожения цвета командного состава Красной Армии - фальшивка? Несколько тысяч человек офицерского состава были уволены из рядов Красной Армии, что не помешало позднее записать их в репрессированные.
А знаете ли Вы, что Берия был назначен главой НКВД только в конце 1938 года как раз для того, чтобы остановить тот маховик репрессий, который запустили Хрущев и Эйхе, а раскрутил Ежов?

Так что учите историю, Shmidt J., а не излагайте вбитые Вам в голову шаблоны и стереотипы, которые Вы выдаете за свою точку зрения.
(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 16:06)Во-первых, никакой демократии у нас не было. Во-вторых, при нашей "демократии" не было концлагерей и массового официального уничтожения абсолютно невинных людей.
И потом, повторяю, это другая тема.
Демократии не было и нет нигде в мире. Демократия - это власть народа. Власть - это реализуемая способность управлять. Чтобы управлять - необходимо наличие у народа хотя бы основ теории управления. Основами теории управления не владеет ни один народ в мире. То есть, ни один народ в мире реально не управляет в своей стране. А из этого следует, что то, что нынче называется демократия - это всего лишь лозунг, который скрывает за собой реальную власть немногих, в руках которых деньги и СМИ.
И разница между так называемой западной "демократией" и авторитаризмом в том, что при авторитаризме сразу видно, что есть что, а при той пародии на демократию, что есть на Западе, люди думают, что они реально на что то влияют, сами же под управлением СМИ выполняют то, что от них хотят власть предержащие, при этом люди думают, что самостоятельно принимают решения.
Так что упреки в том, что в сталинское время демократии не было, не прокатывают. Ее нет и сейчас.

Кроме того, из Ваших слов, Shmidt J., выходит, что если человек подписывает приказы на расстрел, то он - преступник, а если человек создает условия, при которых миллионы людей обречены на вымирание, то он за это ответственности не несет. Я правильно Вас понял? Да, концлагерей у нас нет. Но в 90-е годы была создана такая жизнь в стране, что страна начала терять до миллиона людей в год. По Вашему, вся эта либеральная сволота типа Чубайса и Гайдара не должна нести за это ответственности? А ведь людей то за это время ушло в разы больше, чем за период так называемых репрессий.

В общем, учите историю, Shmidt J.