Сталинские репрессии

(Gawrilla @ 28.08.2009 - время: 16:15) Из Москвы - в Куйбышев. Там была как раз на случай эвакуации "вторая столица".

Но Сталин из Москвы не уехал. Что, между прочим, конкретный риск для жизни.
Эвакуация непосредственно от наступающих частей - тот ещё аттракцион.
Настоящий храбрец. А люди в это время гибли под танками и бомбами. Потому что "отец народов" не верил в нападение Гитлера.

(Crazy Ivan @ 28.08.2009 - время: 16:18) (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31)

Мягко говоря, не считаю себя либералом-западником, но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину.
Тогда скажите. Мое личное отношение к Сталину мешает Вам лично жить, что Вы готовы изолировать меня от общества на Соловках?

Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве,
Я усматриваю в Ваших словах симпатию к Гитлеру. У меня на его счет свое мнение, но Ваше мировоззрение никак не мешает мне жить.
Усматривайте, что хотите. Я сказал, что из этих двух чудовищ деяния Сталина для меня перевешивают в худшую сторону. Но это вопрос демагогический.

Shmidt J. Тема переходит в Историю. Подкорректируйте как то сабж, а то одни будут петь осанну Мудрому и Великому, без которого Россию постигла бы участь Атлантиды, другие доказывать что это не так.
Таких тем уже несколько.

(Migel777 @ 28.08.2009 - время: 16:34) (Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) Если я не ошибаюсь, во Франции есть уголовная статья за отрицание холокоста. Запрещена "Майн кампф".
Холокост запрещено ставить под сомнение в Германии, в частности. Это сделано для того, чтобы эту сказочку не раскрыли и Германия не перестала платить Израилю содержание.
А нам это все зачем?
Ну я думаю, что это не сказочка. Другое дело, не очень понятно, зачем выделять жертв Гитлера, условно говоря, в одну национальную категорию.

(Sorques @ 28.08.2009 - время: 16:42) Shmidt J. Тема переходит в Историю. Подкорректируйте как то сабж, а то одни будут петь осанну Мудрому и Великому, без которого Россию постигла бы участь Атлантиды, другие доказывать что это не так.
Таких тем уже несколько.
Мне интересно узнать, сколько человек будут петь эту осанну.

(Sorques @ 28.08.2009 - время: 16:42) Shmidt J. Тема переходит в Историю. Подкорректируйте как то сабж, а то одни будут петь осанну Мудрому и Великому, без которого Россию постигла бы участь Атлантиды, другие доказывать что это не так.
Таких тем уже несколько.
Может, их тогда объединить в какую-то одну тему?

Тема не соответствует формату форума "О политике".

Перенесу тему на Историю, но если все пойдет как обычно в той же плоскости, то закрою.

Отказ Сталина уехать из Москвы - исторический факт.Тут много версий, одна из которых говорит о том что он
оставил вместо себя двойника а сам свалил.

А где нормальные доказательства, что Сталин палач и убийца?
При Горбачеве и Ельцине больше вымерло в разы.

Shmidt J. В Теме, больше не задавайте вопросов модераторам. В Важном есть тема Вопросы к Модераторам.

Тема почищена от флуда.

А где нормальные доказательства, что Сталин палач и убийца? Сталинские лагеря это по сути лагеря смерти. При Горбачеве и Ельцине больше вымерло в разы. Ну уж это дудки.Жертвы конечно были,но до Сталина им обоим далеко.

(Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 17:32) А где нормальные доказательства, что Сталин палач и убийца?
При Горбачеве и Ельцине больше вымерло в разы.
Доказательства? Почитай хотя бы Шаламова. Еще никто не сказал, что он в своей книге хоть в чем-то соврал. Мой папа видел списки расстрелянных, лично подписанных рукой Сталина. Мой прадеда забрали из дома, и больше его никто не видел. Конечно, у меня дома не лежит кипа официальных документов.
А насчет Горбачева и Ельцина, как я и говорил, это другая тема.

(лемке @ 28.08.2009 - время: 17:42)
При Горбачеве и Ельцине больше вымерло в разы.
Ну уж это дудки.Жертвы конечно были,но до Сталина им обоим далеко.
Это старый избитый приём сталинистов.
Здесь, по сути, производится подмена понятий.
Потому что при Сталине миллионы людей уничтожали физически. Или же создавали условия для их ускоренного вымирания, например искуственный голод (голодомор).
А при Горбачёве и Ельцине вымирание населения шло за счёт естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости.
Т.е., неродившихся приравнивают к невинно убиенными.

но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. пока коммунистическую идеологию (от ВКБ до КПСС) не признают преступной как нацизм ничего с этим не поделаешь

Так может, пора признать? Не всю идеологию, а партию, которая ее воплощала у нас в стране.

Лемке


Ну уж это дудки.Жертвы конечно были,но до Сталина им обоим далеко
Два раза дудки. Сравните смертность в ГУЛАГе и вымирание славян в период демократизации. Если народу так хорошо, что он тогда мрет?

Ortodox
Потому что при Сталине миллионы людей уничтожали физически
Сами себе противоречите. Сравнивая совершенно два разных понятия об умерщвлении:
Или же создавали условия для их ускоренного вымирания, например искуственный голод (голодомор).
Если Сталин имел силу убивать физически, голод ему был не нужен! Действует медленней и шухера от него больше. Не убедительно. И не искусственно. :)
при Горбачёве и Ельцине вымирание населения шло за счёт естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости.
Ахтунг! Невероятная четкость такой убыли(экономика и смена полит.курса), позволяет усомнится в ее естественности. Посудите сами, если народ не рожает- нация не возрастает. Но нация исчезает, а значит вымирает –сокращается.

(Rosinka @ 28.08.2009 - время: 18:30) но мне совершенно непонятно, как можно позитивно относиться к палачу, убийце и душителю народов Сталину. пока коммунистическую идеологию (от ВКБ до КПСС) не признают преступной как нацизм ничего с этим не поделаешь
А вот это как раз дудки. Тем более вы ошибаетесь.

Anenerbe, а ты коммунист, что ли? Да еще и с таким ником)

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 19:07) Anenerbe, а ты коммунист, что ли? Да еще и с таким ником)
Нет. Я маргинал и космополит.