Сталинские репрессии

(Shmidt J. @ 28.08.2009 - время: 15:31) Хотя Шикельгрубер не уничтожал (немцев!) в концлагерях в столь массовом количестве, как это делал наш дорогой "отец народов" со своим народом.
хм, интересно, а кого он уничтожал там в 30-ые?

и массового официального уничтожения абсолютно невинных людей.


прям-уж невинных?

А люди в это время гибли под танками и бомбами. Потому что "отец народов" не верил в нападение Гитлера.


вы-бы хоть книжки какие умные почитали по тематике, перед тем как херню-то писать...или ограничились Резуном?

Доказательства? Почитай хотя бы Шаламова. Еще никто не сказал, что он в своей книге хоть в чем-то соврал

Сидел, написал., и что? ты-бы сидел, тоже-бы написал

Мой папа видел списки расстрелянных, лично подписанных рукой Сталина

где, на сайте Мемориала?

Мой прадеда забрали из дома, и больше его никто не видел.

за что-то наверное?

Конечно, у меня дома не лежит кипа официальных документов.


а тогда это все-голословие, что ты говоришь, дай ссылку на докУмент, а то мой дядя не видел списки расстрелянных, лично подписанных рукой Сталина...

(zhekich @ 29.08.2009 - время: 15:00) А знаете ли Вы, кроме этого, что один американский историк проанализировал доклад Хрущева на 20 съезде 1956 года и пришел к выводу, что из более чем 50 обвинений в адрес Сталина со стороны Хрущева ВСЕ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ ФАЛЬШИВКОЙ?
Может он сталинистом был? В США тоже водились поклонники Йоськи...

(Ortodox @ 28.08.2009 - время: 18:07)
Это старый избитый приём сталинистов.
Здесь, по сути, производится подмена понятий.

Поговорим о понятиях. Все мы изучали в школе «Евгения Онегина» и мало кто понял, в чем там суть. Пример:
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог…». Мутный поток информации, набор слов.
Кто из ныне живущих знает, что: во-первых, во времена Пушкина была популярна басня, начинающаяся словами «Осел был самых честных правил» и, во-вторых, «Он уважать себя заставил» говорили о человеке, недавно скончавшемся.
Теперь, получив дополнительную информацию, перечитаем бессмертные строки еще раз. Почувствуем разницу. Следующие строчки воспринимаются уже как логичное продолжение.
Я с пониманием отношусь к жертвам репрессий, проклинающим Сталина и его режим, но всех остальных подозреваю в невежестве.
Фраза «Сталин – жестокий диктатор» вводит сегодняшнего читателя в заблуждение. Ему показывают Сталина в виде удава, гипнотизирующего несчастных бандерлогов. На самом деле Сталина окружали люди, не менее жестокие, чем он. По воспоминаниям Молотова Ленин был более жестким, чем Сталин. Ягоду не реабилитировали до сих пор, несмотря на старания многочисленных родственников (почитайте биографию Ягоды). Добродушные и улыбчивые революционеры встречаются только в советских фильмах. Нам пытаются доказать, что сталинизм не имеет ничего общего с идеалами Октября. Чушь.
«Вооруженные люди, часто выдававшие себя за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали…» (Герберт Уэллс. Россия во мгле. Государственное издательство политической литературы. Москва. 1958г.). Английскому писателю не приходило в голову, что грабить и убивать можно на законном основании, выхлопотав соответствующий мандат. Эти же красногвардейцы, ограбив городскую буржуазию, подались в деревни, в составе продотрядов грабить уже крестьян. Крестьяне в 1917г. развалили армию, дезертировали с фронта ради того, чтобы отобрать землю у помещиков, затем они помогли большевикам удержать власть (лишь бы не пришлось отчитываться за погромы перед вернувшимися владельцами), затем – раскулачили односельчан. А поскольку сами они были ленивы и жадны, пришлось их согнать в колхозы и приучать к труду с помощью палки.
Этой необузданной толпе требовался народный вождь – Разин или Пугачев, и она его получила.

(Sorques @ 28.08.2009 - время: 22:36) (Rosinka @ 28.08.2009 - время: 18:30) пока коммунистическую идеологию (от ВКБ до КПСС) не признают преступной как нацизм ничего с этим не поделаешь
Так в том то все и дело, что на бумаге она такая,что хоть завтра в коммунисты записывайся...но в реале было другое.
на бумаге и капитализм неслыханное благо, общество равных возможностей, где человек получает материальные блага в соответствии со своими способностями.

Стоит ли признать капиталистическую идеологию преступной из-за бандитских 90-х ?.. и за сегодняшний кризис?..за палённую водку, приводящую к смерти? за получение прибыли любой ценой в ущерб здоровью потребителей?..и тд..

Zhekich жжет.

Дорогие друзья, такую же х...ю я могу написать и про деятельность Гитлера. В том же ключе. Абсолютная фальсификация. Милый Адольф ничего не знал. Лагеря смерти придумал Гиммлер. Адольф никогда не хотел смерти невинных людей. За него работал гнусный провокатор Геббельс. А он даже любил собак и строил дороги.
Разговор окончен. Я удовлетворил свое любопытство.

(Иван Барклай @ 29.08.2009 - время: 20:16) (Ortodox @ 28.08.2009 - время: 18:07)
Это старый избитый приём сталинистов.
Здесь, по сути, производится подмена понятий.

Поговорим о понятиях. Все мы изучали в школе «Евгения Онегина» и мало кто понял, в чем там суть. Пример:
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог…». Мутный поток информации, набор слов.
Кто из ныне живущих знает, что: во-первых, во времена Пушкина была популярна басня, начинающаяся словами «Осел был самых честных правил» и, во-вторых, «Он уважать себя заставил» говорили о человеке, недавно скончавшемся.
Теперь, получив дополнительную информацию, перечитаем бессмертные строки еще раз. Почувствуем разницу. Следующие строчки воспринимаются уже как логичное продолжение.
Я с пониманием отношусь к жертвам репрессий, проклинающим Сталина и его режим, но всех остальных подозреваю в невежестве.
Фраза «Сталин – жестокий диктатор» вводит сегодняшнего читателя в заблуждение. Ему показывают Сталина в виде удава, гипнотизирующего несчастных бандерлогов. На самом деле Сталина окружали люди, не менее жестокие, чем он. По воспоминаниям Молотова Ленин был более жестким, чем Сталин. Ягоду не реабилитировали до сих пор, несмотря на старания многочисленных родственников (почитайте биографию Ягоды). Добродушные и улыбчивые революционеры встречаются только в советских фильмах. Нам пытаются доказать, что сталинизм не имеет ничего общего с идеалами Октября. Чушь.
«Вооруженные люди, часто выдававшие себя за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали…» (Герберт Уэллс. Россия во мгле. Государственное издательство политической литературы. Москва. 1958г.). Английскому писателю не приходило в голову, что грабить и убивать можно на законном основании, выхлопотав соответствующий мандат. Эти же красногвардейцы, ограбив городскую буржуазию, подались в деревни, в составе продотрядов грабить уже крестьян. Крестьяне в 1917г. развалили армию, дезертировали с фронта ради того, чтобы отобрать землю у помещиков, затем они помогли большевикам удержать власть (лишь бы не пришлось отчитываться за погромы перед вернувшимися владельцами), затем – раскулачили односельчан. А поскольку сами они были ленивы и жадны, пришлось их согнать в колхозы и приучать к труду с помощью палки.
Этой необузданной толпе требовался народный вождь – Разин или Пугачев, и она его получила.
Совершенно с вами согласен. Всех большевиков в той или иной степени можно назвать скотами.

(Shmidt J. @ 30.08.2009 - время: 02:19)
Совершенно с вами согласен. Всех большевиков в той или иной степени можно назвать скотами.
А всех либералов в той или иной степени можно назвать вороватыми подлецами.

(Shmidt J. @ 30.08.2009 - время: 02:16) Дорогие друзья, такую же х...ю я могу написать и про деятельность Гитлера. В том же ключе. Абсолютная фальсификация. Милый Адольф ничего не знал. Лагеря смерти придумал Гиммлер. Адольф никогда не хотел смерти невинных людей. За него работал гнусный провокатор Геббельс. А он даже любил собак и строил дороги.
Разговор окончен. Я удовлетворил свое любопытство.

Зря вы так. Власти легче большевикам камни вслед кидать, чем самим что-то сделать. А уже 20 лет без коммунистов правят. Все растащили к едрене-фене.

(Crazy Ivan @ 28.08.2009 - время: 20:18) Тогда скажите. Мое личное отношение к Сталину мешает Вам лично жить, что Вы готовы изолировать меня от общества на Соловках?
Если бы мы с тобой сейчас жили при Сталине, и у меня было бы столь-же трепетное отношение, скажем, к Николаю II, какое у тебя сейчас к Сталину, и если бы я свое отношение так-же публично озвучивал, то Соловки были бы для меня весьма благополучным исходом. ))

(Gawrilla @ 30.08.2009 - время: 05:08) (Shmidt J. @ 30.08.2009 - время: 02:19)
Совершенно с вами согласен. Всех большевиков в той или иной степени можно назвать скотами.
А всех либералов в той или иной степени можно назвать вороватыми подлецами.
Да пожалуйста. Я не либерал. Тем не менее не всех. Есть просто сумасшедшие. Новодворская, например.

При чем здесь власть? Да, растащили к едрене-фене.
Сталинская деятельность от этого стала менее чудовищной?

Так растаскивали как раз то, что создали при Сталине.
И в бой ходили с именем Сталина.
А "За Ельцина" - никогда.

(Gawrilla @ 30.08.2009 - время: 14:57) Так растаскивали как раз то, что создали при Сталине.
И в бой ходили с именем Сталина.
А "За Ельцина" - никогда.
Ну и замечательно, что люди больше не стремятся умереть ради какого-то одного человека.
Однако это и сейчас можно, если кто захочет.

(Gawrilla @ 30.08.2009 - время: 10:57) Так растаскивали как раз то, что создали при Сталине.
И в бой ходили с именем Сталина.
А "За Ельцина" - никогда.
Да, но создали невинно осужденные зэки. Он хоть домишку своими руками построил? Зато поезда грабил лихо, бандит. В бой ходить именем Сталина заставляли. Поэтому поводу много известных историй. И потом, учтите при Ельцине можно было трындеть все что угодно, а при "отце народов" что-то не так пикнул, не то сказал - будь добр в лагерь или в расход.

(Варан Тугу @ 29.08.2009 - время: 20:50)
на бумаге и капитализм неслыханное благо, общество равных возможностей, где человек получает материальные блага в соответствии со своими способностями.

Стоит ли признать капиталистическую идеологию преступной из-за бандитских 90-х ?.. и за сегодняшний кризис?..за палённую водку, приводящую к смерти? за получение прибыли любой ценой в ущерб здоровью потребителей?..и тд..
Разница в том,что у социализма-коммунизма нет положительного примера, а у капитализма есть.
Кроме того, мы же не говорим,что существуют идеальные общества, а существуют формы наиболее приемлемые для человека.
Gawrilla
Так растаскивали как раз то, что создали при Сталине.
И в бой ходили с именем Сталина.
А "За Ельцина" - никогда.
Если бы в 30-х годах не было репрессий и были свободные СМИ, у Сталина была бы подобная популярность? До этого, За Веру , Царя и Отечество, умирали несколько столетий.
В тоталитарных режимах, обычно на имя правителя заменяют все остальные символы Родины.

Если бы в 30-е не было репрессий и были свободные СМИ, не было бы России.
Была бы подмандатная территория под внешним управлением.
Что Вам дороже?

(Gawrilla @ 30.08.2009 - время: 15:18) Если бы в 30-е не было репрессий и были свободные СМИ, не было бы России.
Была бы подмандатная территория под внешним управлением.
Что Вам дороже?
Это с какого бодуна? Кстати, типично сталинская пропаганда. Посмотрите, например, на США. Нашу "любимую" страну. Самая мощная на данный момент держава. Творит в мире все, что хочет. И отнюдь не собирается распадаться. В их истории никогда не было чудовищных репрессий собственного народа и концлагерей.

(Sorques @ 30.08.2009 - время: 15:10) Разница в том,что у социализма-коммунизма нет положительного примера, а у капитализма есть.


А это смотря по какому критерию сравнивать. Если по "чем больше наслаждений, чем лучше" - то положительный пример у капитализма. А если по "чем меньше страданий - тем лучше" - то положительный как раз у социализма-коммунизма.

Кроме того, мы же не говорим,что существуют идеальные общества, а существуют формы наиболее приемлемые для человека.
Существуют. Тонкость в том, что формы, наиболее приемлемые для человека, могут очень сильно различаться в зависимости от внешних условий и проблем, стоящих перед страной. И стоить вспомнить, что в тех условиях, в которых находился СССР во времена Сталина, практически ни одно т.н. демократическое государство не то что сильно развиться не смогло, но даже независимость сохранить.

(Gawrilla @ 30.08.2009 - время: 15:18) Если бы в 30-е не было репрессий и были свободные СМИ, не было бы России.
Была бы подмандатная территория под внешним управлением.
Что Вам дороже?
Ну это просто фраза-лозунг, но обычно произносится как аксиома... когда я ее слышу, то встает вопрос....В России такой народ,что может жить только режиме лагеря? Это русофобство.
Такую огромную территорию, как у России, невозможно контролировать извне.... И второе, не думаю,что Сталин и его режим справился с задачей лучше,чем это бы сделали другие...Не пойму, отчего Кутепов или Врангель, не справился бы с этой задачей лучше и меньшей кровью, без уничтожения всего того,что служило моральными основами Российского государства....плоды уничтожения старых морально-этических ценностей, мы пожинаем сегодня.