Сталин

Прально...многое то в нацистской идеологии Гитлер научился у тех же США)))

Немного офф-топа:
Коллективное письмо мэру г. Москвы Лужкову Ю.М.
о сохранении имени Сталина на м. "Курская"
Уважаемый Юрий Михайлович!
Обращаемся к Вам как инициативная группа, созданная в целях защиты исторических памятников России от варварства, проявляемого некоторыми либеральными и "правозащитными" сектами.
Мы полностью поддерживаем решение руководства московского метрополитена и властей города Москвы о реконструкции станций московского метро, которые на самом деле являются шедеврами архитектурного искусства. Реконструированные в своем первоначальном виде станции имеют важное значение не только с архитектурной, но и исторической точки зрения.
В то же время вызывают серьезную озабоченность попытки некоторых политических группировок оказать давление на власти города Москвы и на руководство московского метрополитена с целью изменить первоначальный вид станций метро в угоду своим идеологическим пристрастиям и псевдоисторическим убеждениям.
Тем самым они покушаются на право народа самостоятельно изучать и оценивать собственное прошлое, навязывая обществу собственные манихейские воззрения.
Огульное очернение прошлого лишает народ истории, и тем самым крадет его будущее. С этой точки зрения попытки навязать народу России как единственно верную собственную однобокую историческую позицию, попросту преступны. Тоталитарность подобного подхода очевидна, учитывая, что упомянутые секты и группировки настаивают на юридическом преследовании тех, кто осмеливается на свободные и самостоятельные суждения по поводу т.н. эпохи Сталина и личности самого Сталина И.В.
Нельзя не учитывать, что свою позицию нам навязывают те же люди, которые поддержали недавнее решение ревизионистов из ПАСЕ, те, которые готовы поставить на одну доску гитлеровских эсесовцев и советских солдат - освободителей, наших дедов и прадедов.
В продавливании своих взглядов представители вышеназванных группировок и сект выдают свою позицию и взгляды своих единомышленников за позицию общественности и более того - позицию всего народа нашей страны.
Хотим заверить Вас, что это не так.
Мы, все нижеподписавшиеся, полагаем, что возрождение и сохранение станций московского метрополитена в своем первоначальном виде есть акт исторической объективности в деле сохранения культурного и исторического наследия.
Так же мы считаем, что такие надписи, как строки советского гимна: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил", "За оборону Сталинграда", и "За родину, За Сталина" в вестибюле станции метро "Курская-кольцевая" должны быть сохранены в своем первоначальном виде.
Никакой вандализм над архитектурными и историческими памятниками в угоду тех или иных идеологических установок недопустим.

С уважением, инициативная группа

rattus Это форум Истории, ссылки на сторонние ресурсы по голосованию не нужно оставлять.

Господа или товарищи кому как. Представьте себе такую ситуацию. Вы попали к хирургу, который режет по живому и считает что анестезия это лишняя трата денег и главное времени. А операцию вам делать надо иначе кранты. И вот хирург вас кромсает вам больно, и вы кроете его, но лучше не вслух. И вот операция прошла успешно, ваша жизнь спасена правда может отрезано нечто больше ну на всякий случай вместе с грыжей аппендикс отхватили, и больно, но не смертельно со временем всё заживет. Вы, конечно, продолжаете этого хирурга крыть и думаете вот же повезло тем, кто попал к добрым хирургам там к французскому, польскому, голландскому. У них всё аккуратно под наркозом. А потом оборачивайтесь и бац. У всех хорших врачей пациенты то померли. Только ваш злой хирург вас и спас. Как вы тогда по-прошествие времени будете к этому врачу относиться. Так-то вот.

Согласна с hbgfkc, хороший пример.

Чтобы решить вопрос о Сталине надо задать себе такой вопрос. Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом.

Такой вопрос я уже здесь где-то читал. Ответили на него оппоненты так: Не было бы Сталина - не пришлось бы западу создавать Гитлера и не было бы войны вообще. Так что как ни крути, во всем виноват Чубайс.

Всю свою историю человечество воевало и только теперь нашли виновника.

(Crazy Ivan @ 21.10.2009 - время: 01:21) Такой вопрос я уже здесь где-то читал. Ответили на него оппоненты так: Не было бы Сталина - не пришлось бы западу создавать Гитлера и не было бы войны вообще. Так что как ни крути, во всем виноват Чубайс.
Этот ответ не канает трижды. Первое. Если уж и кто «виноват» в том, что западу пришлось, кого-то создавать против Советской России, то это вожди революции, а это далеко не Сталин. Второе. Этот ответ примерно по такой логике. Не ходите по этой улице и тогда не будем вас бить. Простите, но мы имеем право, ходить по улицам жить, как нам нравится и даже устраивать Революции у себя дома. И третье. Это все-таки не ответ на этот вопрос, а ответ на другой вопрос. Я спросил «Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом», а не зачем западу нужно было создавать Гитлера. Так что мой вопрос остался открыт.

Итак, товарищи, или господа. Я так понял, что мы близки к пониманию положительной роли Иосифа Виссарионовича Джугашвили, он же тов. Сталин в истории человечества. Итак, на что рассчитывал бесноватый нападая на СССР. Даю ещё одну подсказку последнюю. Сразу станнит ясно, в чём дело. Для того чтобы это понять надо прослушать или прочитать Выступление И. В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года.
Чтобы не пришлось искать это выступление, привожу его здесь. Итак, 24 мая 1945 года поднимая тост за здоровье русского народа, товарищ Сталин в частности сказал. «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы уже сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это...Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!»

(hbgfkc @ 21.10.2009 - время: 01:50) Чтобы решить вопрос о Сталине надо задать себе такой вопрос. Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом.
Можно поставить вместо Гитлера Наполеона, а вместо Сталина - Флександра первого...
И получится, что вопрос можно несколько упростить - Какая страна (а не какой режим...)

(Rusbear @ 23.10.2009 - время: 21:18) Можно поставить вместо Гитлера Наполеона, а вместо Сталина - Флександра первого...
И получится, что вопрос можно несколько упростить - Какая страна (а не какой режим...)
Нельзя отделять одно от другого. В том контексте советский народ и Сталин были неразделимы. Каждый внёс свою лепту.
Хотя по большому счёту всё решили крупные просчёты Гитлера.

Из них главный - не на ту страну напал.

ну...все таки Гитлер не Наполеон)) Режим другой...этап развития вооруженных сил)

(hbgfkc @ 21.10.2009 - время: 00:50) Какой ещё режим кроме того что создал Сталин выдержал прямое столкновение с Германским нацизмом.
Вы правы, войну масштаба 2-ой мировой могли вести только СССР и Германия. Все остальные шакалили вокруг. И исходя из Вашего постулата - социализм для России на данный военный момент (а может и не только) явился божественным даром, нацизм для Германии - даром дьявольским.(отвлекаясь от всяких исторических причин и следствий, атеистов и католических шарлатанов.)

Как бы ни тужились советофилы всех мастей принизить значение союзников по антигитлеровской коалиции, роль СССР в победе во 2МВ войне хоть и огромна, но совершенно очевидно не решающая. Оставим за скобками союзничество с нацистами в 1939-41 гг. и даже декабрьские переговоры 1940 г. о возможном подключении СССР в блоку стран Оси в качестве четвертого партнера, которые не увенчались успехом лишь из-за позиции Гитлера, недальновидно решившего, что ребята и без СССР справятся. В этом случае мировая история вообще была бы совершенно другой, а коммунизм в итоге оказался там, где ему самое место - на скамье подсудимых рядом с нацизмом.

Но даже если закрыть глаза на все это и рассуждать только чисто об итогах той войны, невзирая на то, что СССР действительно внес огромный вклад в победу, роль США, как минимум, ничуть не меньше, более того, если вдуматься, то и куда больше. Ибо американцы, воюя одновременно с Японией (мощнейшей военной державой, по всем параметрам сопоставимой с Германией) на Тихом океане и с немецко-итальянскими войсками в Северной Африке, еще и содержали своих союзников, осуществляя беспрецедентные поставки им оружия, боеприпасов, сырья, оборудования и продовольствия. СССР был крайне зависим от американских поставок по целому ряду важнейших видов (радиолокационное оборудование - 80% потребностей, натуральный каучук (в авиации незаменим) - 100%, автомобили - 66%, паровозы - 42%, молибден - 67%, алюминий - 41%, кобальт 57%; продовольствия по калориям поставлялось столько, что его хватило бы всю войну кормить 10-миллионную армию /и советские солдаты американскую тушенку называли "вторым фронтом" совсем не с иронией и сарказмом, как это рисует совковый агитпроп, это был основной мясной продукт в их рационе/; поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве и др.) Уже в 1943 г. американцы с англичанами, по сути, открыли Второй фронт в Европе, освободив Южную Италию и выведя из войны главного союзника Германии в Европе. А потом и совершили с англичанами грандиозную десантную операцию в 1944 г. в Нормандии. И это при всем том, что СССР до 1945 г. так и не помог американцам на Тихом океане, хотя они с самого начала войны недвусмысленно увязывали открытие Второго фронта в Европе с поддержкой их на тихоокеанском театре военных действий.

P.S. Как я уже писал ранее, если бы не оказанная американцами и англичанами экстренная помощь провалившему первые месяцы войны СССР, линия фронта в СССР в 1942 году если бы еще была, то где-нибудь возле Урала. Потому что воевать элементарно было бы нечем. И есть было бы практически нечего. В 1941 г. в зоне оккупации оказались основные промышленные и с/х районы страны. Эвакуация части заводов не спасала, особенно с учетом того, что элементарно до весны 1942 г. ВСЯ советская промышленность работала на американских метизах. А без них невозможен выпуск никакой техники, никакого оборудования.

(Gawrilla @ 23.10.2009 - время: 23:02) Из них главный - не на ту страну напал.
Да на ту...) Основная причина неудачи Гитлера - его грубейшие просчёты во второй половине 41-го года. И если бы старые вермахтовские генералы не действовали тогда на свой страх и риск, то положение гитлеровских войск было бы ещё хуже. Хотя они за это быстро поплатились.

По поводу роли Англии и Америки во Второй Мировой можно сказать, что они изначально заняли выжидательную позицию. И в конце концов присоединились к тому, кто стал однозначно выигрывать. Второй фронт был открыт, чтобы успеть к намечающемуся разделу Европы, к чему они и успели.
Линия фронта же к 42-у году не могла быть в районе Урала, так как германские войска были сильно измотаны, обозы с ГСМ не поспевали за быстро продвигающими войсками и с зимней формой случились большие проблемы. Сама идея блицкрига была неверной в военном отношении...

(Gawrilla @ 23.10.2009 - время: 23:02) Из них главный - не на ту страну напал.
Вот, вот! Кишка тонка оказалась.

(Эрт @ 24.10.2009 - время: 21:46) По поводу роли Англии и Америки во Второй Мировой можно сказать, что они изначально заняли выжидательную позицию. И в конце концов присоединились к тому, кто стал однозначно выигрывать.
Второй фронт был открыт, чтобы успеть к намечающемуся разделу Европы, к чему они и успели.
Это где они выжидали? Сражаясь с превосходящей авиацией нацистов в битве за небо Британии в 1940 г. и ВЫИГРАВ эту битву, чем вынудили Гитлера отказаться от операции "Морской лев" по захвату страны, в то время как СССР оккупировал и грабил Бессарабию и Буковину, и страны Балтии? Или сражаясь с итальянцами в конце 1940 г. на Средиземноморье и в Северной Африке, заставив вдрызг проигравшего Муссолини просить у Берлина помощи, в то время как СССР вел с нацистами переговоры о присоединении к Оси? Или в битвах за Филлиппины, Сингапур, Малайзию, Гуам в 1941-42 годах? А может, в ноябре 1942 г., когда американцы высадили в Северной Африке мощный десант, вынудив главнокомандующего силами Виши Франсуа Дарлана договариться с американцами о союзе и прекращении огня, после чего немцы были вынуждены занять южную часть Франции и перебросить дополнительные войска в Тунис? Может, выжидали, разгромив немцев и итальянцев в Северной Африке и уже в 1943 году ворвавшись в Южную Италию, тем самым, по сути, уже открыв Второй фронт в Европе и не только лишив Германию главного союзника в Европе, но и вынудив во избежание немедленной катастрофы оккупировать север Италии, естественно, ослабляя иные направления? Или методично освобождая от японцев один за другим тысячи остров в Тихом океане, выкуривая их с Гуадалканала, Филиппин, Индонезии, Малайзии, Гуама? А может, выжидали, впахивая за себя и того парня, снабжая всем необходимым крайне затратную собственную войну за тысячи километров от родного дома и содержа союзников, включая СССР, который просто загнулся бы без этой поддержки? Это неся немалые потери исключительно ради того, чтобы доставить советам как можно больше помощи, выжидали союзники? Когда и как они выжидали, ась?

Линия фронта же к 42-у году не могла быть в районе Урала, так как германские войска были сильно измотаны, обозы с ГСМ не поспевали за быстро продвигающими войсками и с зимней формой случились большие проблемы. Сама идея блицкрига была неверной в военном отношении...

Эти измотанные немецкие войска порвали бы противника как Тузик грелку в сражении за Москву, если бы не лютые морозы (в начале 1940-х зимы в Европе, особенно Восточной, были намного холоднее обычного даже для того периода, не говоря уже о сравнении с нынешними), а главное - помощь союзников. По одним только танкам западные поставки полностью покрыли советские потери в сражении под Москвой, о чем я уже писал ранее.

Что до блиц-крига, то он был вполне нормальным планом. Проблемы начались, когда Гитлер замельтешил в августе и - особенно - сентябре, и начал вносить роковые изменения, которые считали грубыми ошибками большинство немецких генералов.

А с чего вдруг Гитлер замельтешил? Что ему мешало спокойно, с немецкой педантичностью выполнять собственный великолепный план "Барбаросса" и додолбить Красную армию к концу сентября? Поверьте мне на слово, никаких жутких морозов ни в сентябре, ни даже в октябре под Москвой не бывает.
Кто его заставил замельтешить? Неужели поставки союзничков?
Они хоть одну ржавую гайку в сентябре 41-го Сталину подбросили?

(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:28) А с чего вдруг Гитлер замельтешил? Что ему мешало спокойно, с немецкой педантичностью выполнять собственный великолепный план "Барбаросса" и додолбить Красную армию к концу сентября? Поверьте мне на слово, никаких жутких морозов ни в сентябре, ни даже в октябре под Москвой не бывает.
Кто его заставил замельтешить? Неужели поставки союзничков?

А вот мысли Гитлера - это большая загадка. Он вообще довольно непредсказуемый человек. Если помните, его совершенно загадочная медлительность в решающий момент позволила союзникам эвакуировать основные силы из Дюнкерка после поражения во Франции, хотя немцы могли нанести им там колоссальный урон. Тут примерно такая же история. Все идет нормально, РККА драпает практически на всех направлениях, даже сражение под Смоленском, где СССР впервые показывает серьезные зубы, только притормаживает развитие операции, но не меняет ничего принципиально.

В конце июля 1941 года немецкое командование было еще полно оптимизма и считало, что цели, поставленные планом «Барбаросса», будут достигнуты в ближайшее время. В качестве сроков достижения этих целей были указаны: Москва и Ленинград — 25 августа; рубеж Волги — начало октября; Баку и Батуми—начало ноября. И тут Гитлер на совещании в штабе группы армий «Юг» 4 августа заявляет: «Вначале должен быть захвачен Ленинград, для этого используются войска группы Гота. Во вторую очередь производится захват восточной части Украины… И только в последнюю очередь будет предпринято наступление с целью захвата Москвы». Войска Гота были сняты с центрального направления!

Командующий немецкой 2-й танковой группой Г. Гудериан писал: «Бои за Киев, несомненно, означали собой крупный тактический успех. Однако вопрос о том, имел ли этот тактический успех также и крупное стратегическое значение, остается под сомнением. Теперь все зависело от того, удастся ли немцам добиться решающих результатов ещё до наступления зимы, пожалуй, даже до наступления периода осенней распутицы».

Лишь 30 сентября немецкие войска, подтянув резервы, перешли в наступление на Москву. А это было большим опозданием и серьезной ошибкой. Начиналась уже пора распутицы, которая серьезно осложнила операцию. Потом зима... Но эти природные факторы только притормаживали действия немцев. А вот помощь советам союзников стала определяющей. Осенью уже вовсю шло снабжение СССР крайне необходимыми поставками как военного, так и гражданского назначения. К битве за Москву они сложились в довольно мощный резерв СССР.

Они хоть одну ржавую гайку в сентябре 41-го Сталину подбросили?

Американцы развернули широкомасштабную помощь СССР в октябре 1941 г. А вот англичане первые поставки танков осуществили еще летом. Правда, за британскую помощь СССР приходилось платить.