Сталин

(Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21) Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.



О ещё один. Наверное переживает,
что немцы проиграли войну. И Прибалтику оккупировали
русские. Победи Германия Прибалтика давно бы рулила
Европой и контролировала ОПЕК. А всё Сталин гад...

(gogano @ 03.02.2009 - время: 22:51) Гениальный ход мысли! Значит, те, кто погибли в ту войну, хотели победы куда больше тех, кто выжил...

Вы действительно в этом сомневаетесь? Напрасно. Мне довелось пообщаться с людьми которые реально воевали в ту войну,а не с "лесными братьями". И вывод напрашивался, вам не приятный, и который не понять никогда - им на свои жизни в бою было наплевать. Время было такое. Когда с обеих сторон гибнут тысячи, жизнь одного не значит ровно ничего, и они это хорошо понимали.
Я все равно в этом сомневаюсь, ибо с русским языком и логикой у меня все ок! Если один человек угодил под пулю, а другой прошел через 5 лет войны без единой царапины, это вовсе не значит, что первый хотел победы в войне больше, чем второй. Если вы этого не догоняете, мне остается только посочувствовать вам. Больше ничем помочь не могу.

CODE Советские войска отступали, иногда драпали, но сражались!!! Мой дед пропал без вести в 41, я не знаю драпал или сражался. Но факт, что противник был остановлен, факт. Европейцам это не удалось.

А французы и англичане не сражались? Или поляки? Захваченная немцами территория СССР примерно равна всем завоеваниям Оси в Европе. Вот и додумывайте дальше!..

За помощь американца большое спасибо. Вот только она была не столь уж бескорыстной, как вы пытаетесь это предствить. (Не знаете откуда на потопленном немцами "Эдинбурге" взялись 5 тонн золота? Я это золото видел когда достали и его разгружали на причале, внушает)
И дело не только в деньгах, не забывайте о политике и геополитике. Они и свою шкуру спасали.

100 раз повторять тем, кто не владеет ни историей, ни способностью читать посты оппонента? До весны 1942 года поставки были действительно небесплатны, потом закон о ленд-лизе был распрастранен и на СССР. От того, что они и свою шкуру спасали, ленд-лиз не становится платным.

И про то, как они, по сути, в 1943 году открыли Второй Фронт в Европе, захватив южную Италию и выведя из строя главного европейского союзника нацистов (о чем советский агитпроп не очень любил вспоминать, поскольку неудобный пример был для пропаганды)? Коротенькая у вас, видать, память...

С чего вы взяли что об этих события я ничего не знаю? Как всегда, журналисткие домыслы?

Нет, просто у вас очевидные проблемы. С русским языком, если память=знания для вас. Впрочем, это уже хроническая проблема.

Да, высадка союзников на Сицилии это крупный успех, просто удар Гитлера по яйцам, от которого он не оправился. Я действительно не знал где и когда закончилась война, с точки зрения просвещенного европейца... мне стыдно.

Цитирую классика:

Бруно, как всегда, слабость аргументов скрывает иронией.

У Вас это называют: перечень рекомендованных и допущенных. Да нет, опять напутал, это в России есть два списка. Зайди на сайт министерства образования и проверь. Не восхваляют. Точно невосхваляют? Хотя я забыл, ты же утверждаешь что "Книги для учителя" не существует в природе. И наверное творения Мартиросяна, Солонина, Романенко не выходят многотысячными тиражами и в них не рассказываеться "правда о великом и мудром вожде". А книгу "Загадка 37 года" не встречал? Там рассказывают об доблестных последователях ЧК (которые священников пачками стреляли и взрывчатку в купола засовывали). Оказываеться они этого ничего не делали. Я не доказываю аксиомы. Какие аксиомы, "Есть" или "Нет"?

(rattus @ 04.02.2009 - время: 23:39) Точно невосхваляют? Хотя я забыл, ты же утверждаешь что "Книги для учителя" не существует в природе. И наверное творения Мартиросяна, Солонина, Романенко не выходят многотысячными тиражами и в них не рассказываеться "правда о великом и мудром вожде". А книгу "Загадка 37 года" не встречал? Там рассказывают об доблестных последователях ЧК (которые священников пачками стреляли и взрывчатку в купола засовывали). Оказываеться они этого ничего не делали.
А ты не правнук Андерсона? Я вот читаю тебя и сомневаюсь...
Похоже на "Снежную королеву".
Дай мне цитату о Сталине и напиши источник. Это просто.
И я отвечу Да или Нет..

(Zavr @ 04.02.2009 - время: 15:19) (Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) Я уже давал свой комментарий в «Пакте…» и процитировал его в «Сталине» - Вас он не устроил. Тогда я предложил разобраться с вопросом до конца, найдя атлас и отсканировав его полностью. На это предложение, я так понимаю, Вашего ответа не поступит? А на кой сканировать уже отсканированное? Атлас, ссылку на который дал chips, ПОЛНОСТЬЮ отсканирован от и до. Куда уж больше-то? Какая разница, какие исходные данные на вашем атласе, если Бесарабия там изображена В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ, как и на атласе chips – на всех картах как спорная территория, а на карте Европы – как часть СССР
И ВМЕСТЕ С БУКОВИНОЙ! Это только подтверждает, что на атласе chips не ошибка, не фальсификация, а СИСТЕМА!
В атласе chips-а скана листа с выходными данными нет, а прояснять вопрос до конца Вы не собираетесь. Ладно, буду искать один.

Так, где чей атлас? Я думал, что chips дал ссылку на тот, где есть типографские данные. Так это не его?

Впрочем, какая разница... Zavr, у нас есть конкретный атлас со всеми исходными данными. Какое спасение вы надеетесь найти в другом атласе, ГДЕ КАРТЫ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ? Чем вы намерены объяснять то, что Бесарабия и Буковина уже в составе СССР на карте Европы, тогда как на остальных – как положено, в составе Румынии, но под штриховкой спорной территории? Я в упор не понимаю, на что вы рассчитываете.

Ой, а чтой то Вы так занервничали? Не волнуйтесь, сейчас посмотрим, что у Вас в активе.

А с чего вы взяли, что я нервничаю?

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) 1. Цитата Жукова из воспоминаний Эйзенхауэра (оба человека, мягко говоря, не последние, так что слово их имеет существенный вес) Вероятно, Вы имели в виду несколько иной смысл, чем тот, что у Вас получился, ну да ладно, не будем придираться.
Ну а серьезно: это Ваш пассив. Про «бабы еще нарожают» пролетели? Пролетели. Цитату из Эйзенхауэра Вы привели? Нет, не Вы. Опровергнуть мои выкладки цитатами, как собирались, из немецкого устава смогли? Нет, и не сможете.

Немецкий устав давайте пока оставим, я не могу поспевать за всеми нашими ходами по ходу спора. У меня еще две работы есть и халтурки...

По Эйзенхауэру. В чем смысл сего замечания: Цитату из Эйзенхауэра Вы привели? Нет, не Вы. Значит, ее и не было, так что ли? В чем пойнт-то?

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) 2. Цитируемое двумя авторами (Соколов и Бешанова) письмо безымянного немецкого солдата из-под Курска в 1943 году
Бешанова вынесли в мусор однозначно и бесповоротно (или Вы уже запамятовали?). Дальше: я просил привести первоисточник. Вы его привели? Нет. Нашли ли Вы подтверждение этого случая в других источниках? Нет. Конкретику события привели? Нет, и это единственная причина, из-за которой я не могу 100 % опровергнуть этот случай.

Нет, не надо перевирать. Был выкинут пример из Бешанова с ТАНКОВОЙ атакой через минное поле, которая не подтверждается. Что до письма, то оно фигурирует у двух разных авторов (на деле гораздо больше авторов его упоминают, но, подозреваю, перепевая Соколова и Бешанова), цитируется по-разному, что позволяет предполагать, что оно – настоящее.

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) 3. Случай из книги Пыльцина, «Штрафной удар» - единственный, которого вам позволила запомнить ваша избирательная память
Единственный, который мне позволила запомнить моя память? А Вы собственный «пункт номер семь» не читали? Прочтите: Вы там себя убедительно опровергли.

Нет, не опроверг. Потому что этот случай – действительно единственный из НАЗВАННЫХ МНОЮ, которые вам позволила запомнить ваша память. Второй ваш случай не мой.

Пункт № 3 действительно единственный, правда, в ином смысле: это единственный реальный случай, который Вами приведен. Если бы Вы так не нервничали, то вспомнили, что случай с Пыльцыным я признал сразу.

Zavr, я и не отрицал, что вы его признали сразу. Вы бы вспомнили это, если бы не нервничали. Я-то как раз спокоен.

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) 4. Воспоминания Князика, которые вы читаете очень выборочно, но в которых четко сказано, что 150 молодых парней бросили в атаку через минное поле для отвлекающего маневра, и текст не предполагает прочтения таким образом, что минное поле стало неожиданностью. Как бы вам ни хотелось считать иначе!
Этот пункт ни нашим, ни вашим. Вы не можете доказать, что эта атака была преднамеренно через минное поле, я не могу (пока) доказать, что атака через минное поле была непреднамеренной.

Zavr, на примере этого случая я легко могу доказать даже 2 вещи. Первое, что атака через минное поле была преднамеренной, поскольку построение фразы НИКАКОГО ИНОГО ВАРИАНТА НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ. В противном случае, сказ Князика был бы иным. Например: «150 молодых парней отправили в разведку боем для отвлекающего маневра, и они наткнулись на минное поле». Поскольку вы плохо понимаете смысл фраз: «Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах.», делаю второй вывод: вы не очень хорошо владеете русским языком. Наверное, сознательно в данном конкретном случае, поскольку в других у вас с этим все в порядке.

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) 5. Случай с санитаром Марией Павленко, которая выносила раненных солдат, атаковавших противника через минное поле. Здесь действительно остается открытым вопрос, была ли атака по минам преднамеренной, но я уже писал, что ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, даже такие атаки – преступление. Тот ли этот случай, я судить, конечно, не могу, поскольку обстоятельства неизвестны.
Давайте скажем проще: доказать то, что атака по минному полю была преднамеренной Вы не сможете. Открывая карты скажу, что предложив Вам попробовать доказать этот случай я уже знал результат. Развивая наступление, один из батальонов дивизии напоролся на не известное минное поле и вынужден был отойти. В дальнейшем батальон наступал в обход минного поля.
Так что этот пункт – Ваш пассив.

Допустим. Я ведь и не настаивал на том, что он обязательно в моем активе.

Про Ленсона и Сайера ниже.

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) 7. Приведенный вами еще один случай преднамеренных атак через минные поля.
Опа! Упомянутый мной, но так и не найденный Вами случай Вы записываете себе в актив?! Бруно, Вы, конечно, либерал, но бога-то побойтесь.

А кому мне его записывать? Если этот случай приводите вы, его уже нельзя считать очередным примером, подтверждающим мои слова? Атака-то преднамеренная по минам есть?

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) В общем, даже если отсечь Павленко, вполне тянет уже на некую систему – 5 железных примеров и упоминание в мемуарах.
Память шутит…
Вы помните, с чего начался разбор случаев? С Вашей попытки доказать, что слова, приписываемые Эйзенхауэром Жукову действительно были Жуковым сказаны и отражали системный подход командования советской армии. Теперь мемуар Эйзенхауэра Вы приводите как подтверждение мемуара Эйзенхауэра? Моща…

Ок, в этом согласен, замечание справедливое.

Ну и «активно-пассивный» баланс.
Ваш актив: случай с Пыльцыным.
Ваш пассив: «24 танка из 28»; случай Марии Павленко; Сайер.
Не выясненные до конца случаи: «письмо откуда-то с Курской дуги»; случай Князика.
Итого: + 1, – 3, = 2. Ну и мой второй случай, который Вы пока не нашли.

Нет, расчет неверный, почему уже ясно из вышенаписанного. И последующего.

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) Причем, и Сайер пишет про СИСТЕМУ, про постоянное бросание советами людей на минные поля! 
А всерьез за мемуары Сайера Вы таки не садились…


Почитал, кстати. Добрую половину прочел, так что и тут вы мимо.

Хм… Мои соображения Вас не интересуют, а Ваши соображения будут истиной в последней инстанции? Вы уж прямо напишите: «Аз есьм Бог».

Бог для меня есть Князик и его интервью. И мое понимание русского языка, которое неплохо развито в силу журналистского образования, богатой журналистской и литературной практики.

Пока не написали и с Вами еще можно спорить, хочу увидеть доказательства, а не Ваши соображения. Пожалуйста, цитаты из Князика, где прямо указано, что о минном поле было известно заранее. И подтверждение преднамеренности атаки через минное поле из независимого источника, пожалуйста.

Данные космической съемки вам тоже предоставить? Что цитат, то повторю ее в 101 раз:

Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах. Блесните, найдите хоть какой-то намек на то, что минное поле было неожиданностью.

Смотрим на карту  и думаем о достоверности мемуаров Сайера.

Zavr, прежде чем я вам дам развернутый ответ по вашей карте, ответьте мне на следующие вопросы:
1. Были в январе-феврале 1944 года активные боевые действия в районе Бобруйска и пытались ли советские войска захватить город, окружив бобруйскую группировку немцев?
2. Если Сайер врет, то каковы у него для этого мотивы?

Если не замечать доводов оппонента и систематически безосновательно изображать цитируемых им авторов лгунами, можно вообще легко доказать, что никаких случаев атак через минные поля не было в природе!
Сие заявление – плод Вашей фантазии, уважаемый Бруно, и ничего более.
Если было – я говорю: «было», как в случае Пыльцына. Если могло быть - я говорю: «могло быть», как в случае Князика. Если не было – я говорю: «не было», как с Сайером и так далее.

Так я и говорю гипотетически «ЕСЛИ...» Просто наметившуюся тенденцию довожу до логического завершения.

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) Zavr, да вы - садист!
… Но если Вы настаиваете, я подумаю, что смогу для Вас сделать в этом плане.

Фиг вам! Не буду заучивать номера войсковых частей РККА! И Вермахта тоже!

(Bruno1969 @ 03.02.2009 - время: 14:18) Я сделаю еще одно справедливое замечание: в достоверном случае Пыльцына речь идет об атаке роты через минное поле, а немцы пускали через мины батальоны и полки.
Система? Немцы сознательно и систематически бросали свою пехоту в атаку через минные поля, я правильно понял ваш намек? Очередная шутка памяти или Вы пытаетесь построить для меня двухходовую ловушку? Если ловушка – тогда поищите, как немцы использовали свои штрафные части. В немецких документах это прописано.

Вопрос остается в силе.

Дай мне цитату о Сталине и напиши источник. Это просто. Зачем о Сталине? Я тебя про учебники спрашивал, забыл? Вот это есть? какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника А ты не правнук Андерсона? Я вот читаю тебя и сомневаюсь... Что, неужели фамилии незнакомые? Так посмотри по полкам книжных магазинов, там должно много их быть. Да и книгу Филлипова я тебе давал где скачать, хотя ты всё отрицаешь её существование. Или других форумчан спросить есть она или нет?

(rattus @ 05.02.2009 - время: 00:09) Зачем о Сталине? Я тебя про учебники спрашивал, забыл? Вот это есть?


Затем что тема о нём..

Что, неужели фамилии незнакомые? Так посмотри по полкам книжных магазинов, там должно много их быть. Да и книгу Филлипова я тебе давал где скачать, хотя ты всё отрицаешь её существование. Или других форумчан спросить есть она или нет?

Весь цивилизованный мир знает, что первый горшок вылепили украинцы. Во время своей инаугурационной речи Виктор Ющенко провозгласил «городу и миру», что украинцы также создали первое в мире колесо. К нам сквозь заговор молчания мировых СМИ доходят смутные кусочки информации, что украинцы вообще оплодотворили собой всю планету. И вот наконец произошел небольшой информационный прорыв - вышла книга, наконец раскрывшая глаза на роль и место украинцев в истории - ключевое место!
Это книга Богдана Лисицы «Боги.Походження українського народу». В ней указывается, что прародителем украинского народа является Атирас/Тирас/Тарас, он же Таранис, он же Троян, он же Перун, сын Яфета, сына Ноя.
Тараса вспоминает Библия и, в частности, в следующем тексте: «Сыновья Ноя, которые вышли из ковчега были: Сим, Хам и Яфет. Хам же был отцом ханаана. Эти трое были сыновьями Ноя и от них населилась вся земля. Ной начал обрабатывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал нагим в шатре своему. И увидел Хам, отец ханаана, наготу отца своего, и, выйдя, рассказал двум братьям своим. Сим же и Яфет взяли одежду и, положивши его на плече свои, пошли задом и накрыли наготу отца своего; лицо их были возвращены назад, и они не видели наготу отца своего. Ной проспався от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: «Проклятый ханаан; раб рабов будет он у братьев своих». Потом сказал: «благословенный Господь, Бог Симив; Ханаан же будет рабом ему; пусть розпросторить Бог Яфета, и пусть вселится Он в шатрах Симових; Ханаан же будет рабом для них». И жил Ной после Потопа триста пятьдесят лет. Всех же дней Ноевих было девятьсот пятьдесят лет, и он умер. Вот родословная сыновьего Ноя: Сима, Хама и Яфета. После Потопа родились у них деть. Сыновья Яфета: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Тувал, Мешех и Тирас. (Бытие 9:18 - 10:2). Так вот этот Тирас и был первым украинцем.
Автор бестселлера о глобальных украинцах также приводит данные о том, что все всякие разговоры о любых событиях, которые происходили десятки тысяч или миллионы лет назад являются псевдонаучными, поскольку сам мир был создан Богом приблизительно шесть тысяч лет назад. Поэтому около истоков мировой цивилизации стоят праукраинцы. На Тираса/Тура указывают немало археологических находок эпохи Трипольской цивилизации.
Украинцы-скифы почитали Тираса/Тараса под именем Геракл от которого они происходили (в том числе согласно греческим мифам). Скифы были прямыми потомками народа, который создал Трипольскую культуру и у них также присутствовал образ -культовая ладья, которая указывает на прародительство Тираса. Южная Украина с самых давних времен называется Таврия - слово “тавр” является более давней вариацией слова “тур”. Название гор „Тавр” в Кападокии указывает на близкое родство праукраинцев и гетов.
Давнее название Тракия, которое в прошлом было частью Праукраини, значит «страна Тура/Тираса». Слово „тракийці/траки” со временем упростилось к „даки”. От слова „даки” происходит название „бенедоти/венеди”, которая является упрощенным „паны даки”. Потом римляне уничтожили Тракию и дали ей свое название - Романия/Румыния, страна Рим. Рим - это наша украинская земля.
В давние времена только арии-украинцы называли себя “панами”. Ни давние германцы не называли себя “паны германцы”, ни давние потомки Магога не называли себя “паны ляхи/поляки”, и вообще никакие народы, кроме арийских не идентифицировали себя, как паны. На фоне примитивного варварского человечества арии-украинцы действительно были панами, и именно как панов их воспринимало все остальное человечество.
Прародители прибалтийских народов были определенное время под властью Киевской Руси. Господствующий народ Киевской Руси, русов, они называли венедами. Угро-финни (предки кацапов) получили от русов название „русские”, то есть „те, которые принадлежат русам”, „те, которые находятся под властью русов”. Интересно, что за это название, „русские”, эстонцы и до сих пор называют кацапов „венедами”.
Творцами Минойской цивилизации (Атлантиды) был народ, родственный с украинцами, ”туры”, потомки Тираса-Тараса. Греческие легенды повествуют об огромном лабиринте, в котором жил Минотавр (Миноса тавр/тур), которому варвары-греки платили дань людьми, которого однако греки смогли преодолеть (отзвук уничтожения ими остатков этой цивилизации после больших естественных катаклизмов, которые разрушили ее). В орнаментировании времен Минойской цивилизации часто встречаются изображения туров, который указывает на прародительство Тираса.
Атланти/пеласги называли себя расенами, этрусками, турсенами, тусками, тирренцами, рутенами и все эти названия происходят от имени прародительства Тираса/Атираса. Давние самары/шумеры также были мигрантами из Праукраини и название Самар является вариацией слова «тур».

Какие ужастные комплексы...

Затем что тема о нём.. То есть ты признаёшь, что в современных российских учебниках истории написана правда про то, что во времена Сталина ( соратника Ленина, уничтожителя храмов и священников) существовали полевые сященники? Что для ответа на вопрос о следствии коренного перелома в годы войны предлагаются такие варианты ответа: "выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену" Или стыдно признать что в российских учебниках ложь написана?

(Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21) Теперь возьмите линеечку и атлас и сравните расстояние от бельгийской границы и до Парижа, потом от Бреста и до Москвы и сделайте какой-нибудь расчет с соответствующим выводом.






взял линейку и атлас померил растояние от границы до Парижа. Потом померил расстояние от Парижа до Марселя. Сравнил даты. Задумался.

Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.
а я еще слышал про "Нормандию - Неман" и про югославских партизан, и скажу вам больше про антифашисткое подполье в самой Германии тоже слыхал.
О, да! За год немцы стали в два раза толще и многочисленнее и вооружились принципиально новым вооружением! Что до вопросов, то они всегда всплывают, когда нет других вариантов оправдать позорный провал.

Ну не в два раза толще, но немецкая армия начала 1940 и середины 1941, как и конца 1942 не совсем одно и тоже. В том то и дело что варианты есть.
Немецкие генералы как раз были весьма грамотными, потому и рассчитывали, зная о русских морозах, выйти к Волге к зиме, завершив ключевую фазу войны. Но они не предполагали, что американцы станут содержать советы уже осенью 1941 г., заметно усилив их и позволив быстро восполнить чудовищные потери в ходе бездарно проигранного начала войны.

а кто тут говорит о безграмотности немецких генералов кроме Вас. Это с ваших слов получается что немцы сунулись воевать сами не зная куда. Границу перешли, а там и расстояния большие, и климат холодный, и дороги плохие. А до Волги еще топать и топать. А тут еще и русские сопротивляются. И что самое страшное американский госдеп оказался пособником кровавого Сталина. Кто бы мог подумать.
а если серьезно то началу осени , блицкриг провалился. Да мы отступали, да несли потери и не малые, но блицкриг еще раз повторюсь провалился.
Возьмите атлас мира 1939 г. и посмотрите, что такое Германия, Италия и Япония вместе с Финляндией, Венгрией, Румынией, Болгарией, Тайландом и Испанией (которая официально не была союзником Оси, но сочувствовала) в сравнении с СССР, США, Британской Империей (остальных союзников по антигитлеровской коалиции можно даже не считать, уже и названные покроют Ось как бык овцу).

Есть данные по ВВП. Соотношение ВВП Страны антигитлеровской коалиции/Страны Оси : 1940 - 1,58; 1941 - 1,75; 1942 - 2,06; 1943 - 2,31; 1944 - 2,86; 1945 - 5,02

Кроме того, Ось, по сути, была разделена на два региона, что тоже не добавляло ей силы.

взял, посмотрел увидел Южную Америку у которой с нацистами были очень хорошие связи и которая им гнала сырье. Увидел США которая втихоря торговала с Третьим Рейхом.

Про англичан вы явно мимо. Помнится, наци не удалось сломить бритов в воздушной войне 1940 г., имея даже явное превосходство в небе. Хотя войну на море те поначалу проигрывали.
А разве у СССР с немцами была только воздушная война? Я вобще то говорю про наземные операции.

Что до намека на СССР, то вы лучше догадайтесь, что было бы с ним, не окажи союзники радикальную помощь уже осенью 1941 г. Простой пример, уже 10 раз приводил, приведу и для вас - до весны 1942 года советская оборонная промышленность ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не взлетел бы ни один новый самолет и не поехал бы ни один танк. Все свои заводы были героически сданы врагу. Примеров можно привести еще с десяток...


ну что касается метизов то это явно некорректный пример. Ну работали на американских метизах, ну а дальше что? Наладить их производство при необходимости можно в любом сарае. Вы же в школе на токарном станке работали? И зачем рваться запускать производство своих когда на первое время есть американские? В Германии например не было своей нефти, однако и самолеты летали и танки ездили. Это раз. А второе если Вы в курсе данного вопроса, метизы были американские или американцы делали их специально для нас? Так что что было с СССР не окажи ему союзники экономическую, а тем паче военную помощь дело непростое.
Я так понимаю, и те, и другие любили "собрать толпу пленных, или враждебно настроенное местное население и гонять по минному полю под дулами пулеметов пока или пленные, или  мины не кончаться"?
Да и немцы тоже были не чужды. А что касается англичан, так те в колониях тоже любили повеселиться. По всякому.


ПС Какие ужастные комплексы... 
Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.

(Bruno1969 @ 05.02.2009 - время: 00:03) Впрочем, какая разница... Zavr, у нас есть конкретный атлас со всеми исходными данными. Какое спасение вы надеетесь найти в другом атласе, ГДЕ КАРТЫ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ? Чем вы намерены объяснять то, что Бесарабия и Буковина уже в составе СССР на карте Европы, тогда как на остальных – как положено, в составе Румынии, но под штриховкой спорной территории? Я в упор не понимаю, на что вы рассчитываете.




Действительно какая разница. Там где в составе СССР атлас правильный, там где заштриховано атлас неправильный. И чего спорить .

Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения, на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах. Блесните, найдите хоть какой-то намек на то, что минное поле было неожиданностью.

пардон то влезаю, но просто очень интересно, а что Вам с этой атакой через мины не нравиться?

Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.Нед! Его лишат выезда с незалежной когда он сюда переедет! Хотя останеться проверенный способ - "ношение вприпарку" для доставки правдивых учебников на территорию Украины.
ну что касается метизов то это явно некорректный пример.Шо да то да. Правда поставляли более сложные станки. Аналогов которым в СССР на тот момент и небыло...

Пятачек, лови ссылку по потерям, мне сдесь когда-то сбрасывали ссылка

(rattus @ 05.02.2009 - время: 01:38) Нед! Его лишат выезда с незалежной когда он сюда переедет!

О как. Всех кто не признает Великой Украины, а так же клятых москалей тайно похищать, переправлять на украинскую территорию и не выпускать. Чтоб бы прониклись.

Шо да то да. Правда поставляли более сложные станки. Аналогов которым в СССР на тот момент и небыло...
Приятно поговорить с умным человеком, потому как сложные станки для металлообработки это уже другое дело. А то болтов с гайками видите ли не хватало.
Пятачек, лови ссылку по потерям, мне сдесь когда-то сбрасывали
За ссылку спасибо. Только вот странная вещь получается с потерями.

(Пятачек @ 05.02.2009 - время: 01:13) Лука, тебя лишат украинского гражданства и закроют въезд на незалежную.
Да я переживу. Буду себе тихо-мирно в Одессе жить
вдали от незалэжной Одесы...

То есть ты признаёшь, что в современных российских учебниках истории написана правда про то, что во времена Сталина ( соратника Ленина, уничтожителя храмов и священников) существовали полевые сященники? Что для ответа на вопрос о следствии коренного перелома в годы войны предлагаются такие варианты ответа.

Источник пану, источник. Это на Украине привыкли болтать неизвестно
о чём ссылаясь неизвестно на что. Дай источник и мы будем говорить.
перш ніж щось стверджувати потрібно мати докази. Без доказів бесіда перетворюється в розмову ні про що.

Источник пану, источник. Слова президента России для тебя достоверный источник? Только вот странная вещь получается с потерями. А в чём именно странная, в цифре 6,5 миллиона немецких потерь? Так это говориться за все потери (вместе с мирным населением)

(rattus @ 05.02.2009 - время: 09:54) Слова президента России для тебя достоверный источник?
Нет конечно. Он что историк и пишит учебники учебники?
Сколько можно сливаться и врать?

(Bruno1969 @ 04.02.2009 - время: 23:21)
Вы слыхали что-нибудь про французское Сопротивление? А про войну в Северной Африке? После провального 1940 г. французы вполне реабилитировались в дальнейшем. Хоть и не проявили себя так знатно, как остальные ключевые союзники по коалиции.

[
"Это всё придумал Черчилль в 18-м году" Героическое Сопротивление придумано де Голлем с совершенно определенной целью - снять у французов психологический комплекс, возникший в связи с их предательством своей Родины и сотрудничества с фашистами.

(Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 09:59) Он что историк и пишит учебники учебники?

Он их просто время от времени читает и ужасаеться той лжи, которая в них присутствует Президент России Дмитрий Медведев поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко более внимательно отслеживать качество школьных пособий по истории, особенно истории Великой Отечественной войны.    В заключительной речи на заседании оргкомитета "Победа", посвященном предстоящему празднованию 65-летия окончания Второй мировой войны, президент с недоумением рассказал о попавших ему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников. Они изданы в Москве в 2006 году.    "Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введение погон; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника", - прочитал президент предлагаемый тест. "Просто удивительно, чудовищно. Если мы и дальше будем по таким учебникам готовить наших школьников, представляете, какие у них знания будут о периоде войны?" - заметил президент.    Медведев привел еще один пример из теста: "На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как "выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену". "В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций", - продолжил Медведев. Он поручил Фурсенко лично обратить внимание на такого рода тесты и создать компетентную группу специалистов для их анализа. "Наше Министерство образования и науки должно максимально внимательно относиться к таким вопросам", - сказал президент. Так кто лжет - ты или Медведев? Сколько можно сливаться и врать? Я тоже так думаю. Хватит врать про правдивые российские учебники и про то что нет такого автора как Филлипов

(rattus @ 05.02.2009 - время: 10:19) Так кто лжет - ты или Медведев?

о попавших ему в руки материалах по подготовке ЕГЭ для школьников.

Ты как обычно

Хватит врать про правдивые российские учебники и про то что нет такого автора как Филлипов

Автор может и есть, но вот учебники он не пишет.

Ты как обычно Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников? Автор может и есть, но вот учебники он не пишет. Опять носом ткнуть? Уткин А.И., Филиппов А.В., Алексеев С.В. и др. под ред. Данилова А.А., Уткина А.И., Филиппова А.В. История России (базовый уровень) Взято из ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УЧЕБНИКОВ,   ДОПУЩЕННЫХ МИНИСТЕРСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, НА 2008/2009 УЧЕБНЫЙ ГОД  Дать ссылку на сайт министерства образования где скачать можно? А он не только учебники пишет, он ещё и книги для учетилей составляет, про то, как правильно преподавать историю времён Сталина надо...

(rattus @ 05.02.2009 - время: 10:43) Ты как обычно Слив защитан. Ещё скажи что вопросы для гос. экзаменов не по учебниках подготавливают. Иначе откуда бы шкльник мог узнать про полевых священников
Простите, что вмешиваюсь в ваш научный спор... Про священников и пр. в учебнике истории написано? В каком? Кто автор? Кем и когда издан? Не корысти ради интересуюсь - просто любопытно.