Предатели в истории
Rosinka
Мастер
1/16/2010, 3:33:52 PM
Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи это надо же было так людей против себя настроить чтоб они в фашистах видели освободителей
je suis sorti
Удален 1/16/2010, 6:50:13 PM
Продолжение про крымских татар-предателей
".. 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...
- Может быть, это не так уж много, 20 тысяч?
- Накануне войны крымские татары составляли одну пятую населения полуострова. По данным переписи 1939 года, 219 тысяч человек. В армию было призвано 24 тысячи.
- Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? Может, были какие-нибудь притеснения?
- Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики.
Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан... В обязанность татарских карательных отрядов входило выявление патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях "СД", лагерях военнопленных. ...расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!
- Заметьте, высылка происходила в 1944 году, шла война, где за предательство полагалось одно наказание - расстрел. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи."
".. 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...
- Может быть, это не так уж много, 20 тысяч?
- Накануне войны крымские татары составляли одну пятую населения полуострова. По данным переписи 1939 года, 219 тысяч человек. В армию было призвано 24 тысячи.
- Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? Может, были какие-нибудь притеснения?
- Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики.
Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан... В обязанность татарских карательных отрядов входило выявление патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях "СД", лагерях военнопленных. ...расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!
- Заметьте, высылка происходила в 1944 году, шла война, где за предательство полагалось одно наказание - расстрел. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи."
rattus
Удален 1/16/2010, 7:21:14 PM
(Welldy @ 16.01.2010 - время: 15:50) - Как же целый народ мог предать государство, в котором живет?
Всё очень просто. Ну не хотели они жить в том государстве. Вы знакомы с понятием национально-освободительное движение? Потому в СССР и не очень любили вспоминать ни об татарах ни об чеченцах.....
Всё очень просто. Ну не хотели они жить в том государстве. Вы знакомы с понятием национально-освободительное движение? Потому в СССР и не очень любили вспоминать ни об татарах ни об чеченцах.....
Rosinka
Мастер
1/16/2010, 7:53:55 PM
Welldy 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма значит армия мягко выражаясь отступала бросив своих граждан под пятой оккупантов, а то что местные не захотели драпануть вместе с ней так они стали дезертирами
Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики. какой республики? Крымско-Татарской???
. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи." хитрый Сталин пытался избежать обвинений в геноциде и это ему почти удалось
Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики. какой республики? Крымско-Татарской???
. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи." хитрый Сталин пытался избежать обвинений в геноциде и это ему почти удалось
srg2003
supermoderator
1/17/2010, 4:00:10 AM
(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 12:33) это надо же было так людей против себя настроить чтоб они в фашистах видели освободителей
"приняли как освободителей" вообще-то все оккупированные народы, да и не оккупированные тоже, такая пропагандистская вербовочная работа проходила
"приняли как освободителей" вообще-то все оккупированные народы, да и не оккупированные тоже, такая пропагандистская вербовочная работа проходила
rattus
Удален 1/17/2010, 2:06:50 PM
(Welldy @ 08.01.2010 - время: 02:10) А правда, у кого какие эмоции вызывают эти фотографии?
А кто это висит? Князь Мстиславский или боярин Романов?
А кто это висит? Князь Мстиславский или боярин Романов?
je suis sorti
Удален 1/17/2010, 2:23:14 PM
(rattus @ 17.01.2010 - время: 11:06) А кто это висит? Князь Мстиславский или боярин Романов?
Мазепа, Бандера, Шухевич
Мазепа, Бандера, Шухевич
rattus
Удален 1/17/2010, 2:30:03 PM
(Welldy @ 17.01.2010 - время: 11:23) Мазепа, Бандера, Шухевич
У вас ложные данные. Из названых вами никого не повесили. Не, а вообще интересно, как с предателями Милославским и Романовым поступили. Мож четвертовали?
У вас ложные данные. Из названых вами никого не повесили. Не, а вообще интересно, как с предателями Милославским и Романовым поступили. Мож четвертовали?
Gyn1988
Интересующийся
1/18/2010, 6:31:58 PM
(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 12:33) Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи это надо же было так людей против себя настроить чтоб они в фашистах видели освободителей
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел
Безумный Иван
Акула пера
1/18/2010, 8:37:45 PM
(Gyn1988 @ 18.01.2010 - время: 15:31) (Rosinka @ 16.01.2010 - время: 12:33) это надо же было так людей против себя настроить чтоб они в фашистах видели освободителей
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел
А это и есть типичная психология предателя. Термин даже существует "прикрытие благородным названием"
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел
А это и есть типичная психология предателя. Термин даже существует "прикрытие благородным названием"
Rosinka
Мастер
1/19/2010, 1:40:47 AM
Crazy Ivan А это и есть типичная психология предателя. Термин даже существует "прикрытие благородным названием" откуда такие познания?
je suis sorti
Удален 1/19/2010, 1:48:29 AM
Власов - последний белогвардеец. РОА - последняя белая армия.
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской
Sorques
Удален 1/19/2010, 2:18:41 AM
(Welldy @ 18.01.2010 - время: 22:48) Власов - последний белогвардеец. РОА - последняя белая армия.
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской
Такой ерунды давно не читал...уж извини.
Власов советский генерал, который воевал против белых в гражданскую и предатель не просто СССР, но и России и ее народа, каким боком ты его к Белым зачислил? С ним большинство Белых даже не здоровались.
Колчак, это твое любимое....записался, но так и не доехал до места службы.
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской
Такой ерунды давно не читал...уж извини.
Власов советский генерал, который воевал против белых в гражданскую и предатель не просто СССР, но и России и ее народа, каким боком ты его к Белым зачислил? С ним большинство Белых даже не здоровались.
Колчак, это твое любимое....записался, но так и не доехал до места службы.
je suis sorti
Удален 1/19/2010, 2:26:34 AM
(Sorques @ 18.01.2010 - время: 23:18)Власов советский генерал, который воевал против белых в гражданскую и предатель не просто СССР, но и России и ее народа, каким боком ты его к Белым зачислил? С ним большинство Белых даже не здоровались.
Белые все время ругались друг с другом Интересно, что это за белые, (которые не здоровались с Власовым) делали в Германии, никак боролись с фашизмом?
Колчак... записался, но так и не доехал до места службы.
Твоя реплика - в стиле Бруно. Колчак поступил на службу и не увольнялся. Британия посылала приказами в разные места - последнее место службы - Сибирь. Надоело мне цитировать письма Колчака, где он сам рассказывает о своих заданиях.
Белые все время ругались друг с другом Интересно, что это за белые, (которые не здоровались с Власовым) делали в Германии, никак боролись с фашизмом?
Колчак... записался, но так и не доехал до места службы.
Твоя реплика - в стиле Бруно. Колчак поступил на службу и не увольнялся. Британия посылала приказами в разные места - последнее место службы - Сибирь. Надоело мне цитировать письма Колчака, где он сам рассказывает о своих заданиях.
Sorques
Удален 1/19/2010, 2:29:18 AM
(Welldy @ 18.01.2010 - время: 22:48)
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Какой России? Столиц тогда было мног, если бел пафосных лозунгов,типа... что там где был Ленин, там был и народ, а где народ, там и Россия...А там где был Троцкий или латышские стрелки чего было?
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Какой России? Столиц тогда было мног, если бел пафосных лозунгов,типа... что там где был Ленин, там был и народ, а где народ, там и Россия...А там где был Троцкий или латышские стрелки чего было?
je suis sorti
Удален 1/19/2010, 2:34:48 AM
(Sorques @ 18.01.2010 - время: 23:29) Какой России? Столиц тогда было мног, если бел пафосных лозунгов,типа... что там где был Ленин, там был и народ, а где народ, там и Россия...А там где был Троцкий или латышские стрелки чего было?
Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией.
Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией.
Sorques
Удален 1/19/2010, 2:47:46 AM
(Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:34)
Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией.
Какому иностранному государству служил Деникин? Назови.
Про военную помощь не нужно...
Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым...
Разницу между страной и государством, ты знаешь.
Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией.
Какому иностранному государству служил Деникин? Назови.
Про военную помощь не нужно...
Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым...
Разницу между страной и государством, ты знаешь.
je suis sorti
Удален 1/19/2010, 2:59:38 AM
(Sorques @ 18.01.2010 - время: 23:47)Какому иностранному государству служил Деникин? Назови.
Про военную помощь не нужно...
Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции.
Антанта белых организовывала, направляла и содержала и делала это с целью уничтожения России - расчленения ее и превращения ее территорий в колонии или полуколонии. Это уже не военная помощь. К примеру, СССР оказывл Северному Вьетнаму военную помощь, но СССР не планировал превратить Вьетнам в колонию
Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым...
Служить иностранным государствам пошли белые и еще всякие местные националисты. Красные не пошли. В этом разница. Красные страну не предавали.
Разницу между страной и государством, ты знаешь.
А белые предали именно страну Россия, а не большевицкое правительство. Хотя еще раньше белые генералы изменили присяге - случайно ли?
Про военную помощь не нужно...
Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции.
Антанта белых организовывала, направляла и содержала и делала это с целью уничтожения России - расчленения ее и превращения ее территорий в колонии или полуколонии. Это уже не военная помощь. К примеру, СССР оказывл Северному Вьетнаму военную помощь, но СССР не планировал превратить Вьетнам в колонию
Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым...
Служить иностранным государствам пошли белые и еще всякие местные националисты. Красные не пошли. В этом разница. Красные страну не предавали.
Разницу между страной и государством, ты знаешь.
А белые предали именно страну Россия, а не большевицкое правительство. Хотя еще раньше белые генералы изменили присяге - случайно ли?
Sorques
Удален 1/19/2010, 3:07:11 AM
(Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:59)
Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции.
Откуда такая информация? Есть приказы Деникину, от представителей Франции или Великобритании? Ты знаешь,что нет, а остальное тоже самое, что Ленин немецкий агент...что кстати больше похоже на правду.
Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции.
Откуда такая информация? Есть приказы Деникину, от представителей Франции или Великобритании? Ты знаешь,что нет, а остальное тоже самое, что Ленин немецкий агент...что кстати больше похоже на правду.
je suis sorti
Удален 1/19/2010, 3:33:44 AM
(Sorques @ 19.01.2010 - время: 00:07)Откуда такая информация? Есть приказы Деникину, от представителей Франции или Великобритании? Ты знаешь,что нет, а остальное тоже самое, что Ленин немецкий агент... что кстати больше похоже на правду.
Причем тут приказы? Ты путаешь формальные отношения, как если бы Деникин, как Колчак, стал офицером иностранной армии и ходил отдавал честь, и отношения фактические. Деникин служил интересам Британии и Франции.
Антанта направила в Россию войска для покорения и расчленения России (то есть напала на Россию). Войска Антанты воевали вместе с белыми армиями против России
21 декабря (1917 г.) Военный кабинет Великобритании подготовил меморандум, в котором в частности говорилось о необходимости поддерживать связи с Украиной, Финляндией, Сибирью, Кавказом и попытаться убедить южную русскую армию возобновить войну. Первой задачей называлось предоставление субсидий для реорганизации Украины, на содержание казаков и кавказских войск. Отмечалась необходимость, чтобы США приняли участие в этих расходах. Ставилась задача иметь своих агентов, чтобы воздействовать на местные правительства и оказывать поддержку их армиям. Все это предполагалось «делать по возможности тихо, чтобы никто не смог нас обвинить, что мы готовимся к войне с большевиками». Из всего этого можно сделать вывод, что некоторая сдержанность в политике Британии диктовалась прежде всего боязнью, немедленного подписания мирного договора между Советской Россией и Германией и элементарным отсутствием в России власти альтернативной советской.
23 декабря Англия и Франция заключили конвенцию, делившую Россию на сферы вторжения. «Французам предоставлялось развить свои действия на территории, лежащей к северу от Черного моря, направив их «против врагов», т. е. германцев и враждебных русских войск; англичанам - на востоке от Черного моря, против Турции. Таким образом, как это указано в 3-й статье договора, французская зона должна была состоять из Бессарабии, Украины и Крыма, а английская - из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана».
В ночь с 15 на 16 ноября 1918 союзный флот вошел в Черное море. 23 ноября был захвачен Новороссийск, 26-го Севастополь...
Причем тут приказы? Ты путаешь формальные отношения, как если бы Деникин, как Колчак, стал офицером иностранной армии и ходил отдавал честь, и отношения фактические. Деникин служил интересам Британии и Франции.
Антанта направила в Россию войска для покорения и расчленения России (то есть напала на Россию). Войска Антанты воевали вместе с белыми армиями против России
21 декабря (1917 г.) Военный кабинет Великобритании подготовил меморандум, в котором в частности говорилось о необходимости поддерживать связи с Украиной, Финляндией, Сибирью, Кавказом и попытаться убедить южную русскую армию возобновить войну. Первой задачей называлось предоставление субсидий для реорганизации Украины, на содержание казаков и кавказских войск. Отмечалась необходимость, чтобы США приняли участие в этих расходах. Ставилась задача иметь своих агентов, чтобы воздействовать на местные правительства и оказывать поддержку их армиям. Все это предполагалось «делать по возможности тихо, чтобы никто не смог нас обвинить, что мы готовимся к войне с большевиками». Из всего этого можно сделать вывод, что некоторая сдержанность в политике Британии диктовалась прежде всего боязнью, немедленного подписания мирного договора между Советской Россией и Германией и элементарным отсутствием в России власти альтернативной советской.
23 декабря Англия и Франция заключили конвенцию, делившую Россию на сферы вторжения. «Французам предоставлялось развить свои действия на территории, лежащей к северу от Черного моря, направив их «против врагов», т. е. германцев и враждебных русских войск; англичанам - на востоке от Черного моря, против Турции. Таким образом, как это указано в 3-й статье договора, французская зона должна была состоять из Бессарабии, Украины и Крыма, а английская - из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана».
В ночь с 15 на 16 ноября 1918 союзный флот вошел в Черное море. 23 ноября был захвачен Новороссийск, 26-го Севастополь...