Предатели в истории

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22) А в полном собрании сочинений можно на досуге поискать письмо Ленина Микояну по событиям в Шуе.
дедуша Ленин хоть не предатель? И не димократ ни дай Бог?

(Sorques @ 11.03.2010 - время: 02:17) Одни мантры...Колчак шпион..Колчак шпион...
Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель". lex talionis...

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22)Дабы закрыть этот вопрос:
В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина...в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией"...
JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила".

(Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:22) JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила".
Не стоит так громко выдавать желаемое за действительное.
Я, объективности ради, сделал то, чего не дождался от Вас (У Вас, как я вижу, вообще туго с предоставлением доказательств. Зато хорошо с громкими заявлениями.).
И я сам попробовал найти доказательства поддельности документа.
Но нашёл лишь мнение историка, основанное на косвенных признаках.
И если Вы принимаете это мнение за истину, то стало быть истиной является и то, кем и для чего были сфабрикованы эти документы. Показатель того, как в СССР творили историю.
Этот документ сочинил дебил для дебилов...Если мы верим Институту российской истории РАН, то этот документ сочинили сталинские соколы именно для великого вождя...

А что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете.

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 12:47)
Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель". lex talionis...
Я эти мантры включаю. только в тех случаях, когда бездоказательно, на основе надуманных аргументов, пытаются доказывать предательство лиц по другую сторону баррикад того периода...как бы показывая двойные стандарты в аргументации.

А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное....

Вот Колчак предатель, служил Отечеству, мерз в полярных экспедициях, а затем на эмоциях, когда тех кому он присягал не стало, решил пойти на английскую службу, но так на нее и не попал...а поехал в Россию.

Да...забавная вещь ленинизм.

(Sorques @ 11.03.2010 - время: 17:00) А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное....

Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель.

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 18:24)
Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель.
Можете доказать?

Напомню что ленинизм был дополнением к марксизму и самостоятельной теорией в отрыве от марксизма не являлся. (наверное марксизм создан доказать что Маркс не предатель)

Марксизм-ленинизм составляли три части:
- М-Л философия
- Политэкономия социализма
- Научный коммунизм.

Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель?

(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55)

Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель?
Виктор, есть такое слово сарказм. Здесь некто не доказывает,что Карл Маркс или Ленин предатель...а с иронией обсуждаются двойные стандарты большевиков.
Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель, а Колчак, который на эмоциях решил пойти на службу СОЮЗНИКАМ, после того как все кому он присягал исчезли, предатель, хотя так до службы и не доехал...такая логика забавляет.

(Sorques @ 11.03.2010 - время: 19:23) такая логика забавляет.
Меня тоже забавляет. Давай посмотрим конечный критерий - результат.
Ленин создал государство равных прав. Его деятельность была направлена для русского рабочего народа. Колчак же принес в Россию войну. Кровопролитную войну. Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией. Ну и кто же истинный предатель народа?

(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) Можете доказать?

Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667.

Ну и кто же истинный предатель народа?А бывают минимые предатели?
Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся?
Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать?

(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 19:41)
Ленин создал государство равных прав.
Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию...

Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил...
Его деятельность была направлена для русского рабочего народа.
Что такое русский рабочий народ, тоже не знаю...Ленин вроде бы интернационалистом был...но тебе виднее....А рабочий народ это кто? Военный, математик или инженер, типа пролетают мимо бонусов?
.Колчак же принес в Россию войну.
Гражданская война началась за долго до появления Колчака в Омске...
Ленин, когда устраивал переворот прекрасно понимал,что начнется Гражданская война....если не понимал, то он был мягко говоря не очень умным...Поэтому начал Гражданскую войну Ленин и его компания....
Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией.
Да. Не хотели Колчак и другие Белые отдавать Германии Украину и другие территории, но для этого тогда нужно было продолжать войну...а Ленин нашел легкий способ закончить войну, отдал Германии что они просили, признал Польшу, Финляндию, Прибалтику...Орел прямо и Великий политик!!! Это и я так могу.(с)
Ну и кто же истинный предатель народа?
Это каждый для себя решает сам...Один (Ленин) удовлетворил все требования врага и признал отделившиеся территории...Другой( Колчак) никому ничего отдавать не собирался и никого не признал.
Это как бы факты. Все остальное демагогия.

(Sorques @ 11.03.2010 - время: 20:04) Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию...


А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора...

Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил...
Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно?

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) Превратили ветку в филиал Юмора...

А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов?
Пример.
Вопрос:
Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель
В ответ:
Ленин создал государство равных прав.Вот и вся аргументация.

(Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08)
А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора...


Юля, не нужно меня учить, как и кому отвечать..с иронией или без.


Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно?
А при чем здесь сейчас? Конница Деникина, ворвалась в 91 году в Москву и захватила власть? Как я заметил, работники Обкомов и Райкомов организовали ООО и АО...а бывшие парторги, комсорги скупают недвижимость на Адриатике.

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:03)


Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667. 
Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше"

Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся?
Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей. Ленин же взял власть, которая была брошена и все ее топтали.

Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать?
На провокационные вопросы не отвечаю.

Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель
Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна.

(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:40) Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше"
Нет, это другое. От 1922 года...
Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель
Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна.А добиваться поражения своей страны в войне с Германией?

Скандалите? Кроме Ленина и Колчака не о ком поговорить?
Вся доска в противостоянии ленинцев и антиленинцев...

(JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:49) А добиваться поражения своей страны в войне с Германией?
Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике.

(Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57)
Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике.
Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками?
Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий...

Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей.
Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент?

(Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:12)

Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками?
Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий...
Забыли одну деталь. Война была начата еще при царе, и страна была доведена до точки. К войне нужно быть готовыми, тогда и отдавать ничего не придется. Еще бы неплохо знать за что воюешь.


Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент?
Всех? Или тех, кто поднял оружие против власти?